☰

» »

Krvni test pri prometni nesreči

Krvni test pri prometni nesreči

igorxx100 ::

Včeraj sem imel prometno nesrečo, po nesreči so mi odvzeli kri in urin. Nazadnje sem kadil dva dni pred nesrečo in me zanima kaj lahko storim ob zaznanem thcju v krvi.

radmannsdorf ::

povej da si kadil 2 dni prej. trava je samo prekršek.

Gwanaroth ::

V urinu ti lahko odkrijejo samo thc metabolit, ki pa ni psihoaktiven in ne more biti vzrok za nesrečo. Thc metaboliti ostanejo v telesu do 2 meseca po zadnjem zaužitju thc-ja.

Aktivni thc bi ti kvečjemu lahko najdli v krvi, a ostane samo 12-24 ur.

Če bi policaji želeli preverit al si vozil zadet, bi ti morali takoj ob postopku potisniti tester za slino v usta.

http://www.canorml.org/healthfacts/drug...
Lights often keep secret hypnosis..

strup121 ::

Če bi bilo to res nebi nikdar odrejali strokovnega pregleda in bi izvajali samo hitri test z odvzemom sline.

Miha 333 ::

radmannsdorf je izjavil:

povej da si kadil 2 dni prej. trava je samo prekršek.

Dopolnitev: Trava je samo prekršek, če po tem ne voziš.

Če ti najdejo THC v krvi, to avtomatsko pomeni vožnja pod vplivom prepovedanih drog, kar je po zakonu enako kot najvišja stopnja alkoholiziranosti (več kot 0,52 mg/l). Kar že brez udeležbe v nesreči pomeni 18 KT, odvzem vozniškega ter 1.200 EUR globe. Če si udeležen v nesreči, se situacija zakomplicira in je kazen in odvzem vozniškega še najmanjša skrb. Večji problem je, da si avtomatsko kriv, tudi če nisi, ter da ni kritja zavarovanja s strani zavarovalnice. Če se te še kak soudeleženec nesreče loti s civilno tožbo, si ga pa zares nasankal, saj lahko potem celo življenje plačuješ za to napako. Da sploh ne omenjam občutkov krivde v primeru resnejših posledic.

Podoben primer sem imel v sorodstvu in vsem polagam na srce, ne hecajte se s travo (ter seveda alkoholom in drugimi drogami) in vožnjo. Račun, ki pride, je lahko visok. Ne vozite najmanj 3 dni po kajenju trave, raje 5.

GTX970 ::

Fora je v tem, da se kokaina, heroina in podobnega sranja v krvi po 24h ne vidi (ko se recimo thc neaktiven metabolit vidi).


http://www.mladina.si/107895/zeleno-por...
23. 12. 2011
Sem iz dokumentarca prav razumel, da si pri nas, če so te na cesti ustavili policaji in poslali na odvzem krvi, že vnaprej avtomatično padel, če si v zadnjih nekaj tednih skadil kak džojnt?!

V bistvu drži - samo da THC-ja ne iščejo v krvi, ampak v urinu. In to je tudi glavni problem. Ker pri nas v urinu sploh ne iščejo THC-ja, temveč njegov metabolit, čeprav je ta neaktiven in nima njegova prisotnost nobenega vpliva na posameznikove trenutne psihofizične sposobnosti. Ta metabolit ostane v telesu štiri tedne. In na podlagi tega te lahko dobesedno vržejo iz prometa - ti nabijejo 18 točk in ti odvzamejo dovoljenje.

Katastrofa.

Katastrofa. Logično bi bilo, da bi konopljo iskali v krvi, tako kot iščejo druge droge. Iz krvi lahko dobiš precej jasno sliko o času in dozi zaužitega THC-ja. A v krvi THC ostane samo tri dni. In ker je naši policiji žal očitno prvi interes nabijanje kazni, se je odločila, da bo raje iskala neaktiven metabolit.
Če strnem: če si pred tremi tedni skadil džojnt in te policaj pošlje na odvzem urina, se ti dejansko splača zavrniti test? Ker si tako prihraniš vsaj čas in zgago?
Ja. S tem, da si ne prihraniš samo časa, ampak tudi 500 evrov za stroške pregleda.
Kaj?! Petsto evrov za kaj?! Za to, da se pod strokovnim vodstvom poščiješ v kozarček?!

Tako nekako. Čeprav je to tudi dvorezen meč in zato policaji tako redko pošljejo voznike na test. Ker če ne najdejo nič spornega, mora test plačati policija. Bi pa opozoril, da vse le ni tako črno, ker imamo zdaj že tri precedenčne primere - dva v Murski Soboti in enega v Mariboru. Ljudje, ki so dobili kazen na podlagi testa za metabolit, so se pritožili - in sodišča so njihovo pritožbo upoštevala.

Na podlagi česa?

Na podlagi tega, da se je dejansko preverjal obstoj neaktivnega metabolita, ki nima nobenega vpliva na telo.
Torej se je treba v takih primerih nujno pritožiti?
Ja. In ko bo to storilo dovolj ljudi, bodo organi prisiljeni sprejeti drugačen način merjenja.



Miha 333
Če ti najdejo THC v krvi, to avtomatsko pomeni vožnja pod vplivom prepovedanih drog,

Tu moraš biti malo bolj jasen.

Kot kaže je imel imagodei 2009 prav, iščejo neaktivnen metabolit
https://slo-tech.com/forum/t239254/p228...
https://slo-tech.com/forum/t239254/p230...
https://slo-tech.com/forum/t239254/p230...
https://slo-tech.com/forum/t239254/p230...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

igorxx100 ::

Ni mi čisto jasno ali bodo pri zaznanem thcju videli da med nesrečo nisem bil zadet?

TOP ::

Ti bodo že povedali.

Miha 333 ::

GTX970 je izjavil:



Miha 333
Če ti najdejo THC v krvi, to avtomatsko pomeni vožnja pod vplivom prepovedanih drog,

Tu moraš biti malo bolj jasen.

igorxx100 je izjavil:

Ni mi čisto jasno ali bodo pri zaznanem thcju videli da med nesrečo nisem bil zadet?


Želel sem povedati, da je trenutni zakon napisan tako, da če ti v krvi najdejo sledi določenih psihoaktivnih snovi, se šteje, da si pod vplivom prepovedanih drog. Pika. Kazen je kot sem napisal zgoraj. So bili primeri, ko so potem ljudje s pomočjo izvedencev dokazovali, da kljub prisotnim snovem niso bili (več) pod njihovim vplivom. Če so bili uspešni, ne vem.

Sicer pa beri 106. čl. ZPrCP, še posebej odstavek (2).

Zakon je neživljenjski, ampak če se spuščaš v kombinacije droge + vožnja, bi moral biti toliko odgovoren, da se pred tem pozanimaš, kaj je/ni dovoljeno in kakšne so posledice.

The Player ::

po tej logiki lahko nasanka vsak, tudi pasivni kadilec?

Sprašujem zato, ker je trava že tako razširjena, da je dejansko nemogoče biti v družbi, kjer je nebi bilo, pa čeprav je ne kadiš (seveda obstajajo tudi redke izjeme).

hojnikb ::

>Sprašujem zato, ker je trava že tako razširjena, da je dejansko nemogoče biti v družbi, kjer je nebi bilo

Kje ti delaš, da vidiš vsepovsod travo ?
In da si jo prisiljen pasivno kadit ?
#brezpodpisa

AapocalypseE ::

Si pa v neki čudni družbi, player...

Zgodovina sprememb…

The Player ::

osebne stvari puste pred svojim pragom

mogoče sm mal preveč pretiravu, kr precej pretiravu. ampak dejstvo je, da trava še nikol ni bla tok razširjena kot je sedaj, mogoče par let nazaj je bla še bolj. Včasih se zgodi, da hodm kje po mestu pa jo zavoham.

ampak nima zdj veze kje se js potikam, ker bo stvar šla offtopic.

mene samo zanima sledeče:
Je pasivno isto kot če bi kadil?

Da ali ne?

in kolikšna količina pasivnega kajenja je potrebna?

to je vse kar me zanima nič drugo.

Še to:
zakaj pa mislte, da se je razpasl tok kadilskih trgovin zadnje čase? Vse so za tobak v bistvu so pa vse za travo :)). Pa mal se vprašte kok je na slo-techu takšnih in podobnih tem, ki se vedno končajo s travo ali ostalimi psihoaktivnimi substancami. Lahko bi rekel, just another drug topic,...

m0LN4r ::

Včasih se zgodi, da hodm kje po mestu pa jo zavoham.

Na dostavi so bli dnevi, ko je iz vsakega 2. stanovanja smrdelo po travi, kot hudič (tud zadetka mačka smo po štenghausu lovil). Predvsem, ko je bla kaka tekma.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Miha 333 ::

The Player je izjavil:


Je pasivno isto kot če bi kadil?

Da ali ne?

in kolikšna količina pasivnega kajenja je potrebna?


Relevantno je samo to:

ZPrCP, 106. člen
(2) Pod vplivom snovi iz prejšnjega odstavka je voznik, učitelj vožnje oziroma spremljevalec, pri katerem se s posebnimi sredstvi, napravami ali s strokovnim pregledom ugotovi prisotnost takih snovi v krvi ali slini.

chrispy ::

bi lahko sporočil kako se bo zadeva razrešila? saj sem bil tudi sam pred tako dilemo par dni nazaj, ko sem zjutraj skadil en joint, popoldne (trezen, vmes opravil fitnes, spal za 2 uri, jedel itd...) zvečer pa so mi neki vaški pijanci skakali pred avto, in je res malo manjkalo da bi enega povozil, potem pa sem imel še cel večer misli kaj bi se zgodilo, če bi ga dejansko povozil. (100% nebi bil jaz kriv. na tistem območju sem vozil pod 30, saj sem vedel da je blizu ceste žur. in kar naeenkrat na cesto pritečejo 3 osebki, ki niso vedel zase...) Ampak na koncu če bi se opravil kakšen test bi se zgodba lahko začela drugače razvijati.

GTX970 ::

Miha 333 je izjavil:

GTX970 je izjavil:



Miha 333
Če ti najdejo THC v krvi, to avtomatsko pomeni vožnja pod vplivom prepovedanih drog,

Tu moraš biti malo bolj jasen.

igorxx100 je izjavil:

Ni mi čisto jasno ali bodo pri zaznanem thcju videli da med nesrečo nisem bil zadet?


Želel sem povedati, da je trenutni zakon napisan tako, da če ti v krvi najdejo sledi določenih psihoaktivnih snovi, se šteje, da si pod vplivom prepovedanih drog. Pika. Kazen je kot sem napisal zgoraj. So bili primeri, ko so potem ljudje s pomočjo izvedencev dokazovali, da kljub prisotnim snovem niso bili (več) pod njihovim vplivom. Če so bili uspešni, ne vem.

Sicer pa beri 106. čl. ZPrCP, še posebej odstavek (2).

Zakon je neživljenjski, ampak če se spuščaš v kombinacije droge + vožnja, bi moral biti toliko odgovoren, da se pred tem pozanimaš, kaj je/ni dovoljeno in kakšne so posledice.

Metabolit ni aktivna psihoaktivna snov, samo pri "travi" iščejo kot kaže prav njega.
Kot kaže potem take sodbe padejo, če še ljudje ustrezno pritožijo.

The Player ::

Miha 333 je izjavil:


Relevantno je samo to:

ZPrCP, 106. člen
(2) Pod vplivom snovi iz prejšnjega odstavka je voznik, učitelj vožnje oziroma spremljevalec, pri katerem se s posebnimi sredstvi, napravami ali s strokovnim pregledom ugotovi prisotnost takih snovi v krvi ali slini.



hvala! :)

harvey ::

Metabolit ni aktivna psihoaktivna snov, samo pri "travi" iščejo kot kaže prav njega.

Vir metabolita je psihoaktivna snov. Tako kot lahko iz količine alkohola v krvi po nesreči simulirajo količino alkohola v času povzročitve nesreče, se enako da ugotoviti iz koncetracije metabolita tudi količino psihoaktivne snovi za presečni čas.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

harvey ::

@Player
Je pasivno isto kot če bi kadil?

Da ali ne?

in kolikšna količina pasivnega kajenja je potrebna?

to je vse kar me zanima nič drugo.


Članek na to temo Passive inhalation of marijuana smoke: urinalysis and room air levels of delta-9-tetrahydrocannabinol.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

igorxx100 ::

Ali ima oseba pri kateri so zaznali substance v krvi, ki jih je sicer uživala par dni pred nesrečo pravico zahtevati dodatne raziskave, ki bi pokazale če je bila v času vožnje trezna?

Miha 333 ::

igorxx100 je izjavil:

Ali ima oseba pri kateri so zaznali substance v krvi, ki jih je sicer uživala par dni pred nesrečo pravico zahtevati dodatne raziskave, ki bi pokazale če je bila v času vožnje trezna?

Lahko ugovarjaš, ne vem pa če boš uspešen. Obstajajo agencije, ki ponujajo pravno pomoč v takšnih primerih, morda kontaktiraš kakšno že vnaprej za informacije.

GTX970 ::

harvey je izjavil:

Metabolit ni aktivna psihoaktivna snov, samo pri "travi" iščejo kot kaže prav njega.

Vir metabolita je psihoaktivna snov. Tako kot lahko iz količine alkohola v krvi po nesreči simulirajo količino alkohola v času povzročitve nesreče, se enako da ugotoviti iz koncetracije metabolita tudi količino psihoaktivne snovi za presečni čas.

To je tako neumno, kot bi iz etanolovega metabolita etanala v krvi "ugotavljali", da si pijan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Miha 333 ::

GTX970 je izjavil:

harvey je izjavil:

Metabolit ni aktivna psihoaktivna snov, samo pri "travi" iščejo kot kaže prav njega.

Vir metabolita je psihoaktivna snov. Tako kot lahko iz količine alkohola v krvi po nesreči simulirajo količino alkohola v času povzročitve nesreče, se enako da ugotoviti iz koncetracije metabolita tudi količino psihoaktivne snovi za presečni čas.

To je tako neumno, kot bi iz etanolovega metabolita etanala v krvi "ugotavljali", da si pijan.

Je neumno, ampak če zakon tako pravi in se ga pristojni držijo kot pijanec plota, nimaš kaj dosti za naredit.

S tem, da se sploh ne ugotavlja koncentracija, ampak zgolj prisotnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

GTX970 ::

http://www.mladina.si/107895/zeleno-por...
od tu dalje:
Sem iz dokumentarca prav razumel, da si pri nas, če so te na cesti ustavili policaji in poslali na odvzem krvi, že vnaprej avtomatično padel, če si v zadnjih nekaj tednih skadil kak džojnt?!

Fuks ::

Mene pa zanima kako to da je sploh prišlo do odvzema krvi in urina? Ali imaš že kaj preteklosti pri policiji oz ali so našli kakšen sumljiv predmet? Oziroma ali ti to kar na lepe oči odredijo? Se mi zdi da ponavadi precej šparajo s temi testi.

igorxx100 ::

Fuks je izjavil:

Mene pa zanima kako to da je sploh prišlo do odvzema krvi in urina? Ali imaš že kaj preteklosti pri policiji oz ali so našli kakšen sumljiv predmet? Oziroma ali ti to kar na lepe oči odredijo? Se mi zdi da ponavadi precej šparajo s temi testi.


Po prometni nesreči s poškodbami je to postopek, ki ga morajo opraviti vsi udeleženci.

Phantomeye ::

The Player je izjavil:

osebne stvari puste pred svojim pragom

mogoče sm mal preveč pretiravu, kr precej pretiravu. ampak dejstvo je, da trava še nikol ni bla tok razširjena kot je sedaj, mogoče par let nazaj je bla še bolj. Včasih se zgodi, da hodm kje po mestu pa jo zavoham.


Če ljudje manj skrivajo dejstvo, da kadijo ... še ne pomeni, da je bolj razširjena.

Folk je bolj liberalen in je manj možnosti, da bi te kdo zatožil

Zgodovina sprememb…

Massacra ::

Rijo

Miha 333 je izjavil:

GTX970 je izjavil:

harvey je izjavil:

Metabolit ni aktivna psihoaktivna snov, samo pri "travi" iščejo kot kaže prav njega.

Vir metabolita je psihoaktivna snov. Tako kot lahko iz količine alkohola v krvi po nesreči simulirajo količino alkohola v času povzročitve nesreče, se enako da ugotoviti iz koncetracije metabolita tudi količino psihoaktivne snovi za presečni čas.

To je tako neumno, kot bi iz etanolovega metabolita etanala v krvi "ugotavljali", da si pijan.

Je neumno, ampak če zakon tako pravi in se ga pristojni držijo kot pijanec plota, nimaš kaj dosti za naredit.

S tem, da se sploh ne ugotavlja koncentracija, ampak zgolj prisotnost.


Zakon pa morda ni v skladu z Ustavo ali človekovimi pravicami, vendar ga ni morda še noben trstiral pred US.

Zelo zelo pomembno je, ali v postopku zmerijo aktiven metabolit, ali ne. Sicer pa ne vem, ali imajo pri nas sploh tako kvaliteten laboratorijski test na policiji.

krneki0001 ::

igorxx100 je izjavil:

Fuks je izjavil:

Mene pa zanima kako to da je sploh prišlo do odvzema krvi in urina? Ali imaš že kaj preteklosti pri policiji oz ali so našli kakšen sumljiv predmet? Oziroma ali ti to kar na lepe oči odredijo? Se mi zdi da ponavadi precej šparajo s temi testi.


Po prometni nesreči s poškodbami je to postopek, ki ga morajo opraviti vsi udeleženci.



Dovolj je pihanje in 0.0 izdihanega alkohola, pa te ne pošljejo na pregled urina in krvi.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

solatko ::

nebivedu - Če kažeš znake zmedenosti in funkcionalne nesposobnosti, ti še kako odradijo pregled na psihoaktivne substance (tudi zaradi jemanja zdravil, ki niso primerna za vožnjo).
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

solatko je izjavil:

nebivedu - Če kažeš znake zmedenosti in funkcionalne nesposobnosti, ti še kako odradijo pregled na psihoaktivne substance (tudi zaradi jemanja zdravil, ki niso primerna za vožnjo).


Govorimo o normalnih voznikih, ne zadetkih ali hipohondrih.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

Kje pa imaš kakšnega normalnega voznika, kadar je pod vplivom opojnih substanc?
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

Če je kadil travo 3 dni nazaj, je bil verjetno po 72 urah že normalen.

Da ga je policaj dal na oduzem krvi, je moral tip paničarit ali pa se čudno obnašat. Drugače ga na tak oduzem nebi poslali. Pri nesreči pihaš, ker moraš imeti pod dovoljeno mejo alko in to je to.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

nebivedu - Najbolje je, da si skoz zadet, ker potem si kao, normalen. Brez pa živci delajo svoje. Vsekakor za vožnjo nisi primeren. Ti pa itak kažeš svoje znanje, o prometu, v sosednji temi.
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

solatko je izjavil:

nebivedu - Najbolje je, da si skoz zadet, ker potem si kao, normalen. Brez pa živci delajo svoje. Vsekakor za vožnjo nisi primeren.


Da te policaj pošlje na oduzem krvi, mora biti nek dost velik razlog. Živčnost ponavadi to ni, razen, če ni "panični" napad.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

Odvisno od izkušenj policista. Sem že videl, ko so na odvzem pripeljali, na oko, popolnoma treznega možakarja, pa se je izkazalo, da ni sposoben hodit, kaj šele peljat vozilo.
Neke tablete za revmo, ki imajo hude stranske učinke in tudi oznako - prepoved vožnje.
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

Samo če daš takemu pijanemu za pihat, bo napihal. In ne rabiš še stroškov delat za oduzem krvi.

Tablet je ogromno, ki imajo oznako - prepoved vožnje. "uporabniki" le teh so pa zelo neodgovorni, če gredo vozit avto. Ampak taki ponavadi niso živčni in ne delajo panike, pa jih bo tudi izkušen policist lahko spregledal.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

nebivedu - če daje občutek pijanosti, še ni rečeno, da je pil. Dovolj je motenje centra za ravnotežje, ki ga lahko povzroči neka druga snov (droga, tablete, zdravstveno stanje) in v takem primeru je na mestu samo odvzem krvi in drugih telesnih tekočin - slina, urin.

Če bi policisti lahko ulovili vse, ki vozijo v neprimernem stanju, bi bile naše ceste veliko bolj varne, če bi pa odstranili še vse, ki se v prometu ne znajo obnašat, pa sploh - tudi pešce, kolesarje, rolkarje, motoriste.
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

Če daje občutek pijanosti se čisto strinjam, ampak govorimo o tem, da je OP imel prometno nesrečo in če bi bil normalen, bi mu dali pihat, napihal bi 0.0 in bi bilo vse v redu. Njega so pa poslali na oduzem krvi in urina. Torej je bilo nekaj z njim narobe, da so ga poslali tja.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

OP je bil udeležen v prometni nesreči, policist je odredil odvzem krvi, če prav ni pihanje dalo rezultata. Mogoče se mu že pozna dokaj redno kajenje travce, morda je malo bolj suh, morda malo nemiren in odredba je tu.

Policist ima pač to pravico, da v primeru, ko ni siguren v psihofizično stanje udeleženca v prometni nesreči, odredi nadaljne postopke in to ni nič narobe.
Delo krepa človeka

ShowDown ::

Upam da nas bo avtor teme obvestil o razpletu te zgodbe.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Voznja in THC - Info (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		6116282 (11292) solatko
»

Zdravniški pregled pred zaposlitvijo (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17287320 (17663) destroyer2k
»

Zdravniški pregled pred zaposlitvijo (THC) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6839082 (33766) St235
»

THC in vožnja (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti		8530703 (17832) CoolBits
»

Zaradi jointa po petih dneh ob vozniško...? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36955880 (36784) Matija82

Več podobnih tem