Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
Matako ::
Povprečen zaslužek ljubljanskega klošaraja je bil v 90-ih letih med 50-100DEM v parih urah žicanja, danes imajo problem nabrat za flašo.
To je bilo s fušanjem - sem jih videl kako klošarijo na fuš popoldne!
To seveda danes ne gre več.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mr.B ::
solatko,
če imaš težave najti klošarje, pojdi pred Maxi Market "ne parlament"...
če imaš težave najti klošarje, pojdi pred Maxi Market "ne parlament"...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Matako - Seveda gre, samo konkurenca med njimi, se je tako povečala, da so zaslužki minimalni, pa še fajn se morajo trudit.
Mr.B - Ko bi bili samo pred MM, so kar po celi LJ in skoraj pred vsako trgovino. Včasih si jih moral poiskat, danes so povsod, tudi pred parlamentom se kakšen okorajži ožicat kakšenga politika.
Jaz sicer nimam težav z iskanjem, ti pa imaš težave z branjem ali razumevanjem postov.
Mr.B - Ko bi bili samo pred MM, so kar po celi LJ in skoraj pred vsako trgovino. Včasih si jih moral poiskat, danes so povsod, tudi pred parlamentom se kakšen okorajži ožicat kakšenga politika.
Jaz sicer nimam težav z iskanjem, ti pa imaš težave z branjem ali razumevanjem postov.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
zmaugy ::
Je sranje, če tisti, ki nas vodijo in nam dajejo delo, tretirajo kot hlapce in ničvredno rajo, sebe pa za elito te deželice na sončni strani Alp.
Nekaj postov nazaj si se hvalil, da si se in se še vedno poslužuješ svojih VIP zvez. Tukaj točiš solze. Kaj si torej - VIP ali "raja"?
solatko ::
zmaugy - tudi tebe muči bralno razumevanje. Niti ne točim solz, niti nikoli nisem zanikal, da, če je potrebno uporabim kakšno prijateljsko uslugo. Meni ni nič hudega, če ne bo slabše, še umret ne bo treba.
Več ali manj se trudim pojasniti, predvsem mlajši populaciji, zakaj je vedno več yugonostalgikov, glede na to, da nam gre po vseh kazalcih, vedno bolje in še popravlja se.
Če meniš, da mi gre na jok, te lahko potolažim, da se za stvari, na katere nimam vpliva in niso odvisne od mojih odločitev, ne sikiram, če pada dež, pač vzamem marelo.
Več ali manj se trudim pojasniti, predvsem mlajši populaciji, zakaj je vedno več yugonostalgikov, glede na to, da nam gre po vseh kazalcih, vedno bolje in še popravlja se.
Če meniš, da mi gre na jok, te lahko potolažim, da se za stvari, na katere nimam vpliva in niso odvisne od mojih odločitev, ne sikiram, če pada dež, pač vzamem marelo.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Prav res. V Ljubljani je bil takrat en znan klošar, Papiga smo mu rekli, med drugim. Dopoldan je žical denar, popoldan je pa prisedel k naši mizi Pod lipo, in se pustil častit, v zameno za kakšno zgodbico iz Tujske legije.Povprečen zaslužek ljubljanskega klošaraja je bil v 90-ih letih med 50-100DEM v parih urah žicanja, danes imajo problem nabrat za flašo.
To je bilo s fušanjem - sem jih videl kako klošarijo na fuš popoldne!
solatko ::
Okapi - To je bil pokojni Zlato Debevc, ki tujske legije od daleč ni videl in je lahko nategoval nepoznavalce, da ste imeli odprta usta in ga častili s pirom. Bil je izredno slikovt govornik, vojaška jakna (maskirna), kavbojke in vedno vojaške škornje. Bil je enkratni talent za risanje in slikarjenje. Po gostilnah je najraje risal s svinčnikom na servete.
V pivnici Zvezda je poslikal sobo z morskimi motivi.
Na žalost je zmrznil na Kozolcu, neko mrzlo noč 15 ali več let nazaj.
Res je bil talent, naj mu je lahka zemljica.
Pa ni bil samo on, bilo je kakšnih 15 do 20 takih fantov, ki so si za poklic izbrali klošarstvo, o enem - Samsonu iz Gorice se je razpisala celo Antena.
Fantje so bili prav lepa popestritev takratnih časov hipijevstva, sexualne revolucije, skratka pravi predstavniki "sex, drogs & rockandroll" generacije.
Poleg tega pa so bili vsi po vrsti izredno pošteni in so dali nekaj do svojega imena, mene je eden od njih iskal po LJ tri tedne, da mi je lahko vrnil, pri Figovcu, pozabljene Lenoonke (okrogla sončna očala - original).
V pivnici Zvezda je poslikal sobo z morskimi motivi.
Na žalost je zmrznil na Kozolcu, neko mrzlo noč 15 ali več let nazaj.
Res je bil talent, naj mu je lahka zemljica.
Pa ni bil samo on, bilo je kakšnih 15 do 20 takih fantov, ki so si za poklic izbrali klošarstvo, o enem - Samsonu iz Gorice se je razpisala celo Antena.
Fantje so bili prav lepa popestritev takratnih časov hipijevstva, sexualne revolucije, skratka pravi predstavniki "sex, drogs & rockandroll" generacije.
Poleg tega pa so bili vsi po vrsti izredno pošteni in so dali nekaj do svojega imena, mene je eden od njih iskal po LJ tri tedne, da mi je lahko vrnil, pri Figovcu, pozabljene Lenoonke (okrogla sončna očala - original).
Delo krepa človeka
zmaugy ::
zmaugy - tudi tebe muči bralno razumevanje. Niti ne točim solz, niti nikoli nisem zanikal, da, če je potrebno uporabim kakšno prijateljsko uslugo. Meni ni nič hudega, če ne bo slabše, še umret ne bo treba.
Več ali manj se trudim pojasniti, predvsem mlajši populaciji, zakaj je vedno več yugonostalgikov, glede na to, da nam gre po vseh kazalcih, vedno bolje in še popravlja se.
Če meniš, da mi gre na jok, te lahko potolažim, da se za stvari, na katere nimam vpliva in niso odvisne od mojih odločitev, ne sikiram, če pada dež, pač vzamem marelo.
Prav dobro razumem kaj si napisal, ne skrbi, hotel sem samo da se izjasniš. In si se in kdor je hotel, te je zelo dobro razumel.
S tem zaključujem to debato s tabo.
Martin Krpan ::
solatko,
če imaš težave najti klošarje, pojdi pred Maxi Market "ne parlament"...
Je bilo takrat res manj klošarjev v mestih , ampak več na vasi. So hodili od hiše da hiše in fehtali denar ter hrano in pijačo. Jedli so pri kmetih in prespali v štali/na kozolcu , pri nas kočarjih pa so fehtali predvsem denar in pijačo.
So se pa kaže preselili z trebuhom za kruhom (pijačo) v mesto kjer pa jim danes delajo konkurenco profesionalci iz Bolgarije in Romunije.
Jebiga , prost pretok blaga , kapitala in ljudi ne bo ugonobil samo nas proletarcev - neposrednih proizvajalcev ampak še celo klošarje.
Mr.B ::
Torej če se meri bolšje življenje glede na nostalgične čase, v poslovnih priložnostih Klošarjev, ste počasi začeli prihajati do bistva...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Martin Krpan ::
A se kdo spomni obveznic za avtoceste tam iz konca 70. ? Nekakšni rjavo-rumeni papir z sliko ovinka in 2 vozil na avtocesti , če se prav spomnim. Mislim , da so jih delavci dobivali kot del plače namesto denarja.
Po kdovekoliko časa si jih lahko porabil za nakup v trgovini.
V naši familiji smo z njimi kupovali čevlje , ki jih potem nismo uporabljali na avtocesti (je bil takrat en sam odsek).
Je pa paradoks , da smo v socializmu imeli več opravka z vrednostnimi papirji kot pa sedaj v (kao)kapitalizmu.
Po kdovekoliko časa si jih lahko porabil za nakup v trgovini.
V naši familiji smo z njimi kupovali čevlje , ki jih potem nismo uporabljali na avtocesti (je bil takrat en sam odsek).
Je pa paradoks , da smo v socializmu imeli več opravka z vrednostnimi papirji kot pa sedaj v (kao)kapitalizmu.
solatko ::
AnS - Te obveznice za AC so bile prostovoljni prispevek zaposlenih, namesto samoprispevka. Sam si se odločil, koliko ene plače boš prispeval, trgalo se je eno leto, izplačilo je bilo predvideno v 10-ih letih, pa so jih izplačali precej prej, se mi zdi, da po 5-ih letih, se ne spomnim več dobro. Takoj naslednji mesec smo dobili dobiček v višini 1-ne plače.
Vzeli so jih povsod, kot plačilno sredstvo, tudi na banki.
To pač niso bili klasični vrednostni papirji, saj so bili izdani točno za določen namen in to je bilo tudi narejeno, danes je večino vrednostnih papirjev temelječih na megli, tako kot certifikati, katere je imela mala skupina ljudi, možnost dobro vnovčit.
Vzeli so jih povsod, kot plačilno sredstvo, tudi na banki.
To pač niso bili klasični vrednostni papirji, saj so bili izdani točno za določen namen in to je bilo tudi narejeno, danes je večino vrednostnih papirjev temelječih na megli, tako kot certifikati, katere je imela mala skupina ljudi, možnost dobro vnovčit.
Delo krepa človeka
Matako ::
To pač niso bili klasični vrednostni papirji, saj so bili izdani točno za določen namen in to je bilo tudi narejeno
Izdani že.. narejeno pa ni bilo nič. Ta denar ni bil porabljen za AC ampak se je "izgubil v vesolju". Po letih "črtkanih črt" na vseh avtokartah Juga ni spackala skupaj niti 50km avtocest cest (resno). Mislim, koliko je bilo to _res_ vredno, sploh če razdeliš financiranje od izdaje "obveznic" naprej? AC so bile eden večjih jugo failov - ker gre za tako preprosto zadevo, ki načeloma ne bi smela delati težav niti šibkemu gospodarstvu. Ni neka znanost.
Očitno vas je država nategnila. No... saj vi ste pa njo nazaj. Sliši se pošteno.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
solatko ::
Avtocesta A1 @ Wikipedia
Del Vrhnika - Postojna je bil zgrajen v dveh letih - 70-72 tako kot je bilo obljubljeno, potem pa se je pričelo packanje.
AC je hotel Kavčič, zato je odletel, hebat ga, Srbi niso dali, se je na veliko gradil Beligrad.
Jugo failov je bilo veliko, vendar še vseeno manj kot po letu 1991 na celem področju bivše yuge.
V tem pa mi kar prednjačimo, saj smo uničili večino tistega, kar je nosilo dodano vrednost, morda majhno, bili pa so dobri resursi za večjo.
Matako - Če že tako podcenjevalno govoriš za takratne čase, pa povej kaj konkretno je danes bolje urejeno. AC smo zaradi korupcije 5x preplačali, pa še zanič je narejena, še najboljši je del LJ-PO, ki je bil v dveh delih narejen najprej.
Drugače pa lahko kar začneš naštevat uspehe SLO od osamosvojitve, število novih podjetij s tisoč in več zaposlenimi, kvaliteta zdravstva, šolstva,...... edini svetli zvezdi sta Koper in Ljubljana, pod srbskimi župani.
Del Vrhnika - Postojna je bil zgrajen v dveh letih - 70-72 tako kot je bilo obljubljeno, potem pa se je pričelo packanje.
AC je hotel Kavčič, zato je odletel, hebat ga, Srbi niso dali, se je na veliko gradil Beligrad.
Jugo failov je bilo veliko, vendar še vseeno manj kot po letu 1991 na celem področju bivše yuge.
V tem pa mi kar prednjačimo, saj smo uničili večino tistega, kar je nosilo dodano vrednost, morda majhno, bili pa so dobri resursi za večjo.
Matako - Če že tako podcenjevalno govoriš za takratne čase, pa povej kaj konkretno je danes bolje urejeno. AC smo zaradi korupcije 5x preplačali, pa še zanič je narejena, še najboljši je del LJ-PO, ki je bil v dveh delih narejen najprej.
Drugače pa lahko kar začneš naštevat uspehe SLO od osamosvojitve, število novih podjetij s tisoč in več zaposlenimi, kvaliteta zdravstva, šolstva,...... edini svetli zvezdi sta Koper in Ljubljana, pod srbskimi župani.
Delo krepa človeka
Matako ::
Matako - Če že tako podcenjevalno govoriš za takratne čase, pa povej kaj konkretno je danes bolje urejeno. AC smo zaradi korupcije 5x preplačali, pa še zanič je narejena, še najboljši je del LJ-PO, ki je bil v dveh delih narejen najprej.
Drugače pa lahko kar začneš naštevat uspehe SLO od osamosvojitve, število novih podjetij s tisoč in več zaposlenimi, kvaliteta zdravstva, šolstva,...... edini svetli zvezdi sta Koper in Ljubljana, pod srbskimi župani.
A takole bi se šel ti z mano, a? Mano a mano, e? E neće to tako! Sploh pa, to je tvoja tema, tukaj si ti kot John Travolta v Briljantini - ne bom ti je kvaril.
Drugače pa... ja delo na črno _celo_ Slovenija recimo vseeno _malo_ bolje preganja, kot Juga - samo to si že ti povedal.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
solatko ::
Matako - Nič mano a mano, saj ne bereva tega samo midva. Razložite tisti, ki ste navdušeni nad napredkom v kokoški, kaj konkretno je ta država ustvarila, da bi bilo večini bolje, kot trdite in podajate neke statistične podatke, ki kažejo segedin.
Jaz vsakemu face to face povem, kaj konkretno je bilo za veliko večino bolje in kaj je tisto, po čemer ljudje ocenjujejo kvaliteto življenja prej in sedaj.
Konkretno sem vam razložil, da je bilo na zavodu za zaposlovanje, vedno precej delovnih mest, ki se s Slovenci ni dalo popolnit (skoraj vse smeri poklicev, razen frizerk in trgovcev), razlagam vam, da se je s plačo, katero so takrat delodajalci izplačevali, dalo preživet, da so tisti, ki so znali karkoli delati, lahko poleg službe, zaslužili še toliko ali več, s popoldanskim delom, ki ga nihče ni preganjal, saj zaradi tega ni bil ogrožen obrtniški sektor, niti državne firme, ki so se ukvarjale s storitvenimi dejavnostmi.
Vi mi razlagate, da se je takrat več pilo, po firmah ležalo in prejemalo plačo za nič delat.
Navedel bom samo dva primera, ki jih osebno poznam
- Dekorativna - ob obnovitvi strojnega parka tkalnice, so na takrat najnovejših mašinah za tkanje pohištvenih tkanin, angleške proizvodnje, 8 mašin posluževali 3-je zaposleni - tkalka, vlagalec osnov in preddelavka, v Angliji, kjer je bila produktivnost v tekstilni industriji 3x višja, pa je bila na vsakem takem stroju ena tkalka, torej 7 ljudi več.
- Saturnus - WV namesti tekoči trak za izdelavo luči za Golfa. Po odhodu Nemcev, so domači mojstri v Saturnusu, trak predelali in zahtevano mesečno količino, naredili v 15-ih dneh. Tako so dobili prostor še za izdelavo luči za druge firme.
Drugi absurd, ki se je dogajal v bivši yugi in se z Lon posli dogaja še danes, pa je bilo delo jugoslovanskih orodjarjev, ki so bili po sposobnostih in znanju v svetovni špici. Specialna orodja, so orodjarne po yugi izdelovale po 3DEM/uro, saj ekonomisti, pravniki, komercialisti, niso imeli pojma, za kako komplexne stvaritve sploh gre, bili so vsi vzhičeni, ko so v A, ZRN ali I dobili naročila za par mio DEM, če prav so za plače orodjarjev porabili še enkrat več.
Za primerjavo - orodjarska ura v A, ZRN in I, se je takrat gibala od 50DEM/h za enostavna orodja do 150DEM/h za najzahtevnejše orodne sklope.
Nebi sedaj o Litostroju, katerega turbine se vrtijo na vseh večjih svetovnih rekah, nekateri ladijski motorji tečejo še danes,......, vsi vozniki tovornjakov, se lahko zahvalijo za ohranjene hrbtenice ing.-u iz mariborskega TAM-a, ki jim je podaril hidravlični šoferski sedež, Iskra DELTA, je krepko skakala v zelje IBM-u, pa jo je sesulo ministrstvo za obrambo - KOS.
Vsi kovinarji, keramičarji, pečarji in delavci ostalih poklicev, so bili med najbolje plačanimi delavci v svojh firmah, če so se odločili za pot na zahod. Večina si je zgradila hiše v domovini, potem pa so bili še tako neumni, da so se vrnili nazaj, odpirali svoje obrtne delavnice, zaposlovali na tisoče delavcev, pa če prav je bilo po vaše, v takratnem režimu, nemogoče živet, razen jutranjim pijančkom.
Tudi sam se nebi nikoli več vrnil v prejšnji sistem, bi se pa, če bi bil mlad, prekleto potrudil, iz temeljev spremeniti tega, ki ga imamo. Predvsem bi nazaj postavil SDK, postavil finančno policijo, striktno zaplenil premoženje neznanega izvora, uvedel črno listo nesposobnih direktorjev, presekal veriženje firm enega lastnika,......., predvsem pa večino zakonodaje, prevedel iz nemške ali avstrijske, ki so veliko manj luknjaste, kot so jo naredile naše odvetniške pisarne. Seveda bi spremenil plačno politiko, kjer bi se začelo plačevati opravljeno delo, ne le formalna izobrazba, v JU bi uvedel politiko zaposlovanja, kot jo imajo v ZDA, ko kadri, ki jih pripelje politika, ob volitvah podajo pisno odpoved, ne pa, da vsake volitve prinesejo nekaj tisoč novih zaslužnih kadrov s pogodbami za nedoločen čas, prevetril bi zdravstvo, šolstvo in sodno vejo oblasti. Z urejeno zakonodajo, bi pristrigel perutničke, predvsem advokatskim pisarnam. Skratka, za mlade dela dovolj, samo, če je v tej državi volja, želja in znanje, bojim pa se, da so mladi politiki samo še bolj črna senca, starejših pokvarjencev.
Jaz vsakemu face to face povem, kaj konkretno je bilo za veliko večino bolje in kaj je tisto, po čemer ljudje ocenjujejo kvaliteto življenja prej in sedaj.
Konkretno sem vam razložil, da je bilo na zavodu za zaposlovanje, vedno precej delovnih mest, ki se s Slovenci ni dalo popolnit (skoraj vse smeri poklicev, razen frizerk in trgovcev), razlagam vam, da se je s plačo, katero so takrat delodajalci izplačevali, dalo preživet, da so tisti, ki so znali karkoli delati, lahko poleg službe, zaslužili še toliko ali več, s popoldanskim delom, ki ga nihče ni preganjal, saj zaradi tega ni bil ogrožen obrtniški sektor, niti državne firme, ki so se ukvarjale s storitvenimi dejavnostmi.
Vi mi razlagate, da se je takrat več pilo, po firmah ležalo in prejemalo plačo za nič delat.
Navedel bom samo dva primera, ki jih osebno poznam
- Dekorativna - ob obnovitvi strojnega parka tkalnice, so na takrat najnovejših mašinah za tkanje pohištvenih tkanin, angleške proizvodnje, 8 mašin posluževali 3-je zaposleni - tkalka, vlagalec osnov in preddelavka, v Angliji, kjer je bila produktivnost v tekstilni industriji 3x višja, pa je bila na vsakem takem stroju ena tkalka, torej 7 ljudi več.
- Saturnus - WV namesti tekoči trak za izdelavo luči za Golfa. Po odhodu Nemcev, so domači mojstri v Saturnusu, trak predelali in zahtevano mesečno količino, naredili v 15-ih dneh. Tako so dobili prostor še za izdelavo luči za druge firme.
Drugi absurd, ki se je dogajal v bivši yugi in se z Lon posli dogaja še danes, pa je bilo delo jugoslovanskih orodjarjev, ki so bili po sposobnostih in znanju v svetovni špici. Specialna orodja, so orodjarne po yugi izdelovale po 3DEM/uro, saj ekonomisti, pravniki, komercialisti, niso imeli pojma, za kako komplexne stvaritve sploh gre, bili so vsi vzhičeni, ko so v A, ZRN ali I dobili naročila za par mio DEM, če prav so za plače orodjarjev porabili še enkrat več.
Za primerjavo - orodjarska ura v A, ZRN in I, se je takrat gibala od 50DEM/h za enostavna orodja do 150DEM/h za najzahtevnejše orodne sklope.
Nebi sedaj o Litostroju, katerega turbine se vrtijo na vseh večjih svetovnih rekah, nekateri ladijski motorji tečejo še danes,......, vsi vozniki tovornjakov, se lahko zahvalijo za ohranjene hrbtenice ing.-u iz mariborskega TAM-a, ki jim je podaril hidravlični šoferski sedež, Iskra DELTA, je krepko skakala v zelje IBM-u, pa jo je sesulo ministrstvo za obrambo - KOS.
Vsi kovinarji, keramičarji, pečarji in delavci ostalih poklicev, so bili med najbolje plačanimi delavci v svojh firmah, če so se odločili za pot na zahod. Večina si je zgradila hiše v domovini, potem pa so bili še tako neumni, da so se vrnili nazaj, odpirali svoje obrtne delavnice, zaposlovali na tisoče delavcev, pa če prav je bilo po vaše, v takratnem režimu, nemogoče živet, razen jutranjim pijančkom.
Tudi sam se nebi nikoli več vrnil v prejšnji sistem, bi se pa, če bi bil mlad, prekleto potrudil, iz temeljev spremeniti tega, ki ga imamo. Predvsem bi nazaj postavil SDK, postavil finančno policijo, striktno zaplenil premoženje neznanega izvora, uvedel črno listo nesposobnih direktorjev, presekal veriženje firm enega lastnika,......., predvsem pa večino zakonodaje, prevedel iz nemške ali avstrijske, ki so veliko manj luknjaste, kot so jo naredile naše odvetniške pisarne. Seveda bi spremenil plačno politiko, kjer bi se začelo plačevati opravljeno delo, ne le formalna izobrazba, v JU bi uvedel politiko zaposlovanja, kot jo imajo v ZDA, ko kadri, ki jih pripelje politika, ob volitvah podajo pisno odpoved, ne pa, da vsake volitve prinesejo nekaj tisoč novih zaslužnih kadrov s pogodbami za nedoločen čas, prevetril bi zdravstvo, šolstvo in sodno vejo oblasti. Z urejeno zakonodajo, bi pristrigel perutničke, predvsem advokatskim pisarnam. Skratka, za mlade dela dovolj, samo, če je v tej državi volja, želja in znanje, bojim pa se, da so mladi politiki samo še bolj črna senca, starejših pokvarjencev.
Delo krepa človeka
SimplyMiha ::
Tudi sam se nebi nikoli več vrnil v prejšnji sistem, bi se pa, če bi bil mlad, prekleto potrudil, iz temeljev spremeniti tega, ki ga imamo. Predvsem bi nazaj postavil SDK, postavil finančno policijo, striktno zaplenil premoženje neznanega izvora, uvedel črno listo nesposobnih direktorjev, presekal veriženje firm enega lastnika,......., predvsem pa večino zakonodaje, prevedel iz nemške ali avstrijske, ki so veliko manj luknjaste, kot so jo naredile naše odvetniške pisarne. Seveda bi spremenil plačno politiko, kjer bi se začelo plačevati opravljeno delo, ne le formalna izobrazba, v JU bi uvedel politiko zaposlovanja, kot jo imajo v ZDA, ko kadri, ki jih pripelje politika, ob volitvah podajo pisno odpoved, ne pa, da vsake volitve prinesejo nekaj tisoč novih zaslužnih kadrov s pogodbami za nedoločen čas, prevetril bi zdravstvo, šolstvo in sodno vejo oblasti. Z urejeno zakonodajo, bi pristrigel perutničke, predvsem advokatskim pisarnam. Skratka, za mlade dela dovolj, samo, če je v tej državi volja, želja in znanje, bojim pa se, da so mladi politiki samo še bolj črna senca, starejših pokvarjencev.
FYI, tole bi te pripeljalo naravnost na Goli Otok - k drugim, ki so tudi poskušali spremeniti sistem tako, da bi izrinili prasce od korita.
ohnowhy ::
...pod srbskimi župani.
Ah, zdaj pa razumem tvojo
Ti, solatko, koliko firm je bilo v SZ, ki so zaposlovale več kot 1000 ljudi?
In koliko bi jih moralo biti (glede na to, da je bila menda praktično nična brezposelnost), da si ljudje ne bi želeli spremembe?
Za primerjavo - orodjarska ura v A, ZRN in I, se je takrat gibala od 50DEM/h za enostavna orodja do 150DEM/h za najzahtevnejše orodne sklope.
Nebi sedaj o Litostroju, katerega turbine se vrtijo na vseh večjih svetovnih rekah, nekateri ladijski motorji tečejo še danes,......, vsi vozniki tovornjakov, se lahko zahvalijo za ohranjene hrbtenice ing.-u iz mariborskega TAM-a, ki jim je podaril hidravlični šoferski sedež, Iskra DELTA, je krepko skakala v zelje IBM-u, pa jo je sesulo ministrstvo za obrambo - KOS.
Vsi kovinarji, keramičarji, pečarji in delavci ostalih poklicev, so bili med najbolje plačanimi delavci v svojh firmah, če so se odločili za pot na zahod. Večina si je zgradila hiše v domovini, potem pa so bili še tako neumni, da so se vrnili nazaj, odpirali svoje obrtne delavnice, zaposlovali na tisoče delavcev, pa če prav je bilo po vaše, v takratnem režimu, nemogoče živet, razen jutranjim pijančkom.
Torej, če je bilo tako fajn, zakaj tega ni več, kaj se je zgodilo, če je šlo za takšno globalno industrijsko velesilo?
Zakaj ste jo razmontirali, če ste bili tako uspešni in prodorni? Ste bili notranji sovražniki režima? So na vas vplivali zunanji sovražniki? S čim vas je zunanji sovražnik premamil? Kako mu je to sploh uspelo, v takšnem ekonomskem/socialnem/vojaškem raju,
PS: Tale plain-text-quick-editor suxxx (bloated-wysiwyg-editor je boljši), samo kaj bi to, s-t vzdrževalci ne poslušajo, dokler ni dovolj velika množica nezadovoljnih
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
ohnowhy ::
SimplyMiha je izjavil:
...FYI, tole bi te pripeljalo naravnost na Goli Otok - k drugim, ki so tudi poskušali spremeniti sistem tako, da bi izrinili prasce od korita.
Sem nekako vedel, da ne moreta biti takšna naivna jugonostalgika, kot se predstavljata...
Ok, povsem razumem, da imata neko
(ki jih, kolikor razumem prebrano, niti ni malo).
SimplyMiha ::
Takole je to, takrat je bilo življenje še kar lagodno, če nisi scal proti vetru. Danes pa lahko ščiješ s vetrom kolikor hočeš, a to še ne pomeni da te bo odrešil položnic.
Dajmo takole za primerjavo:
- brezdomci v jugi
- brezdomci danes
Se najdejo cifre?
Dajmo takole za primerjavo:
- brezdomci v jugi
- brezdomci danes
Se najdejo cifre?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
ohnowhy ::
SimplyMiha je izjavil:
Takole je to, takrat je bilo življenje še kar lagodno, če nisi scal proti vetru. Danes pa lahko ščiješ s vetrom kolikor hočeš, a to še ne pomeni da te bo odrešil položnic.
Položnice niso najhujša nadloga, ki te zaloti v življenju, so zoprne, absolutno, niso pa maligne, namreč, še nisem slišal, da bi se kdo izselil prav zaradi položnic per se.
Pravzaprav, jaz bi dodal še nekaj položnic, recimo tiste, za plačilo prispevkov, zavarovanj itd., da so dajatve bolj transparentne in da lahko vsak bolj realno oceni, kolikšen je njegov prihodek. Danes, če ne ščiješ proti vetru (trgu v širšem smislu), lahko živiš precej lagodno. Je pa res, da gre konkretno spremembo mindseta, ki je sicer precej pogost v Sloveniji in malo širše. 
Poišči podatke in jih dodaj, če bo to kakorkoli spremenilo zgodovino
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
francek1 ::
http://val202.rtvslo.si/botrstvo/
Za tiste, ki trdite, da ni lačnih, pa še kaj bi se lahko našlo - iskrice v očeh, ......
Vprašaj starejše, kako so stradali do sredine 1950 let v tvoji Severni Kore...SFRJ.
Če primerjaš povojne čase z današnjim, si pa res revež. V vsej Evropi je tedaj bilo tako.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Matako ::
Iskra DELTA, je krepko skakala v zelje IBM-u
No, no, solatko, mogoče si tatamata za turbine in hidravlične zice...
Itak, da ni - oz. samo toliko, kot jim je skakal v zelje DEC (katerih _nekatere_ licence so imeli). Pri osebnih računalnikih niso bili niti na istem trgu po tipu. Oz, ne vem sploh na katerem segmentu naj bi potekala ta blazna bitka, vem samo, da smo bili njihovi uporabniki _krepko_ nezadovoljni. :D
Na splošno bi Delta če bi tržila kje na zahodu predvsem skakala po sodiščih. Nelicencirani izdelki so pogosto uporabljali piratiziran software in "sposojene" HW dizajne. Odličen primer je bil Partner, kjer so se skoraj v celoti "snašli" - HW bi mogoče celo šel, ker je bil nekako "odprt" kot bi danes rekli (zelo spominjal na starejše Big Board) ampak pri OS so ti kmetje šli celo tako daleč, da so s hex-editorjem povozili DR (c) nize, kolikor je zneslo, seveda.
Ne vem, kdo je vodil SW oddelek? Jonas Ž?
Ostalo so bili bolj kot ne precej zgrešeni prototipi in photo-op oz. film-op ;)Izgleda da solatko-stil poslovanja ni bil omejen le na mehankarstvo ampak na celotne veje industrije. Saj to je bil nasploh problem.. ogromno se je delalo čisto "po domače" - nič narobe s tem samo po sebi, je pa precej izkrivilo celoten pogled ljudi na to, kaj uspešna industrija sploh je.
Kot vidimo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
solatko ::
fartman - Poglej kaj se nahaja v prej industrijskih območjih v MB, LJ, CE, KR in drugih mestih. Večinoma so prihvatizerji uničili dejavnost firm, ki so jih poprivatizirali, reorganizirali so firme, tako, da so obdržali vso birokracijo in nagnali operativni del firm, saj je moral dohodek v firmi pasti, če jo je hotel dobiti po ugodni ceni. Delavci se nikoli niso spraševali, kako firma pride do dohodka in jih tudi ni brigalo. Imeli so svoje delo, dobili plačo vsak mesec, delovanje DS ali pozneje NO ter izbiranje teh organov, pa jih ni zanimalo, tako kot večine delavcev po svetu te stvari ne zanimajo.
Delavci ne ustvarjajo firm, niti v kapitalizmu ne, po navadi so plačani za delo, ki ga v firmi morajo opravit, drugo jih ne briga, razen kakšne inovacije, da na lažji način naredijo zahtevano. Z ekonomsko politiko podjetij, so se pač ukvarjali tisti, ki so bili za to plačani. Tudi komercialista ne zanima, kako delavec naredi izdelek, ki ga prodajajo. Razvojnika ne zanima, kako in za koliko bo komerciala, njegov umotvor prodala,.......
Skratka, ne morejo biti vsi za vse, bi pa morala biti osebna odgovornost toliko večja, katre pa pri nas ni, sploh pa ni podprta z ustrezno zakonodajo.
Za primerjavo - v Avstriji so imeli v obdobju o katerem govorimo 7 ali 8 sestavljalnic avtomobilov, podobnih našemu Revozu in takrat tudi Litostroju. S pametno politiko, so se odločili, v glavnem precej umazano industrijo preoblikovati v 20-ih letih in raje avtomobile uvažati s celega sveta, kar je bilo do takrat, zaradi zaščite lastnih firm, tudi v A omejeno s precej visokimi carinami.
Danes je slika taka, da delajo nekaj sklopov za večino proizvajalcev, v teh firmah poteka lastni razvoj, ostale pa so preusmerili v bolj donosne dejavnosti. Uredili so kmetijsko politiki, ki se je nehala ukvarjat z vrtičkarstvom in deluje za trg (velike površine, z eno največ dvema kulturama), močno so pojačali lesno industrijo, skratka gre jim dobro zaradi dobre politike in ne zaradi prizadevanj delavcev in nizkih plač.
Svojo gradbeno operativo, navkljub stalnim izgubam vzdržujejo pri življenju, socilano politiko imajo odlično organizirano, vendar je to rezultat sposobnih vodstvenih kadrov, močnega sindikalnega gibanja, precejšnjega privatnega kapitala, predvsem pa zakonodaje in pravosodne veje oblasti, ki prevelike želje po neupravičenem plenjenju tujih sredstev, pač kaznuje.
Pri nas se je pokazalo, da smo pokrajina pridnih hlapcev, ki se sicer znajdejo pod tujo oblastjo, za lastno državo, pa nimajo dovolj možganskih in finančnih resursov.
Vedno nam je bilo lepše pod močnim, tujim gospodarjem.
Dolgo časa Dunaj, potem krajši čas Beograd.
Slovenci pač nismo naučeni delat (vodstvene funkcije), obnašat in vladat.
Če gledamo v zgodovino, se tudi upirali nismo kaj dosti, razen, kadar so nas vodili hrvaški uporniki (Gubec, Tito).
Kako je treba urejati mesta, nam kažeta župana, ki imata korenine bolj južno, korenine večine uspešnih podjetnikov ravno tako niso čisto slovenske.
Po vsem logičnem razmišljanju prihajam do ugotovitev, da imamo slovenci neko gensko pomanjkljivost, ki nam ne pusti, do normalnega razvoja in napredka ali pa imamo preveč razvit gen za nepoštenost.
Delavci ne ustvarjajo firm, niti v kapitalizmu ne, po navadi so plačani za delo, ki ga v firmi morajo opravit, drugo jih ne briga, razen kakšne inovacije, da na lažji način naredijo zahtevano. Z ekonomsko politiko podjetij, so se pač ukvarjali tisti, ki so bili za to plačani. Tudi komercialista ne zanima, kako delavec naredi izdelek, ki ga prodajajo. Razvojnika ne zanima, kako in za koliko bo komerciala, njegov umotvor prodala,.......
Skratka, ne morejo biti vsi za vse, bi pa morala biti osebna odgovornost toliko večja, katre pa pri nas ni, sploh pa ni podprta z ustrezno zakonodajo.
Za primerjavo - v Avstriji so imeli v obdobju o katerem govorimo 7 ali 8 sestavljalnic avtomobilov, podobnih našemu Revozu in takrat tudi Litostroju. S pametno politiko, so se odločili, v glavnem precej umazano industrijo preoblikovati v 20-ih letih in raje avtomobile uvažati s celega sveta, kar je bilo do takrat, zaradi zaščite lastnih firm, tudi v A omejeno s precej visokimi carinami.
Danes je slika taka, da delajo nekaj sklopov za večino proizvajalcev, v teh firmah poteka lastni razvoj, ostale pa so preusmerili v bolj donosne dejavnosti. Uredili so kmetijsko politiki, ki se je nehala ukvarjat z vrtičkarstvom in deluje za trg (velike površine, z eno največ dvema kulturama), močno so pojačali lesno industrijo, skratka gre jim dobro zaradi dobre politike in ne zaradi prizadevanj delavcev in nizkih plač.
Svojo gradbeno operativo, navkljub stalnim izgubam vzdržujejo pri življenju, socilano politiko imajo odlično organizirano, vendar je to rezultat sposobnih vodstvenih kadrov, močnega sindikalnega gibanja, precejšnjega privatnega kapitala, predvsem pa zakonodaje in pravosodne veje oblasti, ki prevelike želje po neupravičenem plenjenju tujih sredstev, pač kaznuje.
Pri nas se je pokazalo, da smo pokrajina pridnih hlapcev, ki se sicer znajdejo pod tujo oblastjo, za lastno državo, pa nimajo dovolj možganskih in finančnih resursov.
Vedno nam je bilo lepše pod močnim, tujim gospodarjem.
Dolgo časa Dunaj, potem krajši čas Beograd.
Slovenci pač nismo naučeni delat (vodstvene funkcije), obnašat in vladat.
Če gledamo v zgodovino, se tudi upirali nismo kaj dosti, razen, kadar so nas vodili hrvaški uporniki (Gubec, Tito).
Kako je treba urejati mesta, nam kažeta župana, ki imata korenine bolj južno, korenine večine uspešnih podjetnikov ravno tako niso čisto slovenske.
Po vsem logičnem razmišljanju prihajam do ugotovitev, da imamo slovenci neko gensko pomanjkljivost, ki nam ne pusti, do normalnega razvoja in napredka ali pa imamo preveč razvit gen za nepoštenost.
Delo krepa človeka
driver_x ::
Matako - Če že tako podcenjevalno govoriš za takratne čase, pa povej kaj konkretno je danes bolje urejeno.
Ker že Matako noče, si bom drznil jaz vskočiti: Gradimo novo infrastrukturo (TEŠ6, drugi tir, pediatrična klinika, ...), posodabljamo obstoječo (imamo eno izmed najmodernejših železniških omrežij), imamo brezplačno šolstvo in zdravstvo za vse, za zdravstvene storitve praktično ni čakalnih vrst, tako kot jih ni pri sodstvu. Imamo najcenejše nepremičnine v celi evropi, tako da si stanovanje lahko privošči praktično vsak. Smo država z najnižjo davčno obremenitvijo, tako za zaposlene kakor za tuje vlagatelje, za katere smo zanimivi tudi zaradi izjemno enostavnih birokratskih postopkov. Korupcijo smo praktično izkoreninili - zaradi pravosodja, ki izjemno učinkovito preganja koruptivna dejanja. In še bi lahko našteval.
ohnowhy ::
Razvojnika ne zanima, kako in za koliko bo komerciala, njegov umotvor prodala,.......
Slab je tak razvojnik, če vprašaš mene (me nisi, saj vem), da vlaga svoj input, brez nekih konkretnih pričakovanj na trgu.
Pri nas se je pokazalo, da smo pokrajina pridnih hlapcev, ki se sicer znajdejo pod tujo oblastjo, za lastno državo, pa nimajo dovolj možganskih in finančnih resursov.
E, to pa se brez skrbi strinjam
Večina perspektivnih in dejansko prodornih raje poišče priložnost na tujem; sicer ne vem točno, zakaj, morda me dopolniš?Slovenci pač nismo naučeni delat (vodstvene funkcije), obnašat in vladat.
Zakaj ne? Zakaj se to ni spremenilo v času, ki ga objokujete?
Kako je treba urejati mesta, nam kažeta župana, ki imata korenine bolj južno, korenine večine uspešnih podjetnikov ravno tako niso čisto slovenske.
Urejati je eno, stroške nositi drugo. Nedvomno sta sposobna, me pa preseneča, da nista prej uredila pred svojim pragom, kjer bi imela veliko večje izzive.
...imamo slovenci neko gensko pomanjkljivost, ki nam ne pusti, do normalnega razvoja in napredka ali pa imamo preveč razvit gen za nepoštenost.
Favšija, tu je vedno bila povečini revščina (perspektivni posamezniki so se, se in se bodo izseljevali), zato pa je ostala nostalgija (ali kako se reče) o kateri govori tudi ta tema, ker je za ljudi skrbel nekdo drug (tujec kot gospodar), samim pa ni bilo potrebno kaj dosti razmišljati.
...
Se povsem strinjam, le iz druge perspektive, zame je to samo še en dokaz, da se država preveč vpleta v življenje ljudi in da je potrebno javni sektor konkretno zracionalizirati, kar pa se kar nikakor ne zgodi, kako to? Kako merljivi so rezultati javnega sektorja in kako to? Koliko je dejansko zaposlenih v javnem sektorju?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Mr.B ::
solatko
Kot da jih danes , če bi bi imeli malo manj problemov s temi grdimi kapitalisti...
fartman - Poglej kaj se nahaja v prej industrijskih območjih v MB, LJ, CE, KR in drugih mestih. Večinoma so prihvatizerji uničili dejavnost firm, ki so jih poprivatizirali, reorganizirali so firme, tako, da so obdržali vso birokracijo in nagnali operativni del firm, saj je moral dohodek v firmi pasti, če jo je hotel dobiti po ugodni ceni. Delavci se nikoli niso spraševali, kako firma pride do dohodka in jih tudi ni brigalo. Imeli so svoje delo, dobili plačo vsak mesec, delovanje DS ali pozneje NO ter izbiranje teh organov, pa jih ni zanimalo, tako kot večine delavcev po svetu te stvari ne zanimajo.
Kot da jih danes
, če bi bi imeli malo manj problemov s temi grdimi kapitalisti... France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
BigWhale ::
Povprečen zaslužek ljubljanskega klošaraja je bil v 90-ih letih med 50-100DEM v parih urah žicanja, danes imajo problem nabrat za flašo. Pa ne zato, ker bi ljudje manj dajali, temveč zato, ker jih je toliko, da drug, drugemu odžirajo "stranke".
Joj! Povprecna placa je bila takrat 50 mark, ti pa razlagas, da so klosarji se enkrat vec nazical v parih urah? Dej se zresn. Ce bi blo tko, bi bli vsi klosarji. :>
ohnowhy ::
bleem ::
zdaj sicer nevem tocno kako se to računa. Oče je šel v penzijo in sem videl tisti list papirja na katerem piše za vsako leto kakšno si imel povprečno plačo in delovno mesto (preračunano na današnjo vrednost, mogoce se celo izraz evalvuirano uporablja za takšne stvari).
Sem malo butasto pogledal, ko sem videl:
Leta 1975 - avtoelektričar - 840 EUR
Leta 1978 - delovodja v neki tekstilni tovarni - 1200 EUR
P.s.: mislim da oče ni bil nikoli v partiji.
Sem malo butasto pogledal, ko sem videl:
Leta 1975 - avtoelektričar - 840 EUR
Leta 1978 - delovodja v neki tekstilni tovarni - 1200 EUR
P.s.: mislim da oče ni bil nikoli v partiji.
solatko ::
Matako - Odlično si povzel težave takratnih razvojnih služb - dostopo do svetovnega vira podatkov, je bil za vzhod zaprt, zato so se stručkoti znašli, kot so vedeli in znali, vendar so kljub temu uspeli mimo ZDA priti na ogromno kitajsko tržišče (tudi zaradi paranoje pred vohunjenjem) in opremili prometno infrastrukturo v Shanghai-u, s tem pa pridobili reference za ostala večmiljonska mesta.
IBM-u ni bila prioriteta osebni trg, temveč sistemi, osebni računalniki so bili samo mali oddelek, ki se je pozneje od IBM-a ločil.
Preberi si knjigo takratnega direktorja ID.
Seveda pa je bila v ZDA najmočnejša panoga - zaščita avtorskih del in je še danes, s patenti so zaščitili čisto vsako neumnost, ki se jo je kdo spomnil. Verjetno pa ne veš, da je bil daleč največkrat nezakonito kopirani izdelek - ravno Iskrin telefon.
Sicer pa do teh ugotovitev prihajam šele sedaj, ko imam čas, ko sem bil aktiven, me ravno tako, razen mojih zadolžitev, načrtov in izvedb, ni zanimalo kaj dosti drugega.
Zelo malo jih ve, da je patentno zaščitena avdio kaseta, giganta Philips, v resnici izdelek EI Niš-evega el.ing., ki je bil prodan, za male pare Philipsu in pozneje potal nosilec zvoka po celem svetu.
Tebi izgleda ni jasno, da se je Japonska industrija, razvila na podlagi cenejših izboljšanih, ukradenih patentih, vseh svetovnih firm.
Pa pustimo vse skupaj, to je zgodovina, ki se ne bo vrnila, če prav se moda skozi leta vrača.
BigWhale - Lepa in nazorna primerjava, samo popolnoma nepravilna.
Tovariš Kecman (njegov sin je igral v nadaljevanki Erazem in potepuh, oče je bil ravno tako rdečelas in pegast) - v Krupu priučen sestavljalec polža (za dotok vode na turbino), je leta 1970 v Litostroju zaslužil 1.250.000 DIN. Direktor Litostroja je takrat zaslužil 600.000 DIN in bil na plačni lestvici na 6.-em mestu. Pred njim so bili - delavec, ki je ročno popravljal poroznost na že izdelanih gredeh za ladijske motorje, strugar, ki je te gredi obdeloval (bil je sam na mašini in je delal vsak dan 12 ur), en konstrukter in obdelovalec turbin.
Sam sem takrat v Litostroju v težki obdelavi, na HSV stružnici (odškodnina iz neke Hitlerjeve tovarne) zaslužil pol direktorjeve plače.
Koliko je bilo to v DEM se mi ne da iskati, vem pa, da so navadni delavci v času črnih nakupov DEM kupili minimalno 500-700DEM/mesec, kar bi težko storili s 50DEM visoko plačo.
Res pa je, da so bila razmerja plač okoli 1:3, najvišje plače direktorjev, pa vezane na plačo sekretarja KPS na območju, kjer je stalo podjetje. Plače sekretarjem so se oblikovale v BG, po nekem ključu razvitosti republik. Šele z zakonom o združenem delu, so se ta razmerja močno porušila, predvsem v škodo operative in dvigom plač na podlagi formalne stopnje izobrazbe.
No za uničenje tvojih trditev je pa Bleem dal konkretne podatke iz preračuna plač za pokojninske potrebe.
IBM-u ni bila prioriteta osebni trg, temveč sistemi, osebni računalniki so bili samo mali oddelek, ki se je pozneje od IBM-a ločil.
Preberi si knjigo takratnega direktorja ID.
Seveda pa je bila v ZDA najmočnejša panoga - zaščita avtorskih del in je še danes, s patenti so zaščitili čisto vsako neumnost, ki se jo je kdo spomnil. Verjetno pa ne veš, da je bil daleč največkrat nezakonito kopirani izdelek - ravno Iskrin telefon.
Sicer pa do teh ugotovitev prihajam šele sedaj, ko imam čas, ko sem bil aktiven, me ravno tako, razen mojih zadolžitev, načrtov in izvedb, ni zanimalo kaj dosti drugega.
Zelo malo jih ve, da je patentno zaščitena avdio kaseta, giganta Philips, v resnici izdelek EI Niš-evega el.ing., ki je bil prodan, za male pare Philipsu in pozneje potal nosilec zvoka po celem svetu.
Tebi izgleda ni jasno, da se je Japonska industrija, razvila na podlagi cenejših izboljšanih, ukradenih patentih, vseh svetovnih firm.
Pa pustimo vse skupaj, to je zgodovina, ki se ne bo vrnila, če prav se moda skozi leta vrača.
BigWhale - Lepa in nazorna primerjava, samo popolnoma nepravilna.
Tovariš Kecman (njegov sin je igral v nadaljevanki Erazem in potepuh, oče je bil ravno tako rdečelas in pegast) - v Krupu priučen sestavljalec polža (za dotok vode na turbino), je leta 1970 v Litostroju zaslužil 1.250.000 DIN. Direktor Litostroja je takrat zaslužil 600.000 DIN in bil na plačni lestvici na 6.-em mestu. Pred njim so bili - delavec, ki je ročno popravljal poroznost na že izdelanih gredeh za ladijske motorje, strugar, ki je te gredi obdeloval (bil je sam na mašini in je delal vsak dan 12 ur), en konstrukter in obdelovalec turbin.
Sam sem takrat v Litostroju v težki obdelavi, na HSV stružnici (odškodnina iz neke Hitlerjeve tovarne) zaslužil pol direktorjeve plače.
Koliko je bilo to v DEM se mi ne da iskati, vem pa, da so navadni delavci v času črnih nakupov DEM kupili minimalno 500-700DEM/mesec, kar bi težko storili s 50DEM visoko plačo.
Res pa je, da so bila razmerja plač okoli 1:3, najvišje plače direktorjev, pa vezane na plačo sekretarja KPS na območju, kjer je stalo podjetje. Plače sekretarjem so se oblikovale v BG, po nekem ključu razvitosti republik. Šele z zakonom o združenem delu, so se ta razmerja močno porušila, predvsem v škodo operative in dvigom plač na podlagi formalne stopnje izobrazbe.
No za uničenje tvojih trditev je pa Bleem dal konkretne podatke iz preračuna plač za pokojninske potrebe.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
ohnowhy ::
...
Mogoče je tam navedena letna plača? Morda je bil kakšen "terenski" delavec po drugih državah.
Potrebno bo še navesti kakšen kontekst.
1990 je bila povprečna neto mesečna plača 5657 SIT, kar je, (nominalno danes) ene 25 EUR oz. 50 DEM.
http://www.sistory.si/hta/tranzicija/in...
Таble 6: Yearly Average Rate of Inflation in Yugoslavia 1960–1972 (in %)
----------------------------------------------------------------------------------
1960 9.7
1961 8.1
1962 10.3
1963 5.5
1964 11.6
1965 34.6
1966 22.8
1967 6.9
1968 5.0
1969 8.0
1970 10.6
1971 15.6
1972 16.6
----------------------------------------------------------------------------------
Source: Statistički bilten 803, (Statistical Bulletin), SZS, Beograd, September 1973.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Matako ::
Matako - Odlično si povzel težave takratnih razvojnih služb - dostopo do svetovnega vira podatkov, je bil za vzhod zaprt, zato so se stručkoti znašli, kot so vedeli in znali, vendar so kljub temu uspeli mimo ZDA priti na ogromno kitajsko tržišče (tudi zaradi paranoje pred vohunjenjem) in opremili prometno infrastrukturo v Shanghai-u, s tem pa pridobili reference za ostala večmiljonska mesta.
IBM-u ni bila prioriteta osebni trg, temveč sistemi, osebni računalniki so bili samo mali oddelek, ki se je pozneje od IBM-a ločil.
Ja ampak ravno to je. Recimo po vsem tem duvanjem z Iskra Delto, ki bi na prostem trgu in brez izkoriščanja preprodaje na "vzhod" tenko piskala.... imaš recimo v eni bogi industrijski coni Trzin eno firmo (ne delam reklame in ne delam za njih, verjetno jih sploh ne poznaš, ker ni znana) ki se ukvarja s proizvodnjo specializiranega HW in SW, prodajajo po vsem svetu po pravih, tržnih cenah - delajo normalno že dvajset let. Za partnerje in lastne blagovne znamke. Največja šala je, da po vseh poslovnih parametrih s tam okrog 100 zaposlenimi (ali manj) prekašajo Iskra Delto - verjetno _večkrat_ (Delta je končno guznila že v Jugi, kljub vsej "uspešnosti", mogoče je bilo nihovo junaško obdobje cca 10 let). Jbg, solatko, kliring se pač ne šteje enako! Revalorizirano na vse načine za nazaj.
In to pošteno, brez političnega protekcionizma, korupcije in kraje, kot je to počel tisti direktor Delte, katerege čitivo mi ponujaš (ok, na vse ni imel vpliva, je bil pa saj nemi opazovalec). Zakaj le, je kaka koristna lekcija zame tam?
Saj pravim, problem gospodarstva Juge je bil le delno sama podjetja.. večji je bil, da so cele generacije izgubile občutek, kaj to normalno gospodarstvo sploh je. In potem je kar naenkrat neka Delta uspešno podjetje. Wtf?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
Tovariš Kecman (njegov sin je igral v nadaljevanki Erazem in potepuh, oče je bil ravno tako rdečelas in pegast) - v Krupu priučen sestavljalec polža (za dotok vode na turbino), je leta 1970 v Litostroju zaslužil 1.250.000 DIN. Direktor Litostroja je takrat zaslužil 600.000 DIN in bil na plačni lestvici na 6.-em mestu. Pred njim so bili - delavec, ki je ročno popravljal poroznost na že izdelanih gredeh za ladijske motorje, strugar, ki je te gredi obdeloval (bil je sam na mašini in je delal vsak dan 12 ur), en konstrukter in obdelovalec turbin.
Sam sem takrat v Litostroju v težki obdelavi, na HSV stružnici (odškodnina iz neke Hitlerjeve tovarne) zaslužil pol direktorjeve plače.
Koliko je bilo to v DEM se mi ne da iskati, vem pa, da so navadni delavci v času črnih nakupov DEM kupili minimalno 500-700DEM/mesec, kar bi težko storili s 50DEM visoko plačo.
Wtf? Ti si poznal neke partijske tajkune
http://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:d...
Povprečna plača 124.000 starih din
On pa 10x več? Na mesečni ravni?
Mr.B ::
Solatko, še malo pa boš glede kopiranja s strani Kitajcev rekel da je ok, v neki drugi temi bomo pa vsi jamrali nad kitajskimi kopijami...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
lexios ::
Razložite tisti, ki ste navdušeni nad napredkom v kokoški, kaj konkretno je ta država ustvarila, da bi bilo večini bolje, kot trdite in podajate neke statistične podatke, ki kažejo segedin.
Jaz vsakemu face to face povem, kaj konkretno je bilo za veliko večino bolje in kaj je tisto, po čemer ljudje ocenjujejo kvaliteto življenja prej in sedaj.
Tole že ves čas sprašujem tudi, jst - torej vprašanje kaj je danes bolje in kaj od tega je zasluga "menjave sistema"? Pa nekako nihče noče podat odgovora. Vsi pa govorijo o računalnikih, internetu (tehnološkem napredku), odprtih mejah, carini, prostem trgu pretoka blaga in delovne sile (globalizaciji in članstvu v EU), fartman pa sm pa tja nabluzi še s "kapitalizem še ni propadu".
Ej, interneta pa mobilnih telefonov še niso imeli v Jugi! Grozno ane? Merikanci so že imeli arpanet!
Joj! Povprecna placa je bila takrat 50 mark, ti pa razlagas, da so klosarji se enkrat vec nazical v parih urah? Dej se zresn. Ce bi blo tko, bi bli vsi klosarji. :
Tud če bi nažicali sam 5 mark bi jim več ostalo, kot če danes nažicajo 50 eurov. Dodatni stroški, višji davki in en kup novih birokratskih delovnih mest pač zahteva svoje. Zanimivo, da se je s "50 mark povprečne plače" gradilo bajte, o katerih lahko danes s 1000 EURI povprečne plače zgolj sanjaš. A ni to čudno? In to ob kroničnem pomanjkanju gradbenega materiala (kot trdijo nekateri omladinci tule)!?
Leta 1991 je bila 1.000 DEM solidna placa inzenirja, nominalno je to cca 500 eurov, realno pa je bilo to vec kot je zdaj 1000 eurov! Tko, da si nominalne primerjave lahk nekam vtaknete...
Sosedov fotr se je leta 1989 upokojil s pokojnino 9500 din, pa je bil navaden delavec z 40 leti delovne dobe. Zdj pa računaj...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
bleem ::
...
Mogoče je tam navedena letna plača? Morda je bil kakšen "terenski" delavec po drugih državah.
Potrebno bo še navesti kakšen kontekst.
1990 je bila povprečna neto mesečna plača 5657 SIT, kar je, (nominalno danes) ene 25 EUR oz. 50 DEM.
http://www.sistory.si/hta/tranzicija/in...
Таble 6: Yearly Average Rate of Inflation in Yugoslavia 1960–1972 (in %)
----------------------------------------------------------------------------------
1960 9.7
1961 8.1
1962 10.3
1963 5.5
1964 11.6
1965 34.6
1966 22.8
1967 6.9
1968 5.0
1969 8.0
1970 10.6
1971 15.6
1972 16.6
----------------------------------------------------------------------------------
Source: Statistički bilten 803, (Statistical Bulletin), SZS, Beograd, September 1973.
Bom še enkrat preveril za ziher, če je letna ali mesečna, jaz bi rekel da mesečna, ker za leto recimo 2005 ni bila recimo 10 krat višja.. Ne ni nikoli delal v tujini
ohnowhy ::
Matako ::
Ma jaz priznam, da mi je šla "zlata generacija" precej na živce. Mogoče zato malo preveč trzam na solatka - za to se mu iskreno opravičujem. Vem da je v redu možakar. Ko rečem "solatko-stajl" ne mislim njega direktno ampak na modus operandi tistih časov.
Mogoče je bila mladostniška upornost, mogoče je bilo pa res nekaj na tem, ko sem videl ves mentalni razpon in kikirikanje vseh od raznih "svetovnu uspešnih" jugo direktorjev preko "domačih strokovnjakov" do običajnih "mesarjevih sinov", ki so se znašli.
Večina teh gospodarskih veleumov ni presegala dometa Izaka Džirla, s to razliko, da je slednji saj jemal prigarani in dostikrat nagajterbajtani denar občanov direktno in na nek čuden način... korektno medtem ko ga je za zlati fante pobirala država preko davkov in dajatev... kolikor malo ji je uspelo, seveda.
Nakar slišim, da so menda še napisali spomine o svojem imaginarnem haranju po svetovnih trgih. Mislim, vaška aroganca teh likov mi je vedno zavila zrkla v spiralo. Glede tega je bil propad Juge ena dobra, _koristna_ lekcija. Škoda, za vojno - sam propad namreč ne bi bil nobena tragika in je bil pač nek šamarac za streznenje.
Samo na žalost marsikdo ni dojel in še naprej je kriv spet "sistem", ki ga je menda treba samo malo popraviti, malo pošraufati, malo obvoziti... in bodo fantje (in občasno dekle) spet v sedlu.
Mojstri za vse.
Mogoče je bila mladostniška upornost, mogoče je bilo pa res nekaj na tem, ko sem videl ves mentalni razpon in kikirikanje vseh od raznih "svetovnu uspešnih" jugo direktorjev preko "domačih strokovnjakov" do običajnih "mesarjevih sinov", ki so se znašli.
Večina teh gospodarskih veleumov ni presegala dometa Izaka Džirla, s to razliko, da je slednji saj jemal prigarani in dostikrat nagajterbajtani denar občanov direktno in na nek čuden način... korektno medtem ko ga je za zlati fante pobirala država preko davkov in dajatev... kolikor malo ji je uspelo, seveda.
Nakar slišim, da so menda še napisali spomine o svojem imaginarnem haranju po svetovnih trgih. Mislim, vaška aroganca teh likov mi je vedno zavila zrkla v spiralo. Glede tega je bil propad Juge ena dobra, _koristna_ lekcija. Škoda, za vojno - sam propad namreč ne bi bil nobena tragika in je bil pač nek šamarac za streznenje.
Samo na žalost marsikdo ni dojel in še naprej je kriv spet "sistem", ki ga je menda treba samo malo popraviti, malo pošraufati, malo obvoziti... in bodo fantje (in občasno dekle) spet v sedlu.
Mojstri za vse.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
Leta 1991 je bila 1.000 DEM solidna placa inzenirja, nominalno je to cca 500 eurov, realno pa je bilo to vec kot je zdaj 1000 eurov! Tko, da si nominalne primerjave lahk nekam vtaknete...
Kakšen tumek, pa je šel glasovat za osamosvojitev, ti pa z njim
Sicer je res zanimivo, priznam, se moram kar potruditi, izgleda, da sem edini, ki išče neke podatke, da malo normalizira te nostalgične številke.
V kateri valuti je prejemal plačo in v kateri državi? SIT?
Koliko je to zneslo v takratnem denarju, brez preračuna v DEM?
Rast povprečne neto plače 1991-2004
The initial exchange rate was set at 32 tolars for every Deutsche Mark (8 October 1991)
http://www.slovenia.si/slovenia/history...
1990 je bila povprečna neto plača 5657 SIT, kar dejansko pomeni 176,78125 DEM (in res ne samo 50 DEM) v tistem času
(preračun, ker je bil SIT uveden kasneje)
1991 je bila povprečna neto plača 10322 SIT, kar pomeni 322,5625 DM.
1000 DEM je bila 3,1x povprečna plača, kar bi danes znašalo okrog 3200 EUR.
Mislim, da to ni bila solidna plača ampak že kar precej dobra.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
lexios ::
Haha, ja ja, tist graf poznam, sam kaj ko je to tko k graf inflacije in ti na koncu nič ne pomaga.
Ma ja, sj ko rečeš kriva je država ciljaš na državljane, ki so se "snašli"... Skratka kriva je že ves čas kar mentaliteta!
Samo na žalost marsikdo ni dojel in še naprej je kriv spet "sistem", ki ga je menda treba samo malo popraviti, malo pošraufati, malo obvoziti... in bodo fantje (in občasno dekle) spet v sedlu.
Ma ja, sj ko rečeš kriva je država ciljaš na državljane, ki so se "snašli"... Skratka kriva je že ves čas kar mentaliteta!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
bleem ::
na tem grafu, bi bilo zanimivo videt še eno krivulujo, kilko DEM si dobil v posameznem letu za tiste tolarje.
ohnowhy ::
Haha, ja ja, tist graf poznam, sam kaj ko je to tko k graf inflacije in ti na koncu nič ne pomaga.
Kako ti graf inflacije ne pomaga, si hecen, to je en ključnih podatkov?
Revalorizacija pomeni uskladitev z inflacijo.
Če je soliden inženir je dobival 3x povprečno plačo takrat, zakaj je danes ne more?
na tem grafu, bi bilo zanimivo videt še eno krivulujo, kilko DEM si dobil v posameznem letu za tiste tolarje.
Zato pa se uporablja graf zgodovine menjalnih tečajev, ki ga lahko dodaš ti, najdeš ga pa tu:
https://www.bsi.si/library/includes/dat...
Lexios pa bo dodal zgodovine inflacije.
Moram vse naredit namesto vas?
Ja potem pa ni čudno, mater, da ste nostalgiki.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Invictus ::
Povprečen zaslužek ljubljanskega klošaraja je bil v 90-ih letih med 50-100DEM v parih urah žicanja, danes imajo problem nabrat za flašo. Pa ne zato, ker bi ljudje manj dajali, temveč zato, ker jih je toliko, da drug, drugemu odžirajo "stranke".
Joj! Povprecna placa je bila takrat 50 mark, ti pa razlagas, da so klosarji se enkrat vec nazical v parih urah? Dej se zresn. Ce bi blo tko, bi bli vsi klosarji. :>
Daj ne seri. Kako pa je folk kupoval na črnem trgu vsak mesec 500 mark? Še jaz sem jih, pa sem delal samo preko študentskega servisa.
Glavni uspeh Slovenije po osamosvojitvi je prodaja državnega premoženja Hrvatom ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
bleem ::
Haha, ja ja, tist graf poznam, sam kaj ko je to tko k graf inflacije in ti na koncu nič ne pomaga.
Kako ti graf inflacije ne pomaga, si hecen, to je en ključnih podatkov?
Revalorizacija pomeni uskladitev z inflacijo.
Če je soliden inženir je dobival 3x povprečno plačo takrat, zakaj je danes ne more?
na tem grafu, bi bilo zanimivo videt še eno krivulujo, kilko DEM si dobil v posameznem letu za tiste tolarje.
Zato pa se uporablja graf zgodovine menjalnih tečajev, ki ga lahko dodaš ti.
Lexios pa bo dodal zgodovine inflacije.
Moram vse naredit namesto vas?
Ja potem pa ni čudno, mater, da ste nostalgiki.
Nimam cajta tega iskat, morem delat, da lahko plačam davke, da država lahko dela transferje in krpa bančne luknje, ter grkom daje denar.
Matako ::
Daj ne seri. Kako pa je folk kupoval na črnem trgu vsak mesec 500 mark?Še jaz sem jih, pa sem delal samo preko študentskega servisa.
Delal ali dilal?
Pa folk s kom smo to bili. Nam je bilo 100 DEM celo bogastvo, pa se nikoli nismo imeli za neke reveže. A ta je petstotko menjal vsak mesec! To _ni_ bilo običajno niti pod razno!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
Nimam cajta tega iskat, morem delat, da lahko plačam davke, da država lahko dela transferje in krpa bančne luknje, ter grkom daje denar.
Hehe, četaš pa lahko, a, pa nostalgiraš?
Tudi jaz nisem plačan za takšne zadeve od najemnika, zaenkrat ne direktno
Imam pa menda malo tiste solatkove street-wisdom.
PS: Aja, sem mislil, da sem Lexiosu odgovoril, sorry.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
lexios ::
Haha, ja ja, tist graf poznam, sam kaj ko je to tko k graf inflacije in ti na koncu nič ne pomaga.
Kako ti graf inflacije ne pomaga, si hecen, to je en ključnih podatkov?
Revalorizacija pomeni uskladitev z inflacijo.
Če je soliden inženir je dobival 3x povprečno plačo takrat, zakaj je danes ne more?
na tem grafu, bi bilo zanimivo videt še eno krivulujo, kilko DEM si dobil v posameznem letu za tiste tolarje.
Zato pa se uporablja graf zgodovine menjalnih tečajev, ki ga lahko dodaš ti, najdeš ga pa tu:
https://www.bsi.si/library/includes/dat...
Lexios pa bo dodal zgodovine inflacije.
Moram vse naredit namesto vas?
Ja potem pa ni čudno, mater, da ste nostalgiki.
Še nekaj je treba vedet, od l. 1975 dalje je "standard" rasel, tudi na račun kreditov! Dns pa se ta "standard" vzdržuje predvsem na račun kreditov, ampak kredite je baje treba vrnt....
ohnowhy ::
Še nekaj je treba vedet, od l. 1975 dalje je "standard" rasel, tudi na račun kreditov! Dns pa se ta "standard" vzdržuje predvsem na račun kreditov, ampak kredite je baje treba vrnt....
Kako bi učinkovitost tega izračunal?
Sprememba v znesku kreditov napram spremembi BDP?
Sprememba v znesku kreditov proti spremembi (nekvantificiranega) zadovoljstva povprečnega človeka?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22134 (14097) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18024 (14768) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99267 (84949) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20947 (18700) | Matako |