Voznja in THC - Info

Slisal sem zgodbe, da ljudje izgubljajo izpite ceprav so kadili 15-24 ur nazaj, je to res?

da

Drugace pa obstaja bolj zanesljivi hitri test za THC, ki kazejo uporabnost do najvec 6 ur: https://www.pharmadrugtest.com/saliva-t...

tudi alkohol je lahko v sistemu 24ur. Predvsem pa ta test ni nič bolj zanesljiv. Gre samo za indikator, katerega ugotovitev je potrebno potrditi v laboratorju.

Ali moras placati stroske pregleda, ce je rezultat negativen?

ne

Dokazano je tudi, da je clovek sposoben voziti 4 ure po zauzitju THCja, tako da prosim brez neumesnih komentarjev...

dokazano je človek zmožen vozit tudi s 3 promila alkohola v krvi, pa to ne spremeni dejstva, da se to ne sme. Metabolizmi kakor tudi vpliv teh substanc na vožnjo se drastično razlikujejo od človeka do človeka. Dejstvo pa je, da je konsenz, da človek pod vplivom (pa naj bo ta vpliv še tako zanemraljiv v konkretnem primeru) nima kaj delat za volanom.

enostavno si vcasih zvijem enega po napornem dnevu, ne zelim pa ostati brez izpita in posledicno brez sluzbe, ker sem npr. vceraj skadil joint, danes pa moram za volan.

tega tudi drugwipe 6s praviloma ne zazna, je pa seveda riziko, da imaš v kvi ali urini sledi THC, še posebej če so ti večeri pogosti.

Z njihovim testom se seveda ne bi strinjal in bi zahteval zdravniski pregled, ker nikoli ne kadim na isti dan ko vozim in vem, da nisem pod vplivom, me pa zanima, ali potem na zdravniskem preverjajo ?9-THC (delta 9 THC - aktivni THC) ali THC-COOH (neaktivni) in kako natancen je ta test?

preverja se prisotnost v krvi in slini , ne pa v urinu. Test je zadosti natančne, da na podlagi tega ostaneš brez izpita

Safe nisi, vendar ob občasnem uživanju vrednosti v slini praktično vedno v roku 12h padejo pod to kar zaznava drugwipe 6s. je pa drugwipe samo in le INDIKATOR, ugotovitev na tem testu sama po sebi nima nikakršne vrednosti.

malce več o testih in hitrih merilcih http://www.zvd.si/media/medialibrary/20...

samo toliko, da dobimo boljšo perspektivo o idiotizmih o nezanesljivosti.

Eno je, koliko časa aktivna substanca (Delta-9-THC) ostane v krvnem obtoku, drugo pa, kaj detektirajo testerji. Spet tretje pa je, a se ti z rezultatom strinjaš, ali pa zahtevaš odvzem krvi.

Jaz več nisem na tekočem s tem, kaj preverjajo hitri testi (včasih so preverjali 11-COOH-THC metabolit, ki ni psihoaktiven in ga je moč zaznati še dneve po zadnjem kajenju marihuane).

Če testirajo za 11-OH-THC metabolit ali za razmerje med 11-OH-THC in 11-COOH-THC metabolitoma, potem je to zanesljiv pokazatelj, ali si vozil pod vplivom ali ne. Pri krvnem testu menda preverjajo oba metabolita.

Seveda, če ti policist odredi hitri pregled, magari z žegnano vodo, ti pa na koncu testa sam priznaš, da si vozil pod vplivom THC-ja, potem je kasnejše sklicevanje na to, da si kadil pred 12 urami precej brezplodno.

BTW, "Dokazano je tudi, da je clovek sposoben voziti 4 ure po zauzitju THCja" ... To, da je nekdo sposoben voziti še ne pomeni, da je za volanom dejansko priseben in varen voznik. Ja, poznam tisto, da so ljudje 100x peljali domov pod vplivom THC-ja in niso naredili prometne nesreče. Saj ni dosti drugače pri alkoholu - tudi tu imamo dnevno na cestah stotine pijanih, ki jih policisti ne odkrijejo. In večinoma jim uspe pripeljat do doma. Statistika je pa neizprosna in pride do izraza pri velikih številkah.

49106 je 3. dec 2018 ob 13:29 izjavil:

https://www.policija.si/index.php/compo...


V primerih, da vpliv ni dokazan, ugotovljena pa je prisotnost teh snovi v urinu, pa je voznik napoten na kontrolni zdravstveni pregled. Za takšnega kršitelja ni predpisane globe ali drugih sankcij. Vozniku se prepove nadaljnja vožnja in začasno odvzame vozniško dovoljenje (24 ur). Prisotnost psihoaktivnih snovi in njihovih metabolitov v urinu tako dokazuje le uživanje določene vrste droge, ni pa je mogoče vedno in zanesljivo povezati z zmanjšanjem psihofizičnih sposobnosti v času obravnavanega dogodka. Zmanjšanje psihofizičnih sposobnosti običajno povezujemo s prisotnostjo droge in njenih metabolitov v krvi, čeprav tudi med učinkom droge in koncentracijo le-te v krvi ni enostavne zveze. Potrebno je opozoriti tudi na dejstvo, da je detekcija psihoaktivnih snovi v krvi vezana na relativno kratko časovno obdobje nekaj minut do nekaj ur (podobno tudi v slini), ki je lahko tudi mnogo krajše od časa, ki je potekel med dogodkom in odvzemom biološkega materiala za analizo.

Menda je tako. Frend policaj je razlagal, da ce ne pridejo do odvzema ce se prav spomnem 45min ni aktivne substance in ni kazni.

Nisem tega doživel, ampak se mi zdi dost logično, da če te policist seznani z rezultati hitrega testa (na ustrezno zvit način), ti pa priznaš da si kadil in podpišeš zapisnik, da si vozil pod vplivom, potem verjetno ne zapravljajo davkoplačevalskega denarja z laboratorijskim testom. Imajo tvoje priznanje, da si vozil pod vplivom THC-ja.

Če se z rezultatom ne strinjaš, te odpeljejo na odvzem krvi. Ker je tisti hitri test samo indikator. Tako kot je "pihanje" v primeru alkohola samo indikator in če se ne strinjaš z rezultati, greš na odvzem krvi. Laboratorijski test ni indikator in je dokončen dokaz.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 13:36 izjavil:

49106 je 3. dec 2018 ob 13:29 izjavil:

https://www.policija.si/index.php/compo...


V primerih, da vpliv ni dokazan, ugotovljena pa je prisotnost teh snovi v urinu, pa je voznik napoten na kontrolni zdravstveni pregled. Za takšnega kršitelja ni predpisane globe ali drugih sankcij. Vozniku se prepove nadaljnja vožnja in začasno odvzame vozniško dovoljenje (24 ur). Prisotnost psihoaktivnih snovi in njihovih metabolitov v urinu tako dokazuje le uživanje določene vrste droge, ni pa je mogoče vedno in zanesljivo povezati z zmanjšanjem psihofizičnih sposobnosti v času obravnavanega dogodka. Zmanjšanje psihofizičnih sposobnosti običajno povezujemo s prisotnostjo droge in njenih metabolitov v krvi, čeprav tudi med učinkom droge in koncentracijo le-te v krvi ni enostavne zveze. Potrebno je opozoriti tudi na dejstvo, da je detekcija psihoaktivnih snovi v krvi vezana na relativno kratko časovno obdobje nekaj minut do nekaj ur (podobno tudi v slini), ki je lahko tudi mnogo krajše od časa, ki je potekel med dogodkom in odvzemom biološkega materiala za analizo.

Menda je tako. Frend policaj je razlagal, da ce ne pridejo do odvzema ce se prav spomnem 45min ni aktivne substance in ni kazni.

To nima nikakršne veze s konjskimi dirkami. Če se v laboratoriju odkrije prisotnost THC v krvi ali slini sledi odvzem. Ali teh 45 minut (ali pa 90, 120, xxx) vpliv ana rezultat je odvisno od tega, koliko in kdaj je posameznik užival prepovedane substance in kakšen ima metabolizem.

49106 je 3. dec 2018 ob 13:48 izjavil:

Aktivini metaboliti ostanejo v krvi nekaj ur več kot 45 min. Ali si pod vplivom tudi, ko teh ni več v krvi?

Jah, iz linka, ki ga je dal Lakotnik, v tabeli 2 preberemo, da obstaja neko razmerje med koncentracijo psihoaktivne snovi v ustni tekočini (cs) in koncentracijo v polni krvi (ck). Za THC je to razmerje 31.

Spet pa nimam pojma, kaj merijo. Glavno psihoaktivno substanco Delta-9-THC ali metabolite (11-OH-THC, 11-COOH-THC).

shadeX je 3. dec 2018 ob 13:56 izjavil:

@Lakotnik

Torej pod črto, če si ti kadil ob 20h zvečer in te policaj ustavi ob 8h zjutraj (12 ur po zadnjem jointu), takrat sicer že dolgo časa ne čutiš več vpliva substance. V tem primeru še vedno obstaja možnost, da ti laboratorijski test pokaže kot da si vozil pod vplivom? (čeprav si takrat že popolnoma pri sebi).

Če zvečer spijem sod vina in ob 8h zjutraj že dolgo časa ne čutim vpliva alkohola, ali lahko test pokaže, da si vozil pijan, (čeprav si takrat že popolnoma pri sebi)?

Žal se je pokazalo, da subjektivna presoja posameznik kaj čuti, nima kaj dosti stika z realni stanjem. In ker je case by case praktično nemogoče do potankosti izmeriti kakšen je vpliv je bil sprejet kompromis, ki pravi: Ob uporabi vozila v krvi in slini ne sme biti prisotnih sledi prepovedanih drog, tako kot med uporabljanjem vozila v krvi ne sme biti več kot 0,5 promila alkohola. S tem smo se odločili, da je lahko z zadostno verjetnostjo trdimo, da prepovedane snovi ali alkohol bistveno ne vplivajo na sposobnost upravljanja vozila.

imagodei je 3. dec 2018 ob 14:02 izjavil:

PostenObcan> "Torej, ce me policaji peljejo do zdravnika na odvzem krvi mi morajo dokazati, da sem bil med voznjo pod vplivom (psihoaktivna substanca kanabisa) in ne THC-COOH (ki ostane v telesu vec dni), ce mi hocejo izpit vzet?"

Pojma nimam. Eno je, kako bi moralo biti, drugo pa, kako pri nas je. IMHO (IANAL) je neustavno, da te kaznujejo, če ne voziš zadet. In če v krvi nimaš psihoaktivnih metabolitov, nisi zadet.

Pravila igre so jasna. V krvi in slini ne sme biti prisotnosti THC. Če so sledi odvzem in kazen.

PostenObcan je 3. dec 2018 ob 14:00 izjavil:

Torej, ce me policaji peljejo do zdravnika na odvzem krvi mi morajo dokazati, da sem bil med voznjo pod vplivom (psihoaktivna substanca kanabisa) in ne THC-COOH (ki ostane v telesu vec dni), ce mi hocejo izpit vzet? Ce je tako ni panike, ker nikoli na kadim na isti dan ko vozim in mocno dvomim, da psihoaktivne substance (delta-9-THC) ostanejo v krvi dlje kot 10 ur.

shadeX je 3. dec 2018 ob 13:36 izjavil:

koyotee je 3. dec 2018 ob 13:23 izjavil:

Kolega par tednov nazaj, po 12urah pokazalo na hitrem testu.
Sej izpit itak dobiš nazaj, si pa na pogojni. Skupaj na koncu nekaj čez 2kEUR stroškov.

Dej povej malo več ker to so skope informacije.

Torej pokazalo mu je na hitrem testu po 12 urah. A je šel v laboratorij kjer so mu sploh kaj dokazali (da je vozil pod vplivom)?

2kEUR stroškov za kaj vse?

Meni tudi ni jasno. Zakaj bi bil na pogojni, ce med voznjo nisem bil pod vplivu teh substanc? + Zgoraj je Lakotnik odgovoril, da ce je dokazano, da nisi bil pod vplivom ne rabis placat zdravniskega pregleda, kar se mi zdi logicno.

Očitno mu je laboratorijski test pokazal prisotnost THC v krvi oziroma slini. Zdaj a je blo to res 12h ur po uživanju enega joina ali pa 2 uri po tistem, ko so celo noč pohal je pa druga zgodba.

Kaj ti dvomiš ali ne je irelavantno. Če boš imel po 10h urah v krvi ali slini sledi THC potem sledi odvzem izpita. Ali boš imel po 10h sledi v krvi in slini pa je odvisno od frekvence kajenja, metabolizma...

imagodei je 3. dec 2018 ob 13:59 izjavil:

49106 je 3. dec 2018 ob 13:48 izjavil:

Aktivini metaboliti ostanejo v krvi nekaj ur več kot 45 min. Ali si pod vplivom tudi, ko teh ni več v krvi?

Jah, iz linka, ki ga je dal Lakotnik, v tabeli 2 preberemo, da obstaja neko razmerje med koncentracijo psihoaktivne snovi v ustni tekočini (cs) in koncentracijo v polni krvi (ck). Za THC je to razmerje 31.

Spet pa nimam pojma, kaj merijo. Glavno psihoaktivno substanco Delta-9-THC ali metabolite (11-OH-THC, 11-COOH-THC).

Že, že, ampak to ne razloži zakaj je kontrolni pregled predviden tudi za tiste, ki niso vozili pod vplivom.

hahhaha, kvaliteten spanec po treh jointih zvečer sem bil ponavadi naslednji dan do 12h še vedno slab. Pa sem bil relativno reden uživalec. Sedaj po parih letih odkar ne kadim več vidiš da boljš spiš brez.

jah nisi 100% pri stvari bi rekel, kar se tiče in refleksov in možganske aktivnosti. Trava razen pri kronično nespečih ljudeh povzroča izredno nekakovosten in slab spanec (najbrž si opazil da ko greš zadet spat da ne sanjaš).

Podal si premalo informacij, koliko tej kolegi prejšni dan skadijo, da se potem zbudijo "kot novi". Če so ga pohal so 2-3h ponoči jaz ne kupim te zgodbe, da si naslednji dan kot nov oz. Kot da se ne bi nič dogajalo.

ahhhh Machete prosim te... ne kadiš ne govori. Po zakajenem večeru se zbudiš zaliman in brez neke velike energije.... Razen če kadiš 3x na leto, potem tako ali tako narediš 5 dimov in si out, in dejansko nisi niti toliko skadil, da bi imel razlog da si zaliman.

Jaz imam pa dve vprašanji.

Prvo, koliko časa po zaužitju droge (THC, pa tudi za ostale na splošno), v telesu ostanejo sledovi teh substanc?

Se pravi, če se nekdo zdajle "zapoha", koliko časa je potrebno, da v telesu ne bo imel več nobenih sledov?

Drugo vprašanje je pa povezano z osebno izkušnjo. Pred leti sem imel nek zdravstveni poseg v bronhijih... in preden je zdravnik šel s sondo v bronhije, ki je v nos porinil neke platnene trakove namočene v neko raztopino. In to še preden sem ga uspel vprašati kaj mi namerava dati.

Ko sem prišel do besede, je pa začel nekaj mencati, in ko sem se malo razjezil naj mi takoj pove kaj mi je dal, ker bo mogoče moral teči po defibrilator (zaradi alergije na nek anestetik), je le izdavil, da kokain... po tem sem pa res pop*** in mu povedal, da sem z avtom. In ga vprašal, če mi je sploh mislil povedati kaj mi daje? (Je rekel, da pacientom neradi povedo, da gre za kokain).

Na koncu je rekel, da to itak deluje samo lokalno in nič sistemsko (kar sicer malo dvomim), pa da "če vas pa policaj ustavi vam bomo pa mi dali potrdilo, da smo vam dali kokain, pa ne bo nobenega problema"... Mislim, WTF.

V glavnem, jaz sklepam, da bi mi v takem primeru tudi šel izpit. Pri čemer bi se čisto komot zgodilo, da mi sploh ne bi povedali, da so mi v nos dali kokain, ko bi me pa potem policist ustavil, bi pa samo čudno gledal od kje neki droge...

Torej, zanima me, kakšne bi bile moje pravne možnosti v tem hipotetičnem primeru (ob predpostavki, da obstajajo dokazila o tem, da si bil res na pregledu, itd.)?

poweroff je 3. dec 2018 ob 20:26 izjavil:

Se pravi, če se nekdo zdajle "zapoha", koliko časa je potrebno, da v telesu ne bo imel več nobenih sledov?

Odvisno od tega, kdaj si postriže lase in nohte.

24h, v redkih primerih tudi do 48h

Machete je 3. dec 2018 ob 14:51 izjavil:

Ravno primerjava, ki jo je dal Lakotnik je zame sporna, češ, da so pravila jasna. Po sodu vina in 'prespani' noči zjutraj nikakor nisi ok za volan.
Po 3h jointih si zjutraj kot nov. Mogoče še boljši, ker se bolj kvalitetno naspiš. Pa če je to siva cona, kaj šele potem par dni od uživanja prepovedanih momil. Precej neupravičeno strogo. Pravila so jasna, ampak nesorazmerna z dejanskim stanjem. In taka pravila so nekako slaba. če jih že oblikujemo ljudje, jih dajmo po človeški podobi.

Povsem enako trdi vsak pijanc. Njemu se pa tisti sod naslednje jutro res nic ne pozna.

Imamo pac jasna pravila igre in pri thc je meja prisotnost v krvi in slini. Nic vec nic manj.

Massacra je 3. dec 2018 ob 19:27 izjavil:

Samo pod aktivno obliko THC je vožnja prepovedana (obstajajo sodbe višjih in vrhovnega sodišča).

Ostale neaktivne oblike THC niso psihotropne, zato že 3-4h po skajenem jointu lahko voziš.

Če ti zmerijo samo "kao" kanabinoide, si lahko s tem testom obrišejo rit!!!

A. Predlagam da das linke, ker se potem da resno debatirat.
B. 3-4 ure niti priblizno ne pomeni da aktivnih sestavine thc niso prisotne v krvi in slini
C. A je kdo trdil kaj drugega kot to, da ostanes brez izpita samo ce se thc ugotovi v krvi ali slini?

Sodelavec je padel na piss testu 4. januarja (in posledično letel iz službe), zakadil se ga je pa za novo leto, tako da dokazano vsaj 4 dni. Smo pa v offshore industriji precej striktni glede tega, random piss test se dogaja relativno pogosto, na srečo pa nisem več toliko na ladjah, kot sem bil včasih

St235 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

Pa saj brez vozniske lahko ostanes tudi zaradi povsem legalnih zdravil.

Ce se z Olynthom dobro naspricas v nos, …

Vpliv na sposobnost upravljanja vozil in strojev

Pri daljši uporabi ali pri uporabi vejih odmerkov zdravila Olynth ni izkljueno delovanje na srce in ožilje ali na živevje. To lahko vpliva na sposobnost upravljanja vozil in strojev. Upoštevajte tudi, da alkohol še dodatno zmanjša vašo sposobnost za vožnjo

olynth za odrasle ima ocitno se alkohol notri.
http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&...

če redno in pogosto kadiš vsaj 3 4 tedne, vendar je zelo odvisno od metabolizma. Proces lahko pohitriš s tem da se vsak dan ogromno giblješ, spiješ ogromno tekočine, poješ ogromno vlaknin in oksidantov.

Ena od takih sodb, ki grajajo "nenatančno" analizo je tale:

http://www.sodnapraksa.si/?q=id:2010040...

Potrebna je konkretizacija skratka:

http://www.sodisce.si/vislj/odlocitve/2...

St235 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

Dejansko z vidika zakona popolnoma vseeno ali si snifal al ti je kokain zabil v nos zdravnik. Ce bi test pokazal prisotnost substanc potem bi imel problem. Pa saj brez vozniske lahko ostanes tudi zaradi povsem legalnih zdravil.

To popolnoma razumem. Bolj me zanima kaj v primeru, da ti nekdo da zdravilo, pa ti ne pove kaj ti je dal. Ko jemlješ zdravila, imaš zraven navodila za uporabo in če notri piše, da ne smeš upravljati vozil, si bil pač dovolj opozorjen.

V mojem primeru mi pa tip sploh povedal ne bi, če mu ne bi jaz sam začel težiti.

St235 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

Drugo pa je ali je bila na teh trakovih res taka koncentracija, da bi se poznala na testu.

To je res. Ampak vseeno mi nima zdravnik kaj dajati nekih anestetikov brez moje vednosti/strinjanja. OK, to je mogoče že za v drugo temo...

Massacra je 4. dec 2018 ob 01:56 izjavil:

Ena od takih sodb, ki grajajo "nenatančno" analizo je tale:

http://www.sodnapraksa.si/?q=id:2010040...

This. Iz linka:

V uredbi o razvrstitvi prepovedanih drog (Uradni list RS št. 49/2000, 8/2001, 49/2001, 78/2002, 53/2004, 122/2007) je kot prepovedana droga pod zaporedno številko 56 vpisan le tetrahidrokanabinol, ne pa THC-COOH, ki je metabolit tetrahidrokanabinola. Kot je pojasnilo že sodišče prve stopnje, rezultat toksikološke preiskave vzorca obdolženčevega urina pove le, da je oseba v nekem času pred tem zaužila določeno vrsto mamila, ni pa tega možno vedno zanesljivo povezati z zmanjšanjem psihofizičnih sposobnosti v času obravnavanega dogodka. Za ugotovitev, da v urinu prisotni metabolit THC (TCH-COOH) dokazuje tudi, da je bil obdolženec v času domnevnega prekrška še vedno pod vplivom prepovedane droge tetrahidrokanabinola, pa bi bilo potrebno izvedenstvo s področja forenzične toksikologije.

Machete je 4. dec 2018 ob 07:09 izjavil:

Nehi no, svoj čas sem in en ali dva soliča zvečer popolnoma nič ne spremenita jutranje psihofizične sposobnosti. To si upam trdit z vso resnostjo, ker sem prav sam sebe spremljal in testiral z ali brez zvečer. Zbudiš se popolnoma enako zaspan, spješ kofe in si good to go, magari s Sojuzom na ISS.

shadeX je 4. dec 2018 ob 09:24 izjavil:

Ko sem jaz imel nek poseg pri zobozdravniku kjer sem dobil lokalno anastezijo (kjer sem bil malo omamljen), sem moral podpisat da imam prevoz za domov in da sam ne bom vozil (pa sem bil po posegu že pri sebi).

Osebni občutki o psihofizičnem stanju nas največkrat močno varajo. To se pokaže na ustrezno zastavljenih testih, ne pa ob lastni oceni stanja. Tudi tisti, ki je popil 5 pirov se ponavadi čuti "čist dost sposobnega peljat" - in tudi je, dokler se ne zgodi situacija, kjer bi trezen človek reagiral 0,5 sekunde prej. Ali pa bolj ustrezno ocenil situacijo in zavrl, namesto prehiteval počasnega voznika na nepreglednem delu cestišča...

Če smo pošteni do sebe, predvsem drugih, nas nti ne varajo toliko. Varajo nas, ko iščemo opravičilo oz. potrditev za našo odlčitev, za katero podzavestno vemo, da je slaba, jo pa želimo izpeljat. 5 pirov je jasno vsakemu kaj to pomeni. Žbe in prespana noč pa je vpliv tako mali, da je pomoje praktično neizmerlljiv, če daš istega človeka na poligon in meriš tisočinke, milimetre itd vsak dan, dvomim, da bi se dalo pogruntati kateri večer prej je skadil. Bi bilo pa res zanimivo te zadeve izmeriti.