V Jugoslaviji se je živelo bolje

driver_x je 24. jun 2015 ob 08:37 izjavil:

solatko je 23. jun 2015 ob 22:41 izjavil:

Matako - Če že tako podcenjevalno govoriš za takratne čase, pa povej kaj konkretno je danes bolje urejeno.

Ker že Matako noče, si bom drznil jaz vskočiti: Gradimo novo infrastrukturo (TEŠ6, drugi tir, pediatrična klinika, ...), posodabljamo obstoječo (imamo eno izmed najmodernejših železniških omrežij), imamo brezplačno šolstvo in zdravstvo za vse, za zdravstvene storitve praktično ni čakalnih vrst, tako kot jih ni pri sodstvu. Imamo najcenejše nepremičnine v celi evropi, tako da si stanovanje lahko privošči praktično vsak. Smo država z najnižjo davčno obremenitvijo, tako za zaposlene kakor za tuje vlagatelje, za katere smo zanimivi tudi zaradi izjemno enostavnih birokratskih postopkov. Korupcijo smo praktično izkoreninili - zaradi pravosodja, ki izjemno učinkovito preganja koruptivna dejanja. In še bi lahko našteval.

Super pamflet, ki ga boš lahko prodal najboljšemu ponudniku, ko bodo naslednje volitve .

Invictus je 24. jun 2015 ob 10:17 izjavil:

Daj ne seri. Kako pa je folk kupoval na črnem trgu vsak mesec 500 mark? Še jaz sem jih, pa sem delal samo preko študentskega servisa...

V katerih letih se je to dogajalo in kako pogosto si kupoval, mesečno ali pogosteje?
Če si, recimo, temu namenil 2/3 svojega prihodka, potem znesek tvoj prihodek, nekje, preračunano, 750 DEM.
Ker je bila povprečna plača leta 1991 okrog 320 DEM, si ti dobival 2,35 povprečne plače kot študent.
Povprečna plača leta 1990 okrog 177 DEM, torej si ti dobival 4,23 povprečne plače kot študent.
Razumem, da imaš nostalgijo, če danes ne zaslužiš okrog 2400 EUR (glede na 1991) oz 4300 EUR (glede na 1990), kar za Slovenijo (ali celo EU) danes resnično sploh ni slabo.
Tudi za solatkota razumem, pa lexiosa mogoče tudi. Očitno gre za precej nadpovprečne plače že leta 1991 in tudi verjetno prej.
Sicer pa ne razumem, kako imajo nostalgijo tisti, ki so takrat služili povprečno plačo, in da je že študent takrat dobil skoraj plačo in pol več.
Prosil bi vas, da navajate podatke, s katerimi si da kaj pomagati, ne nekaj brez konteksta.
En samo leto razlike, faktor plače pa 1,8x !

vasquez je 24. jun 2015 ob 11:18 izjavil:

Iz prve roke - plača dipl. ing v malce slabše stoječem podjetju tik pred razpadom Jugoslavije je bila od 450 - 900 evrov po uradnem tečaju oz. od 350 - 700 dem realno. Takrat si takoj, ko si jo dobil na knjižico, tekel do preprodajalca in menjal dinarje v marke.

Enkrat EUR, drugič DEM, ker pišeš REALNO, verjetno obakrat misliš DEM, no, DEM:EUR=1:2, inflacijo v samostojni Sloveniji pa boste dodali vi.
Potrebno se je izražati eksaktno; tudi sama vejica lahko povsem spremeni pomen (npr. Ustreliti ne pomilostiti!).

Zanimvio je tudi to, da je bila marka na črnem trgu CENEJŠA od SREDNJEGA TEČAJA Banke Slovenije,
sploh, če si kupil nov.90 in prodal sep.91, tistih 25% donosa letno, pa je nekako šlo, a ne...
Še sploh, ker se je SIT pojavil 8.10.1991

Koliko je bilo menjalno razmerje pred uvedbo Markovičevega dinarja in zakaj ni ostalo pri 1:1 z ATS in 1:7 z DEM?

Tisto obdobje, ko je bila marka fiksirana na 7 dinarjev, se je res ogromno kupovalo v tujini, ker je bil dinar precenjen. Plače so po inerciji še vedno rasle in to jasno ni moglo zdržati dolgo.

upoštevati vrednosti in trende od BDP, inflacije, kreditov, povprečne plače in razmerij, politične situacije. Če je bilo tako fajn, zakaj je šlo narazen na globalni skali?

Če rad "računaš", poleg omenjnih statistik in inflacije upoštevaj še povečano rast birokracije, t.j. nove in višje davke in vse dodatne stroške (ki se danes smatrajo za osnovni standard)...

Se je kaj razmišljalo, da bi se socializem uvedel v Zahodni Nemčiji, Ameriki itd.? Nekaj se menda je, a ne

Če že omenjaš Ameriko: http://mrconservative.com/2013/02/5276-...

Matako je 24. jun 2015 ob 10:04 izjavil:

Nakar slišim, da so menda še napisali spomine o svojem imaginarnem haranju po svetovnih trgih.

Tako so lagali v svojih PR-sporočilih za časopise (in CK), da so na koncu še sami sebi začeli verjeti. Iskro so sesuli Bilderbergi in združene prostozidarske lože, ker je grozilo, da bo povozila IBM, Siemens in General Electrics, Litostroj je bil na tem, da prevzame Westinghouse, Gorenje je delalo boljše barvne televizorje od Grundiga in Sonyja, če ne bi zlobci z Zahoda sesuli Tomosa, bi Katie Melua pela 9 milion mopeds in Beijing ... Avtocesta, tistih par deset km, je bila res kratka, ampak bila pa je najlepša v Evropi!

Te mitologije je bila v časih Juge na tone. In nekateri so v teh 25 letih pozabili, da je bila to večinoma vse samo čisto načrtna propaganda, in so ji začeli verjeti.

Bile so uspešne stvari, ampak propagandisti so vse potencirali x10. Iskra je postavila par sto semaforjev na Kitajskem, malo zaradi nižje cene od tekmecev, malo zato, ker je vsa Kitajska norela za Valterjem, ki je branil Sarajevo. Ampak to so potem doma predstavili kot "Iskra dela najboljše semaforje na svetu, najprej bo semaforizirala neuvrščene, potem pride na vrsto varšavski pakt in na koncu bo padel še Zahod". Obliko telefona je par levih firm prekopiralo, v časopisih smo pa lahko prebrali, da so Iskrini telefoni najboljši na svetu, še v Ameriki jih kopirajo.

Mimogrede, leta 1987 sem sredi Pekinga lastnoočno videl Iskrine monterje, ki so nameščali semaforje. Tistega večera se je skupinica slovenskih študentov zapila na Iskrin račun (monterji častili v svojem hotelu, na "naročilnico", seveda )

O.

Matako je 24. jun 2015 ob 12:17 izjavil:

...

Kraja je mogoče precej širok pojem, še najbolj odvisno od posameznikovega horizonta. In kaznivosti.

Zato spijte kozarec sintetičnega jugo ruma na stare, gusarske čase !

Hja, tu pa pridejo na dan prednosti življenja v kapitalizmu. Včasih smo pili tole:

Danes pa tole:


Pa ko smo že pri rumu - tisti z zamorčkom je bil slab in niti ne tako zelo poceni. Nekaj časa je bilo zato precej moderno rum delati kar doma. Si vsaj vedel, kaj je notri, in dobri "kemiki" so znali narediti boljšega (in cenejšega) od tistega iz trgovine.

V Jugoslaviji je bilo tako, da če nisi bil borec ali v partiji, nisi mogled dobiti kredita.
Dokaz: odgovor ZB NOV (Združenje borcev narodno osvobodilne vojne)
fotografija dopisa leto 1967


odgovor na prošnjo za kredit

Retorično vprašanje?

Sj pravim "Še dobr, da po osamosvojitvi gradimo več in bolje, za male pare, nemara kar brez EU", ampak iz tega grafa še zdaleč ni ravno razvidno, kolk se gradi v primarjavi s "komunizmom™", je pa razviden vpliv članstva v EU ("mi smo EU")! Med drugim, popravek trenda od l. 2003 dalje - ampak dejva bit poštena, graf ne prikazuje investicij v infrastrukturo neposredno, temveč nekaj drugega, t.j. razvoj tovornega prometa glede na l. 1990...

Ravno zato, da bo vsem neoliberalcem tule jasno, da zasluge za bolje =/= "kapitalizem" od l. 1991 dalje, temveč v veliki meri kar "mi smo EU"!

A boš spet o zakasnjenih učinkih "menjave sistema"? Pa si najd druge relevantne statistične kazalce.

lexios je 24. jun 2015 ob 14:13 izjavil:

A boš spet o zakasnjenih učinkih "menjave sistema"?

Ja, tako je. Ti verjameš, da se učinki vidijo čez noč?

lexios je 24. jun 2015 ob 14:41 izjavil:

A ti vrjameš, da se vidijo šele po 15-ih letih? Al bi raje vidu, da rečem 40-ih, ker baje potemtakem, če bi bili v socializmu 250 let, bi potrebovali najmanj 250 let, da to popravimo al kako?

Če je trajalo pranje glav več kot 50 let, verjamem, da se ne vidijo v enem letu, ampak šele po nekaj letih, morda desetletju.

In ja, v kapitalizmu nam gre razen nekaj krajših obdobij (takoj po osamosvojitvi in po največji svetovni ekonomski krizi) veliko večino časa na bolje. Veliko bolj, kot nam je šlo v socializmu.

thramos - To je tisto, kar bi jaz rad konkretno - področja, kjer nam gre bolje, potem pa še razloži tistim 300k državljanom, ki so na pragu ali pod pragom revščine, zakaj jim je bolje sedaj, ko so reveži, kot jim je bilo prej, ko so od svojih dohodkov lahko normalno funkcionirali.
Ko boš to pojasnil, bomo pa v Švici.
Sicer pa to, kar se dogaja sedaj, ni čisto nič drugega, kot pranje glav.
Predvsem to, da me mladi prepričujejo, kako hudo mi je bilo v prejšnji državi, jaz kreten pa tega nisem občutil in sem se še, bedak nepismeni, počutil bolje.

Vsak mesec sem od kolega, ki je dobival kanadsko penzijo, kupoval okoli 1000 $CND, tu me pa prepričujete, da sem imel 50DEM plače. Od konca junija do sredine septembra, si na jadranu srečeval slovenske družine (resda po sindikalnih domovih), ki niso nič kaj preveč šparale pri dnevni potrošnji (moj proračun na dopustu je bil cca 1,5 plače). Živeli smo ko carji, napram nemškim turistom (pozneje sem izvedel, da so bili večinoma tisti, ki so bili na borzi in jim je bilo nekaj mesečno kempiranje cenejše, kot življenje v ZRN, tako, da so vsak mesec še nekaj prišparali), ki so delali črtice na radenski, saj je imela družina 1l radenske, najmanj za 3 dni. Kakšna je bila, niti nočem pomislit, vem, da smo mi v povprečju uničili pivo na uro, otroci pa vsako uro vsaj kepico sladoleda, pri lokalnem slaščičarju.

Na vsak način pobje, ki niti povohali niste življenja v 60-ih in naprej, veste več od nas, ki smo takrat gradili novo državo in šolali modele, ki so sedaj za zahvalo, vse uničili ali pokradli. Smo pač gojili kačo v nedrjih, pa tega nismo vedeli.

solatko je 23. jun 2015 ob 10:15 izjavil:

Povprečen zaslužek ljubljanskega klošaraja je bil v 90-ih letih med 50-100DEM v parih urah žicanja, danes imajo problem nabrat za flašo. Pa ne zato, ker bi ljudje manj dajali, temveč zato, ker jih je toliko, da drug, drugemu odžirajo "stranke"

Torej so pridni klošarji zaslužili okoli 100DEM na dan? Če so "delali" 5 dni na teden so torej zaslužili okoli 2000DEM? In to so bili "povprečni" klošarji?

Z vsem spoštovanjem do solatkota in tistih, ki se že celo temo sklicujete na njegove zapise kot neko referenco, ki jo moramo "mlečnozobci" upoštevati - a ste resni?

solatko je 23. jun 2015 ob 10:15 izjavil:

Sam se prekleto zavedam, da je bilo veliko stvari narobe, toda boli me to, da je še bolj narobe, od osamosvojitve, praktično vse, tudi stvari, ki so bile prej solidno urejene, čeprav so bili resursi v štartu, neprimirno boljši, kot 1945.

To preprosto ni res. Jugoslavija je po 2.SV dobila več pomoči kot zahodni svet in imela približno enak položaj kot Avstrija, Slovenija pa je podedovala propadajoče gospodarstvo, ki se je utapljalo v dolgovih in podjetja, ki so ponekod imela več direktorjev kot delavcev v proizvodnji, v primerjavi z Avstrijo pa smo medtem nazadovali za 30 let. Smo pa že ničkolikokrat vsi povedali, da je bila tranzicija slabo izpeljana in smo naredili veliko napak. A kljub temu se Slovenija približuje razvitejšim državam (nažalost počasneje, kot si vsi želimo), Jugoslavija pa je vseskozi nazadovala.

solatko je 23. jun 2015 ob 10:15 izjavil:

Določen % se zna in zmore prilagoditi in je za njih danes veliko bolje, veliki večini, ki so tričetrt življenja živeli, praktično brez skrbi, pa je krepko slabše, zaradi let, bolezni, pomanjkljive izobrazbe ali enostavno nezmožnosti prilagajanja, pa ne bo nikoli več dobro, kaj šele tako, kot jim je bilo v prejšnjem sistemu.

Sicer ponovno posplošuješ na "veliko večino" ampak vseeno, hvala, ker si potrdil mojo tezo iz začetka teme:

Moje mnenje je, da so trditve o boljšem življenju v Jugoslaviji samo in izključno posledica nostalgije starejše generacije, ki je v takrat bila 30-50 let mlajša

solatko je 24. jun 2015 ob 07:45 izjavil:

Konkretno sem vam razložil, da je bilo na zavodu za zaposlovanje, vedno precej delovnih mest, ki se s Slovenci ni dalo popolnit (skoraj vse smeri poklicev, razen frizerk in trgovcev)

Moj dedek pravi, da je takrat kljub masovnemu gastarbajterstvu in fiktivnim zaposlitvam, brezposelnost (okoli 5%) obstajala tudi v Sloveniji. Ko pa je potoval po ostalih republikah, pa je opazil, da je bila brezposelnost tam še mnogo višja. Torej delo še zdaleč ni bilo na voljo za vse.

lexios je 24. jun 2015 ob 09:48 izjavil:

Razložite tisti, ki ste navdušeni nad napredkom v kokoški, kaj konkretno je ta država ustvarila, da bi bilo večini bolje, kot trdite in podajate neke statistične podatke, ki kažejo segedin.
Jaz vsakemu face to face povem, kaj konkretno je bilo za veliko večino bolje in kaj je tisto, po čemer ljudje ocenjujejo kvaliteto življenja prej in sedaj.

Tole že ves čas sprašujem tudi, jst - torej vprašanje kaj je danes bolje in kaj od tega je zasluga "menjave sistema"? Pa nekako nihče noče podat odgovora. Vsi pa govorijo o računalnikih, internetu (tehnološkem napredku), odprtih mejah, carini, prostem trgu pretoka blaga in delovne sile (globalizaciji in članstvu v EU), fartman pa sm pa tja nabluzi še s "kapitalizem še ni propadu". [:))

Poglejta, najprej morata vidva razložiti, zakaj se je v Jugi živelo bolje (ker to je bistvo te teme) in ko bomo to razčistili, lahko ustvarimo novo temo, kjer bomo debatirali, zakaj je v Sloveniji bolje (ali zakaj ne). Do takrat so vajine želje po naših razlagah samo preusmerjanje pozornosti in mlatenje slamnatega moža. Na tistih, ki trdijo, da je bilo v Jugi bolje, leži breme razlaganja, zakaj je temu tako. Lexios si pa že ves čas prizadeva preusmeriti debato na težave Slovenije danes, ki pa jih nihče ne zanika in nihče ne širi lažnih podatkov o blaginji današnjega življenja, za razliko od jugonostalgikov, ki se ves čas ponavljajo in širijo mite o polni zaposlenosti, odlični industriji (ki so jo celo kopirali in se je bali na zahodu ), gospodarskemu napredku itd., hkrati pa diskreditirajo prav vsako številko in graf, ki pokažeta nasprotno.

Kaj in zakaj je blo v Jugi bolje, ti s solatkotom že ves čas razlagamo, maš pa očitno probleme z selektivnim razumevanjem postov. Zdj pa samo še čakam, da se najde kdo, ki bo zadnji solatkov post pokomentiral, da je zaradi takšne mislnosti in "uničevnja pivo po pivo na kredit na uro" Juga razpadla, ker gre to očitno Sloveniji trenutno očitno bolje. Ampak odgovoru na konkretno vprašanje se pa izmikate. Aja, ne, dns mamo internet, iphone in ni carine, res je, tud to so baje "zakasneli učinki" kapitalizma.

Ker si se že obesu na 5% brezposlenosti, tolk je osamosvojena Slovenija gastarbajterstvu navkljub, odprtim mejam, fikusem v JS in kapitalizmu™, ni imela še nikoli! Precej dobr približek stavku vsi so imeli delo, ne bi reku?

sheeshkar je 24. jun 2015 ob 15:38 izjavil:

Zato te še enkrat vprašam - Lexios, zakaj se je v Jugoslaviji živelo bolje?

Boljše/slabše je precej subjektivna zadeva. Kaj pa bi rad kot pokazatelj? Denar, BDP, sosede, DEM, ... ?

Kot je bilo večkrat rečenmo, kdor se znajde v trenutnem sistemu, živi bolje kot ostala neprilagojena raja ...

Je pa res da se v tistem času tudi po zahodni Evropi ni živelo kaj bolje kot v Jugi. Navadna raja je delala po tovarnah, tisti ki so se znajdli, pa so tako ali tako dobro živeli.

@sheeshkar, primerjavo s Slovenijo si začel sam, konec koncev je trditev kar se prebivalcev Slovenije in "dokazovanja" tiče: V Jugoslaviji se je živelo bolje == v Sloveniji danes živimo bolje kot smo v Jugoslaviji. Sicer pa sm jst zaključil debato s tabo, ker nima smisla, če to dojemaš kot Thramos (kao neko bitko z argumenti). Se pa strinjam, da bi bilo bolje, če bi mladi raje razmišljali o prihodnosti!

sheeshkar je 29. maj 2015 ob 20:27 izjavil:

SeMiNeSanja je 29. maj 2015 ob 19:55 izjavil:

branc je 29. maj 2015 ob 19:21 izjavil:

francek1 je 29. maj 2015 ob 19:13 izjavil:

Ko sem prebral prvi post nisem vedel, ali bi se smejal ali jokal. Spominja me na SDS, ki nam hoče dopovedat, da so domobranci osvobodili domovino...

Tudi moje prve misli so bile podobne. Kot propaganda neke politične opcije, ki se čuti poklicana razodeti Resnico. Ali pa 'Resnico'.

Se pridružujem mnenju.

Imate morda kakšne vire, ki izpodbijajo argumente iz OPja? Številke, ki dokazujejo, kako je bila Jugoslavija (ali pa vsaj Slovenija znotraj Jugoslavije) boljša od zahodnega sveta (ali vsaj od današnje Slovenije, ki nažalost ponavlja ravno napake preteklosti)? Da se je razvijala hitreje? Da je imela manjšo brezposelnost?Da so v Jugoslavijo hodili "gastarbajterji" iz Nemčije? Da je bila sposobna preživeti brez poceni kreditov zahodnega in vzhodnega bloka? Predvidevam da ne. Vse kar imate so selektivni spomini, polni čustvenega naboja, ki opevajo in vidijo samo lepote v Jugi in kritizirajo vse kar se dogaja danes. Niste sposobni kritičnega mišljenja in ste kot verski fundamentalisti, ki preprosto verujejo, ne glede na še tako racionalne argumente (te preprosto zavrnete kot neko zaroto). Čestitam, vaši prispevki v tej temi so naravnost fantastični!

sheeshkar - Zakaj se je živelo bolje?
Odgovor je čisto preprost, vsi so dealali in se trudili zase. Firme so bile "naša" last, veliko tistih, ki so začeli od temeljev v poznih 40-ih letih, so dočakali upokojitev v "svojem" razvijajočem podjetju. V realnem sektroju, se je na starih mašinah (večinoma odškodnina za vojna hudodelstva iz nemških tovarn, predvojne izdelave, nemška podjetja pa so dobila vojno pomoč iz ZDA v denarju, za nakup in izdelavo novih strojev, namesto tistih, danih na vzhod), naši KV in priučeni delavci, so na teh pajklih, ki jih večina danes niti pognati nebi znala, izdelovali končne izdelke, ki si jih našel v veliko državah po svetu.
Glede na to, da so delali zase in za vse, je bilo razpoloženje delavcev, pripravljenost pomagati sodelavcu, pripadnost podjetju, veliko večja, kot je to danes.

Od direktorjev je bilo odvisno ali so se firme razvijale ali pa so stagnirale v sivem povprečju, zelo odločujoča je bila tudi politična pripravljenost pomagati določenim direktorjem ali pa jih onemogočiti, da nebi postali premočni, vendar se s tem delavci niso ukvarjali.

Razmerje plač je bilo majhno, zato so že najnižje plače zadoščale za pokritje življenskih stroškov. Dejanska izplačila pa so bila v malo višjem razponu, saj je bilo odvisno od nadur, minulega dela, norme, kvalitete, težavnostnega dodatka, izmenskega dodatka, nočne,..... pa tudi od zahtevnosti v boljših firmah.

Ljudje niso bili pod stalnim presingom, ni jih skrbelo, da firme jutri ne bo več, vedno so imeli možnost poiskati enako delo v drugi firmi, zaradi boljše plače ( v LJ je bil nekaj časa naval na Lek, potem je bil pod udarom navala delavcev zaradi boljših plač Tiki, nato Dekorativna, ki je imela nekaj časa najvišje plače, takoj za Lek-om, potem Indos, pa Iskra Elektrooptika), bile pa so tudi firme, za katere ni bilo ne vem kakšnega zanimanja: Saturnus, Kartonažna, Tuba, Žima, Litostroj (navkljub odličnim plačam delavcev, ki so bili odlučujoči za glavne programe, povprečna plača ni bila zanimiva za to, da bi nekdo šel iz Avtomontaže ali kakšne druge, srednje uspešne firme.
Ena od firm, ki je imela vedno zanič plače, je bila tovarna Zmaj.

Skratka ljudje so bili ekonomsko svobodni, tako, da se niso kaj dosti sikiral za malo manjšo svobodo govora. Za dobro službo ni bilo potrebno biti v KP, res pa je, da delavski sveti, pri razpisu za direktorja, niso upali izbrati kandidata, kateri ni imel knjižice. Zakaj ne, mi ni jasno (verjetno paranoja v glavah delegatov) ampak tako je bilo.

Najbolj je pa v tistih časih uživala mladina. Kolikor hočeš, praktično zastonj aktivnosti, veliko zabave (sicer pa so bili najbolj popularni privatni hausball-i), punce so več ali manj rade dale, fantje pa niso bili tako zakomplexani kot so danes. Ženska emancipacija je šele pričenjala svojo pot, na jadranu so bile popularne FKK plaže, urejene in divje, nihče ni poznal sexualnega nadlegovanja, temveč si punci, v mini krilu, lahko v fris povedal da je sexi in ni priletela čez nekaj ur v podjetje z advokatom, če si pobožal po glavi tujega otroka, nisi bil takoj označen za pedofila, ........ skratka bili smo svobodni.

Ob večjih praznikih (1.maj, 4.julij, 29.november), te je na vsezgodaj pozdravila budnica podjetniškega orkestra (k nam so hodili Litostrojčani), veselice so bile polne, narod se je zabaval, zavrtel ob zvokih narodne muzike, bili so pač, brez skrbi. Bil je mir, bilo je bratstvo in enotnost (čeprav smo v hecu vse, južno od Kolpe imenovali Bosanci), življenje je bilo varno (noben problem ni bil it s punco čez Tivoli pozno ponoči ali zgodaj zjutraj, ravno tako ne na grajski hrib, Golovec ali veliko Planino,....

Skratka malenkosti, ki so popestrile ljudski vsakdanjik.
Po dnevnih poročilih, nihče ni padel v depresijo, samo porniče smo morali gledat na skrivaj.
Sicer smo pa imeli v bloku frizerko, staro malo čez 20 let, ki je bila čista pedofilka, saj je vse mladeniče iz okolice naučila prvih tehnik ljubezni. Ko si dosegel polnoletnost, so se vrata njene kamrice zaprla.
Nikomur ni prišlo na misel, da bi dekle prijavil.

Ja, bilo je fajn, ni bilo AIDS-a, Hepatitisa, bili pa so domači picajzli, kakšna gonoreja in kak sifilis, pa tudi zdravniki, ki so to nadlogo hitro odstranili.
Fantje, kaj bi še radi? Mislite, da je kdo pogrešal internet, iphone, Android. Smo se našli na košarkaškem igrišču in odigrali nekaj trojk, mali nogomet, malo potrimčkali, pa kakšen Tarok v Mostecu, zvečer pa vsak dan trening najprej pri Rozmanu v Tacnu, pozneje pa pri Takashi-ju, skratka svet je bil lep.

Edino kar je še ostalo, je skoraj vsakodnevni trening s prijatelji, pa še to me mesečno stane več, kot me je prej letno.

solatko

Odgovor je čisto preprost, vsi so dealali in se trudili zase. Firme so bile "naša" last, veliko tistih, ki so začeli od temeljev v poznih 40-ih letih, so dočakali upokojitev v "svojem" razvijajočem podjetju.

Ja smo slišali te pravljice, vse je naše, torej je moje.

Od direktorjev je bilo odvisno ali so se firme razvijale ali pa so stagnirale v sivem povprečju, zelo odločujoča je bila tudi politična pripravljenost pomagati določenim direktorjem ali pa jih onemogočiti, da nebi postali premočni, vendar se s tem delavci niso ukvarjali.

Veš v Iskri so bili sestanki sindikalcev z direktorjem, po priporočilih politbirojevcev, zelo zanimivo. Pa včasih je bila tudi kakšna obvezna udeležba, tako da je bilo 100% udležba, ko je bilo potrebno kaj velikega odmevnega narediti, kot naprimer politična neustreznost nekoga....

Razmerje plač je bilo majhno, zato so že najnižje plače zadoščale za pokritje življenskih stroškov. Dejanska izplačila pa so bila v malo višjem razponu, saj je bilo odvisno od nadur, minulega dela, norme, kvalitete, težavnostnega dodatka, izmenskega dodatka, nočne,..... pa tudi od zahtevnosti v boljših firmah.

***
***

Skratka ljudje so bili ekonomsko svobodni, tako, da se niso kaj dosti sikiral za malo manjšo svobodo govora. Za dobro službo ni bilo potrebno biti v KP, res pa je, da delavski sveti, pri razpisu za direktorja, niso upali izbrati kandidata, kateri ni imel knjižice. Zakaj ne, mi ni jasno (verjetno paranoja v glavah delegatov) ampak tako je bilo.

Spada v isto nostalgijo, kot vsi smo imeli delo, pa pička naj stane kolikor pač more, nobenega res ni zanimalo od kje denar, kot Grke, do dneva ko so jim tujci kot tudi takratnim JugoSlovanom pokazali Finger...


V glavnem lepi nostalgični solatko... Ne skrbi ZL in ostali "levi socialno čutečni " pravljičarji, počakajte kako bo z grcko, potem se boste odločili al bi se šli jugo, kot tudi ali je smiselno obresti dvigniti na 20% slovenskega proračuna.... Sej naj bodo tako ali drugače pokupili Hrvati, in bomo pač neodgovorni Hlapci, ki so v slabih 30 letih izgubili državo... pač nepomembni dogodki v zgodovini človeštva...

solatko je 24. jun 2015 ob 16:22 izjavil:

sheeshkar - Zakaj se je živelo bolje?
Odgovor je čisto preprost, vsi so dealali in se trudili zase. Firme so bile "naša" last, veliko tistih, ki so začeli od temeljev v poznih 40-ih letih, so dočakali upokojitev v "svojem" razvijajočem podjetju. V realnem sektroju, se je na starih mašinah (večinoma odškodnina za vojna hudodelstva iz nemških tovarn, predvojne izdelave, nemška podjetja pa so dobila vojno pomoč iz ZDA v denarju, za nakup in izdelavo novih strojev, namesto tistih, danih na vzhod), naši KV in priučeni delavci, so na teh pajklih, ki jih večina danes niti pognati nebi znala, izdelovali končne izdelke, ki si jih našel v veliko državah po svetu.
Glede na to, da so delali zase in za vse, je bilo razpoloženje delavcev, pripravljenost pomagati sodelavcu, pripadnost podjetju, veliko večja, kot je to danes.

Od direktorjev je bilo odvisno ali so se firme razvijale ali pa so stagnirale v sivem povprečju, zelo odločujoča je bila tudi politična pripravljenost pomagati določenim direktorjem ali pa jih onemogočiti, da nebi postali premočni, vendar se s tem delavci niso ukvarjali.

Razmerje plač je bilo majhno, zato so že najnižje plače zadoščale za pokritje življenskih stroškov. Dejanska izplačila pa so bila v malo višjem razponu, saj je bilo odvisno od nadur, minulega dela, norme, kvalitete, težavnostnega dodatka, izmenskega dodatka, nočne,..... pa tudi od zahtevnosti v boljših firmah.

Ljudje niso bili pod stalnim presingom, ni jih skrbelo, da firme jutri ne bo več, vedno so imeli možnost poiskati enako delo v drugi firmi, zaradi boljše plače ( v LJ je bil nekaj časa naval na Lek, potem je bil pod udarom navala delavcev zaradi boljših plač Tiki, nato Dekorativna, ki je imela nekaj časa najvišje plače, takoj za Lek-om, potem Indos, pa Iskra Elektrooptika), bile pa so tudi firme, za katere ni bilo ne vem kakšnega zanimanja: Saturnus, Kartonažna, Tuba, Žima, Litostroj (navkljub odličnim plačam delavcev, ki so bili odlučujoči za glavne programe, povprečna plača ni bila zanimiva za to, da bi nekdo šel iz Avtomontaže ali kakšne druge, srednje uspešne firme.
Ena od firm, ki je imela vedno zanič plače, je bila tovarna Zmaj.

Skratka ljudje so bili ekonomsko svobodni, tako, da se niso kaj dosti sikiral za malo manjšo svobodo govora. Za dobro službo ni bilo potrebno biti v KP, res pa je, da delavski sveti, pri razpisu za direktorja, niso upali izbrati kandidata, kateri ni imel knjižice. Zakaj ne, mi ni jasno (verjetno paranoja v glavah delegatov) ampak tako je bilo.

Najbolj je pa v tistih časih uživala mladina. Kolikor hočeš, praktično zastonj aktivnosti, veliko zabave (sicer pa so bili najbolj popularni privatni hausball-i), punce so več ali manj rade dale, fantje pa niso bili tako zakomplexani kot so danes. Ženska emancipacija je šele pričenjala svojo pot, na jadranu so bile popularne FKK plaže, urejene in divje, nihče ni poznal sexualnega nadlegovanja, temveč si punci, v mini krilu, lahko v fris povedal da je sexi in ni priletela čez nekaj ur v podjetje z advokatom, če si pobožal po glavi tujega otroka, nisi bil takoj označen za pedofila, ........ skratka bili smo svobodni.

Ob večjih praznikih (1.maj, 4.julij, 29.november), te je na vsezgodaj pozdravila budnica podjetniškega orkestra (k nam so hodili Litostrojčani), veselice so bile polne, narod se je zabaval, zavrtel ob zvokih narodne muzike, bili so pač, brez skrbi. Bil je mir, bilo je bratstvo in enotnost (čeprav smo v hecu vse, južno od Kolpe imenovali Bosanci), življenje je bilo varno (noben problem ni bil it s punco čez Tivoli pozno ponoči ali zgodaj zjutraj, ravno tako ne na grajski hrib, Golovec ali veliko Planino,....

Skratka malenkosti, ki so popestrile ljudski vsakdanjik.
Po dnevnih poročilih, nihče ni padel v depresijo, samo porniče smo morali gledat na skrivaj.
Sicer smo pa imeli v bloku frizerko, staro malo čez 20 let, ki je bila čista pedofilka, saj je vse mladeniče iz okolice naučila prvih tehnik ljubezni. Ko si dosegel polnoletnost, so se vrata njene kamrice zaprla.
Nikomur ni prišlo na misel, da bi dekle prijavil.

Ja, bilo je fajn, ni bilo AIDS-a, Hepatitisa, bili pa so domači picajzli, kakšna gonoreja in kak sifilis, pa tudi zdravniki, ki so to nadlogo hitro odstranili.
Fantje, kaj bi še radi? Mislite, da je kdo pogrešal internet, iphone, Android. Smo se našli na košarkaškem igrišču in odigrali nekaj trojk, mali nogomet, malo potrimčkali, pa kakšen Tarok v Mostecu, zvečer pa vsak dan trening najprej pri Rozmanu v Tacnu, pozneje pa pri Takashi-ju, skratka svet je bil lep.

Edino kar je še ostalo, je skoraj vsakodnevni trening s prijatelji, pa še to me mesečno stane več, kot me je prej letno.

@solatko - zakaj se danes živi bolje?

Odgovor je čisto preprost, vsi delajo in se trudijo zase. Imamo izjemno veliko samostojnih podjetnikov in vsak od njih prispeva svoj delček v družbeni mozaik. Firme so večinoma v državni lasti, torej so posredno last davkoplačevalcev. Zaposleni v javnem sektorju lahko svoje delovno mesto obdržijo od začetka delovne dobe do upokojitve in število zaposlenih se v javnem sektorju vsako leto povečuje. Ko se v javnem sektorju želi odpuščati, jim pomagajo sindikati, ki v najhujših primerih lahko tudi strmoglavijo neumnne vlade. V realnem sektorju se na novih mašinah proizvajajo najboljše izpušne cevi in najboljša letala na svetu, ki na tekmovanjih premagujejo celo letala, ki jih izdela NASA.

Od direktorjev je odvisno ali se firme razvijajo ali pa stagnirajo v sivem povprečju, zelo odločujoča je tudi politična pripravljenost pomagati določenim direktorjem ali pa jih onemogočiti, da nebi postali premočni, vendar se s tem delavci ne ukvarjajo. Ko kakšno podjetje želi odpuščati, jim na pomoč priskočijo sindikati, ki preprečijo širjenje neoliberalnih idej.

Razmerje plač je eno izmed najmanjših na svetu, zato že najnižje plače zadoščajo za pokritje osnovnih življenskih stroškov. Dejanska izplačila pa so v malo višjem razponu, saj je odvisno od nadur, minulega dela, norme, kvalitete, težavnostnega dodatka, izmenskega dodatka, nočne,..... pa tudi od zahtevnosti v boljših firmah. Ko nekdo zapade v nevzdržno situacijo, jim na pomoč priskočijo dobrodelne organizacije ali mediji, ki s pomočjo sodržavljanov zberejo denar. Ko se zgodi naravna nesreča, na pomoč priskočijo sosedje, vojska in sodržavljani, ki preko dobrodelnih akcij zbirajo denar za prenovo.

Ljudje niso pod stalnim presingom, ne skrbi jih, da firme jutri ne bo več, vedno imajo možnost poiskati enako delo v drugi firmi, zaradi boljše plače (v LJ je že nekaj časa naval na Mercator, potem je pod udarom navala delavcev zaradi boljših plač Lek, nato Petrol, ki je imel nekaj časa najvišje plače, takoj za Lek-om, potem Krka, pa Telekom).

Skratka ljudje so ekonomsko svobodni, tako, da se ne sekirajo za malo večje dohodke nekaterih posameznikov. Za dobro službo ni potrebno biti v politični stranki, res pa je, da uprave, pri razpisu za direktorja, ne upajo izbrati kandidata, kateri nima prave strankarske knjižice. Zakaj ne, mi ni jasno (verjetno paranoja v glavah članov uprave) ampak tako je.

Najbolj pa v teh časih uživa mladina. Kolikor hočeš, praktično zastonj aktivnosti, veliko zabave (sicer pa so najbolj popularni privatni žuri), punce več ali manj rade dajo, fantje pa niso tako šovinistični kot nekoč. Ženska emancipacija je v polnem pogonu, na jadranu so popularne FKK plaže, urejene in divje, nihče ne pozna sexualnega nadlegovanja, temveč punci, v mini krilu, lahko v fris poveš da je sexi in ne prileti čez nekaj ur v podjetje z advokatom, če pobožaš po glavi tujega otroka, nisi takoj označen za pedofila, ........ skratka smo svobodni.

Ob večjih praznikih (1.maj), te na vsezgodaj pozdravi budnica lokalnega orkestra (k nam hodijo gasilci), veselice so polne, narod se zabava, vrti ob zvokih narodne muzike, so pač, brez skrbi. Imamo mir, imamo veliko prijateljev iz juga (čeprav v hecu vse, južno od Kolpe imenujemo Bosanci), življenje je varno (noben problem ni it s punco čez Tivoli pozno ponoči ali zgodaj zjutraj, ravno tako ne na grajski hrib, Golovec ali veliko Planino,....

Skratka malenkosti, ki popestrijo ljudski vsakdanjik.

Po dnevnih poročilih lahko brez problema pogledaš kakšen pornič in si ga vržeš na roko.
Sicer pa imamo v soseski frizerko, staro malo čez 40 let, ki je vse mladeniče iz okolice naučila prvih tehnik ljubezni. Nikomur ni prišlo na misel, da bi dekle prijavil.

Ja, imamo se fajn, če nisi popoln debil in se zaščitiš, si najverjetneje zdrav, pa tudi zdravniki so sposobni kakšno nadlogo hitro odstraniti.
Fantje, kaj bi še radi? Mislite, da se danes ne najdemo na košarkaškem igrišču in odigramo nekaj trojk, mali nogomet, malo potrimčkamo, pa kakšen Tarok v Mostecu, zvečer pa vsak dan trening najprej na Iliriji v Šiški, pozneje pa na fitnesu, poleg tega pa imamo še internet, Playstation, toliko porničev, da jih ne moreš niti prešteti, skratka svet je lep.

Edino, kar je bilo včasih lepše, je to, da smo bili mlajši in smo imeli manj težav s poškodbami.

GTX970 je 24. jun 2015 ob 17:45 izjavil:

sheeshkar
Sobotni obisk kozolca http://www.rtvslo.si/crna-kronika/trije... še ni popustil ?

Tam me ni bilo, meni je robo zrihtal solatko. Jo je "prešvercal" čez mejo, tako kot v starih dobrih časih.