☰

» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
31 / 74
»»

ohnowhy ::

Nisem bral vse solate, to pomeni, da je Jugoslavija začela razpadati ali kaj, da se je sicer na maksimumu polovico skoraj približala Avstriji? Ni ravno vzpodbudno, ne prej in ne kasneje :)

lexios je izjavil:


Graf prikazuje primerjavo Jugoslavije in Avstrije po kazalcu BDP na prebivalca. Vir: Eurostat.


Lexios, morda si pozabil, da je AUT začela v nekem trenutku morda posebej pospeševati, recimo, ko se več ni bilo potrebno bati Železne zavese, "pegati" se na državo, ne pomeni, da tista krivulja na vrhu stagnira, problem je že, če tvoja krivulja ne dosega več trenda/naklona/ne pa prvega odvoda funkcije (BDP krivulja ni deterministična oz. se ne da z enostavnimi metrikami izraziti kot funkcija časa)

Spajky je izjavil:

A pomeni živeti bolje imeti finančno/materialno več ali imeti socialno polno življenje?

Absolutno je res, ampak individualna interpretacija ni merodajna, je interpretacija (dojemanje) in invidualna (osebno). Tudi narkomani so srečni, ko so high.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

thramos ::

Spajky je izjavil:

A pomeni živeti bolje imeti finančno/materialno več ali imeti socialno polno življenje? Dobro si je pogledat tale dokumentarec : Without Bound-Perspectives on Mobile Living 50.30 ... ni vse v materializmu/potrošništvu za biti srečen in zadovoljen ... manj je lahko več 8-O ...


Sej se strinjam, da ni preprostega odgovora. Ampak glede na množice, ki se pehajo za višjim standardom in manjšino, ki razdaja imetje za "socialno polno življenje", se ponuja takšen, ki ga potrjuje marsikatera raziskava:

We explore the relationships between subjective well-being and income, as seen across individuals within a given country, between countries in a given year, and as a country grows through time. We show that richer individuals in a given country are more satisfied with their lives than are poorer individuals, and establish that this relationship is similar in most countries around the world. Turning to the relationship between countries, we show that average life satisfaction is higher in countries with greater GDP per capita. The magnitude of the satisfaction-income gradient is roughly the same whether we compare individuals or countries, suggesting that absolute income plays an important role in influencing well- being. Finally, studying changes in satisfaction over time, we find that as countries experience economic growth, their citizens' life satisfaction typically grows, and that those countries experiencing more rapid economic growth also tend to experience more rapid growth in life satisfaction. These results together suggest that measured subjective well-being grows hand in hand with material living standards

Če v kontekstu Jugovslavije opazimo še, da so se ljudje zelo enotno odločili za spremembo sistema, je odgovor na dlani.

Argumenti proti so, ponavadi, bolj kislo grozdje, žal.

chinko ::

AUT začela v nekem trenutku morda posebej pospeševati, recimo, ko se več ni bilo potrebno bati Železne zavese, "pegati" se na državo, ne pomeni, da tista krivulja na vrhu stagnira, problem je že, če tvoja krivulja ne dosega več trenda/naklona/ne pa prvega odvoda funkcije (BDP krivulja ni deterministična oz. se ne da z enostavnimi metrikami izraziti kot funkcija časa)


Dans živimo v marsikaterih pogledih slabše, v drugih podobno, v tretjih bolje kar vam lexios poskuša dopovedat. Težko je reč, da živimo bolje, če gledaš zgornje makrostatistične kazalce in BDP lahko predvsem rečeš da zaradi napak v tranziciji živimo slabše. Nekateri smo za časa SFRJ živeli in lahko primerjamo, mladina pa le "SFRJ ni več, Slovenija pa še obstaja", hehe.

solatko ::

Rahla domača prerazdelitev sredstev, lahko pahne množice v revščino in ravno to se je zgodilo. Poleg tega se resursi, s katerimi bi lahko popravili osebne bilance ožajo na prekerno delo in zaposlitve po vezah in predvsem zaščitene za "domače" kadre.

Veliko bolj je pomembno, kje imaš zaposleno žlahto, kot pa to, kaj si se izšolal in kaj znaš ustvariti s svojim znanjem in sposobnostjo.

Včasih so tisti, ki so komu zrihtali dobro službo, hudičevo skrbeli, kdaj in za koga so dali glas, danes pa je važno samo to, da je naš.

V JU in JS je bilo v letih nezaposlovanja, na novo zaposlenih preveč ljudi, da bi bil to slučaj, je prej pravilo.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

ohnowhy ::

chinko je izjavil:

"SFRJ ni več, Slovenija pa še obstaja"

Ja, a ni res? A še obstajajo Jugoslavija, Sovjetska Zveza in celoten socialistični blok? Zakaj ne obstajajo? Očitno vam je šlo predobro, glede na to, kar ste bili zmožno vzdrževati. In zdaj vam to nekdo reče, čisto preko številk, pa se zgražate, da pa vi že veste, kako in kaj. Ja, kje, adijo je, porabili ste zaloge in posojila in ta-da, finito. Jebiga, 70 let nazaj je bilo pol planeta skoraj socialističnega/komunističnega, zadeva je propadla po 45 letih, danes pa še komaj katere država, pa še ta bolj v opomin, kar se zna zgoditi tudi v Sloveniji s pomočjo takšnih jugonostalgikov in ZL.

Pa naj bo hehe, če ti tako rečeš.

BlueKnight ::

Nobena stvar ni večna, tudi Slovenije, EU in ZDA enkrat ne bo več. Zakaj jih ne bo več? Očitno jim je/bo šlo predobro...
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

thramos ::

solatko je izjavil:

Rahla domača prerazdelitev sredstev, lahko pahne množice v revščino in ravno to se je zgodilo. Poleg tega se resursi, s katerimi bi lahko popravili osebne bilance ožajo na prekerno delo in zaposlitve po vezah in predvsem zaščitene za "domače" kadre.


Relativno revščino, ja. Nobenih bojev pred smetnjaki. Si prebral, kar sem navedel par postov prej?

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Nobena stvar ni večna, tudi Slovenije, EU in ZDA enkrat ne bo več. Zakaj jih ne bo več? Očitno jim je/bo šlo predobro...

Enkrat zagotovo, ne bo pa uvajanja z nasilno revolucije, nacionalizacijo in implozije po vsega 45 letih.
Če to ni dokaz o neobstojnosti, pa res ne vem, kaj bi še bilo, da bi ti verjel.
Le zakaj si tako čustven in nič ne premislilš, ko mi hočeš replicirati?
Malo bolj se potrudi, Lexiosu gre bolje kot tebi :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

chinko ::

Ja, a ni res? A še obstajajo Jugoslavija, Sovjetska Zveza in celoten socialistični blok? Zakaj ne obstajajo?


Kaj pa Avstroogrska s katero se posredno dela primerjave zgoraj? Zakaj ne obstaja, hehe? Tudi Eu nekega dne ne bo več, zapomni si.

očitno vam je šlo predobro, glede na to, kar ste bili zmožno vzdrževati. In zdaj vam to nekdo reče, čisto preko številk, pa se zgražate, da pa vi že veste, kako in kaj. Ja, kje, adijo je, porabili ste zaloge in posojila in ta-da, finito.


Očitno nam glede na to kaj smo zmožni vzdrževati brez kreditiranja gre še danes, si kdaj razmislil o tem?

in ZL


pa dobro, je tole tema o SFRJ ali političnih strankah in volitvah?

ne bo pa uvajanja z nasilno revolucije,


a da ne bo praviš?

O kakšnem uvajanju z nasilno revolucijo pa govoriš pravzaprav?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

BlueKnight ::

Ni mi treba, ker tvoje trditve slonijo na bilkah. Sprašuješ "Zakaj ne obstajajo?", kot da je tebi jasno zakaj... Sploh pa ni tema kdo je zmagal v hladni vojni, ampak kdaj se je boljše živelo. To pa ni stvar številk in grafov BDP, vsaj takih kot se nahajajo v tej temi ne.

Pa vidim, da si ne samo statistik, ampak tudi šlogarica v enem...
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Zgodovina sprememb…

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Ni mi treba, ker tvoje trditve slonijo na bilkah. Sprašuješ "Zakaj ne obstajajo?", kot da je tebi jasno zakaj... Sploh pa ni tema kdo je zmagal v hladni vojni, ampak kdaj se je boljše živelo. To pa ni stvar številk in grafov BDP, vsaj takih kot se nahajajo v tej temi ne.

Pa saj ne rabim vedet, zakaj ne obstajajo, pač ne obstajajo več :) Globalni sistem ne obstaja več. Mene ne zanima, zakaj ne, najbrž pa je bil vzrok globalni bankrot sistema, sicer pa bi zdaj zahodni blok bil socialističen ali pa bi vzhodni blok še vedno nedotaknjen obstajal :) Če ni več (pa menda ni), je propadlo, ne glede na vzrok, propadlo je, po 45 letih. Nikdar prej ni obstajalo, po 45 propadlo, kaj ti ni jasno? Celoten vzhodni blok, ne samo Jugoslavija.

chinko je izjavil:

Kaj pa Avstroogrska s katero se posredno dela primerjave zgoraj? Zakaj ne obstaja, hehe? Tudi Eu nekega dne ne bo več, zapomni si.

Seveda, ni pa propadel sistem :) Seveda EU ne bo več, pa tudi planeta Zemlja ne bo več, pa tudi vesolja ne. Ampak kapitalizem ne bo propadel po 45 letih, ker že zdaj v svoji osnovni obliki obstaja preko 500 let, globalni socializem pa še ene generacije ni preskrbel do smrti. Phehe, kakšne dokaze še potrebujete? Da Tito vstane v Hiši cvetja in vam to pove?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Mr.B ::

francek1,
Glede na EU, smo zelo bogati, celo bolj kot Nemci. Zato pa si v Slovenij še lahko privoščite hoditi ven jesti, etc... Je pa res, da v času juge tudi avstrijci hodil bolj ven jesti "če tako pravijo naši", pri nemcih tega ni bilo občutiti, vsaj v 70 tih so rekli, si ne moremo privoščiti, smo zgubili vojno.

francek1 torej ko relitiviziraš BDP, le tega potem relitiviziraj na vseh področjih, in tvoje trditve da BDP brez direktne povezave z življenjskimi stroški ni relevanten, je bulshit. Zato pa Slovenci stopate po korakih Grcke, ker vem da si ne morete priočiti 15% reza v BDP, boš pa imel polen gobec, ko bodo zaprli pipco tistih grdih PO SPISKU.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

BlueKnight ::

ohnowhy je izjavil:

BlueKnight je izjavil:

Ni mi treba, ker tvoje trditve slonijo na bilkah. Sprašuješ "Zakaj ne obstajajo?", kot da je tebi jasno zakaj... Sploh pa ni tema kdo je zmagal v hladni vojni, ampak kdaj se je boljše živelo. To pa ni stvar številk in grafov BDP, vsaj takih kot se nahajajo v tej temi ne.

Pa saj ne rabim vedet, zakaj ne obstajajo, pač ne obstajajo več :) Globalni sistem ne obstaja več. Mene ne zanima, zakaj ne, najbrž pa je bil vzrok globalni bankrot sistema, sicer pa bi zdaj zahodni blok bil socialističen ali pa bi vzhodni blok še vedno nedotaknjen obstajal :) Če ni več (pa menda ni), je propadlo, ne glede na vzrok, propadlo je, po 45 letih. Nikdar prej ni obstajalo, po 45 propadlo, kaj ti ni jasno? Celoten vzhodni blok, ne samo Jugoslavija.

chinko je izjavil:

Kaj pa Avstroogrska s katero se posredno dela primerjave zgoraj? Zakaj ne obstaja, hehe? Tudi Eu nekega dne ne bo več, zapomni si.

Seveda, ni pa propadel sistem :) Seveda EU ne bo več, pa tudi planeta Zemlja ne bo več, pa tudi vesolja ne. Ampak kapitalizem ne bo propadel po 45 letih, ker že zdaj v svoji osnovni obliki obstaja preko 500 let, globalni socializem pa še ene generacije ni preskrbel do smrti. Phehe, kakšne dokaze še potrebujete? Da Tito vstane v Hiši cvetja in vam to pove?


Kriterij, kaj je propadlo ti nič ne pove o tem kako se je živelo tam. Slovenija v EU je zaenkrat obstaja manj časa kot Slovenija v YU.
Glede BDP pa na primer: V hipotetični sužnjelastniški državi, z visokim BDP (sužnji ustvarijo nekje 50% več kot delavci, pa še storitve nadzora in zatiranja se štejejo v BDP), se za moje pojme ne bi živelo lepo. Statistika bi bila pa krasna.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Kriterij, kaj je propadlo ti nič ne pove o tem kako se je živelo tam.

Zato pa pravim, tudi narkomani se občutijo božansko, ko so high, kako je z njimi na dolgi rok, pa si verjetno že kje kaj zasledil. :)
Si bolj pozno začel brati, a, men se zdi, da smo vse te ugovore že ene parkrat na isti način zaključili... :'(
Kaj ti pomagajo (morda večini celo) lepe sanje, ko se zbudiš, se razblinijo. 8-O

BlueKnight je izjavil:

Glede BDP pa na primer: V hipotetični sužnjelastniški državi, z visokim BDP (sužnji ustvarijo nekje 50% več kot delavci, pa še storitve nadzora in zatiranja se štejejo v BDP), se za moje pojme ne bi živelo lepo. Statistika bi bila pa krasna.

Še to, mi ne živimo hipotetičnih življenj, zato tvoja hipotetični BDP in razlaga ne pomagata danes čisto nič. Lahko bi tudi kakšno drugo hipotezo/utopijo/distopijo vžgali, pa to prepuščamo drugim. Dejstvo je, da socializem je obstajal in to 45 let, dejstvo je, da kapitalizem še vedno obstaja in to 500 let, gre pa za variacije, jasno, socializem jih ni bil sposoben materializirati. >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

BlueKnight ::

Jaz se vprašam, kdaj se bodo tebi.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Jaz se vprašam, kdaj se bodo tebi.

Razblinile sanje? O čem? Kapitalizmu?
O kapitalizmu nič ne sanjam, da je prijazen ali kako drugače simpatičen ali, da se moram dobro počutiti v njem.
Kapitalizem jemljem, kot je, kruto in neizprosno, egoistično in, hmm, en kanček celo neoliberalno.
Ampak zaenkrat se res ne morem posebej pritoževati.

Edvard Kardelj, ki mu zagotovo bolj verjameš, kot meni, je rekel:
»Sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti politična stranka. Srečo si lahko človek ustvari samo sam.«
No, dobro, dodal še je nekaj socialističnega teoretiziranja, za katero smo že ugotovili, kaj se je zgodilo.

francek1 ::

Spajky je izjavil:

A pomeni živeti bolje imeti finančno/materialno več ali imeti socialno polno življenje? Dobro si je pogledat tale dokumentarec : Without Bound-Perspectives on Mobile Living 50.30 ... ni vse v materializmu/potrošništvu za biti srečen in zadovoljen ... manj je lahko več 8-O ...

Enim seveda to ne bo nikdar jasno. Ni količina denarja recept za dobro življenje.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

BlueKnight ::

Še to, mi ne živimo hipotetičnih življenj, zato tvoja hipotetični BDP in razlaga ne pomagata danes čisto nič. Lahko bi tudi kakšno drugo hipotezo/utopijo/distopijo vžgali, pa to prepuščamo drugim. Dejstvo je, da socializem je obstajal in to 45 let, dejstvo je, da kapitalizem še vedno obstaja in to 500 let, gre pa za variacije, jasno, socializem jih ni bil sposoben materializirati. >:D

Koliko časa je obstajalo sužnjelastništvo?

Edvard Kardelj, ki mu zagotovo bolj verjameš, kot meni, je rekel:
"Sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti politična stranka. Srečo si lahko človek ustvari samo sam."
No, dobro, dodal še je nekaj socialističnega teoretiziranja, za katero smo že ugotovili, kaj se je zgodilo.


Pa zakaj še vedno vztrajaš s sistemi in številkami?
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Invictus ::

Uporabljati BDP za prikazovanje ali je navadna raja živela bolje ali slabše, je malo bolano.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lexios ::

Zato pa si v Slovenij še lahko privoščite hoditi ven jesti, etc... Je pa res, da v času juge tudi avstrijci hodil bolj ven jesti "če tako pravijo naši"


Avstricij hodijo k nam jest, pej mal na izlet ob severno mejo. ;)

. Ampak kapitalizem ne bo propadel po 45 letih


:)) Kar se mene tiče je 1. propadel že pred 1. sv. vojno ob ukinitvi "zlatega standarda" in začetkih tiskanja denarja brez kritja. Mogoče se motim, ampak menim, da inflacije pred tem niso poznali... 2. pa kar lepo ob kolektivnih porazdelitvah izgub in dokapitalizacijah - privatizirati dobičke, nacionalizirati izgube...

ker že zdaj v svoji osnovni obliki obstaja preko 500 let,


Daleč od tega, a ni reku, da je "evolviral" :))

Sam BDP je zelo slabo merilo, kako dobro se je živelo.


Absolutno! Ravno zato sem se vtaknu v tisti graf OP... Problem kupne moči ni v tem, kakšen je BDP ali da državi primanjkuje denarja in se mora zadolžiti, kar moti nekatere tule. Težava ni, ko drzava nima denarja, ampak ko ga ima veliko preveč. >:D

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Pa zakaj še vedno vztrajaš s sistemi in številkami?

Ker je to edina kolikor-toliko zanesljiva metrika, primerjava nekih normaliziranih okvirnih podatkov. 8-O
Po osebnih doživljajih si ne drznem sklepati, zato ne vem, zakaj jih vi tako z veseljem sploh omenjate. :D
Pojmovanje sreče se veliko preveč razlikuje, da bi imeli nek enoten indikator za te reči.
BDP/ppp je kolikor toliko univerzalen, ni pa vsemogočen, absolutno ne.

lexios je izjavil:

:)) Kar se mene tiče je 1. propadel že pred 1. sv. vojno ob ukinitvi "zlatega standarda" in začetkih tiskanja denarja brez kritja. Mogoče se motim, ampak menim, da inflacije pred tem niso poznali... 2. pa kar lepo ob kolektivnih porazdelitvah izgub in dokapitalizacijah - privatizirati dobičke, nacionalizirati izgube...

ker že zdaj v svoji osnovni obliki obstaja preko 500 let,


Daleč od tega, a ni reku, da je "evolviral" :))

Razumem tvoje pomisleke, ampak tvoje mnenje pač ni dovolj strokovno podkrepljeno, da bi ga lahko v kakšni encikplopediji prebrali.
Tvoje interpretacije so pač tvoje, kako se že reče, individualna zaznava, svet okoli tebe se (najbrž) ne vrti okrog tebe in zaradi tebe.
Ali pač??? 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

BlueKnight ::

Se bojim da boš potem moral zamenjati temo ali pa upoštevati Edvarda Kardelja, ki si ga sam citiral.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

francek1 ::

Dajte si eni še enkrat prebrat naslov teme:"V Jugoslaviji se je živelo bolje" To pomeni ZADOVOLJSTVO ljudi , ne pa suhoparne podatke iz statističnega urada. Zabijte si že to enkrat v betico!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Se bojim da boš potem moral zamenjati temo ali pa upoštevati Edvarda Kardelja, ki si ga sam citiral.

Pa ti si nesrečen v kapitalizmu, ModriVitez, ne jaz, glede citiranega se pa zelo strinjam s Kardeljem, z drugim pač ne :) No, rod Kardeljev je sicer bil dovolj fleksibilen, da so kakor ustanavljali stranko, potem pa pobegnili v bruseljsko gnezdo osovraženega kapitalizma :) Kdo je zdaj tu, tisti, ki mora menjati temo :)? A ne smem povedati svojega mnenja? Ti imaš svojega, jaz pač tvoje enolično dojemanje malo normaliziram s sistemskim obstojem. Nobene škode ne vidim, le preganjanje iz teme, ko ti kaj ne paše :) Kako značilno za neke čase :)

francek1 je izjavil:

Dajte si eni še enkrat prebrat naslov teme:"V Jugoslaviji se je živelo bolje" To pomeni ZADOVOLJSTVO ljudi , ne pa suhoparne podatke iz statističnega urada. Zabijte si že to enkrat v betico!

Ja, saj, tipično drogeraško... :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

fikus_ ::

Statistika je ku_ba. V povprečju jemo segedin, s tem da eni meso, raja pa zelje!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

ohnowhy ::

fikus_ je izjavil:

Statistika je ku_ba. V povprečju jemo segedin, s tem da eni meso, raja pa zelje!

Če je to edino, kar poznaš iz statistike, morda res izgleda tako :)

Invictus ::

francek1 je izjavil:

Dajte si eni še enkrat prebrat naslov teme:"V Jugoslaviji se je živelo bolje" To pomeni ZADOVOLJSTVO ljudi , ne pa suhoparne podatke iz statističnega urada. Zabijte si že to enkrat v betico!

Ljudje z vedno zadovoljni z MANJ, če ne vedo da VEČ sploh obstaja.

Ker je bilo v Jugi življenje na Zahodu malo stigmatizirano, življenje na Vzhodu pa precej realno pokazano, so bili pač Jugoslovani srečni kjer so bili.

Po razpadu so pač prišle informacije tudi v ta zahojeni mediteranski konec, pa so ljudje nezadovoljni, ker pač nimajo vsega kot veliki. Ker je imago življenjo na Zahodu še vedno popačeno, samo v drugo skrajnost.

Slovenija bi bila ob malo bolj normalni politiki in skrbnemu gospodarjenju precej idealna deželica za živet. Ampak kar ste izvolili, to imate ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BlueKnight ::

ohnowhy je izjavil:

BlueKnight je izjavil:

Se bojim da boš potem moral zamenjati temo ali pa upoštevati Edvarda Kardelja, ki si ga sam citiral.

Pa ti si nesrečen v kapitalizmu, ModriVitez, ne jaz, glede citiranega se pa zelo strinjam s Kardeljem, z drugim pač ne :) No, rod Kardeljev je sicer bil dovolj fleksibilen, da so kakor ustanavljali stranko, potem pa pobegnili v bruseljsko gnezdo osovraženega kapitalizma :) Kdo je zdaj tu, tisti, ki mora menjati temo :)? A ne smem povedati svojega mnenja? Ti imaš svojega, jaz pač tvoje enolično dojemanje malo normaliziram s sistemskim obstojem. Nobene škode ne vidim, le preganjanje iz teme, ko ti kaj ne paše :) Kako značilno za neke čase :)

francek1 je izjavil:

Dajte si eni še enkrat prebrat naslov teme:"V Jugoslaviji se je živelo bolje" To pomeni ZADOVOLJSTVO ljudi , ne pa suhoparne podatke iz statističnega urada. Zabijte si že to enkrat v betico!

Ja, saj, tipično drogeraško... :)


Tipično drogeraško, morda samo druga droga :)
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

ohnowhy ::

BlueKnight je izjavil:

Tipično drogeraško, morda samo druga droga :)

Seveda, absolutno, ampak ta droga je bolj močna, drži dalj časa, ne gre za nek poceni krokodil iz Rusije, ampak za top shit iz Amerike ali Švice ali od kod že :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Znaš povedat od kje razlike ali kateri je pravi? >:D


Graf prikazuje primerjavo Jugoslavije in Avstrije po kazalcu BDP na prebivalca. Vir: Eurostat.

Oprosti, ampak jaz res ne razumem, kaj ti želiš povedati. O kakšnih razlikah govoriš? Kaj misliš s "kateri je pravi"?

Praviš, da graf prikazuje primerjavo Jugoslavije in Avstrije po BDP na prebivalca - kje točno je ta primerjava? Edino kar je iz tega grafa jasno, je da horizontalna os predstavlja letnice. Kaj predstavlja vertikalna os mi ni jasno. Kako točno ena črta primerja BDP dveh držav pa še manj.

Sprejemam možnost, da sem nepismen, zato te resnično prosim za razlago, ker ne razumem kaj mi želiš povedati s tem grafom.

solatko ::

Statistika je velika kurba - ne pove bistva.
Vzemimo večkrat prežvečen segedin.

Velika razlika je, če uživa 10%-ov zelje, 80%-ov segedin in 10%-ov meso, med temle 70%-ov je zelje, 20%-ov je segedin in 10%-ov se baše z mesom. Statistična količina je v obeh primerih enaka, samo razdelitev je malo drugačna, prenešeno v reall life pa 70%-ov hebe ježa, srednji sloj je pa zmanjšan na 20%-ov.

Še vedno govorimo o enaki količini segedina in o enakih statističnih podatkih.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

ohnowhy ::

sheeshkar je izjavil:

Kaj predstavlja vertikalna os mi ni jasno. Kako točno ena črta primerja BDP dveh držav pa še manj.

Verjetno razmerje (YU BDP per capita)/(AUT BDP per capita), maksimum ene 0,45, letos pa, hmm, samo 0,65 po Eurostatu
(malo sem sicer razočaran): http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/graph....
Izberi si samo Austria in Slovenia, pa letnice, najboljše, menda 2008 pri 0,72

ohnowhy ::

solatko je izjavil:

Statistika je velika kurba - ne pove bistva.

Potem je statistika čista izguba časa in raje bolj zaupajmo individualnim percepcijam?

solatko ::

fartman - Saj po statistiki nam gre skoraj tako dobro, kot Avstrijcem, samo s to razliko, da Avstrijci skoraj niso imeli krize, mi se pa počasi pobiramo, dokler v Nemčiji ne bo prehlada. Takrat namreč doživimo pljučnico.

Statistika je čisto uporabna stvar, če vsebuje čimveč in ne čimmanj podatkov.
Naša statistika za prometno varnost ima samo kakšnih 10 merskih enot premalo, da bi bila merodajna.
Statistika življenskih stroškov ne vsebuje samo tistega, kar večina potrebuje, temveč so notri tudi stvari, ki jih večina nikoli v življenju ne kupi, se pa praviloma na ta račun, dvig življenskih stroškov dviguje precej počasneje.

Praviloma se statistika lahko vodi po željah naročnika in sprotnih političnih potreb.
Če ti ni dovolj zgornji prikaz statistike segedina, mi ni jasno, kaj še rabiš.

Nemška statistika plač, vodi posebej tiste po kolektivni pogodbi, posebej po individualni pogodbi in posebej plače managerjev in njihove nagrade.
Pri nas statistika plač zajema vse plače.

Če tu ne vidiš razlike v kvaliteti in resničnosti statističnih podatkov, potem ne vem kaj naj ti še narišem.
Delo krepa človeka

lexios ::

ohnowhy je izjavil:


Seveda, ni pa propadel sistem :)


ker že zdaj v svoji osnovni obliki obstaja preko 500 let,


Razumem tvoje pomisleke, ampak tvoje mnenje pač ni dovolj strokovno podkrepljeno, da bi ga lahko v kakšni encikplopediji prebrali.
Tvoje interpretacije so pač tvoje, kako se že reče, individualna zaznava, svet okoli tebe se (najbrž) ne vrti okrog tebe in zaradi tebe.
Ali pač??? 8-O


Nikakor se ne vrti... Je pa kakšno drugo mnenje (tuja in ne takšna, ki bi jim lahko očitali jugonostalgijo ;)) dovolj strokovno podkrepljeno, precej bolj kot linki na enciklopediji. ;)

Tole je sicer že off topic, ampak glede na to, da si spraševal o razpadu kapitalizma... Sicer se pa strinjam, res ni bolj elegantnega in prefinjenega sistema kraje:

"15. avgusta je minilo 40 let od dokončne ukinitve zlatega standarda. Ta je bil uveden zaradi stabilnosti svetovnega gospodarstva. Dejansko pa že od II. svetovne vojne nismo imeli pravega zlatega standarda, saj so bile svetovne valute vezane na dolar in ne več na zlato. Dolar pa je bil vezan na zlato pri ceni 35 $ za troj unčo (31,1035 g).

Leta 1971 je predsednik ZDA, Richard Nixon, dokončno ukinil zlati standard. Zaradi vojne z Vietnamom je Združenim državam zmanjkalo denarja. Z odpravo vezave na zlato so lahko začeli s svobodnim tiskanjem denarja. Količina denarja v obtoku se je občutno povečevala in s tem je rasla tudi cena AU. Vse do pregretja leta 1980.

To je bil vzorec, ki se ga je Amerika poslužila že večkrat v zgodovini. Prvič v državljanski vojni v 60ih letih 19 stoletja, nato z vstopom ZDA v I. svetovno vojno, enako v II. svetovni vojni in podobno z že omenjenim Vietnamom. Leta 1971 zlato tako dokončno uradno postane surovina in po tisočletjih izgubilo funkcijo denarja.

Seveda je bila ukinitev zlatega standarda protiustavna, saj bi moral denar ohranjati svojo vrednost, a to brez vezave na neko stabilno vrednost ni več bilo možno. S tem se je začelo nelegalno tiskanje denarja, varčevalci so bili opeharjeni, obljube o trdnosti ni več.

Takšno stanje imamo še danes. Denar, brez izjeme, počasi izgublja na vrednosti. Inflacije ni mogoče ustaviti, ker se vsak finančni sistem napolnjuje z vedno novim in novim denarjem, brez kritja. Do manjšega zloma je v novejšem času prišlo že leta 2000 in nato do hudega udarca leta 2007/08. Ta kriza traja še danes, z vmesno prekinitvijo, ker jim je uspelo, zaradi rekordnih povečevanj denarja v obtoku, začasno ublažiti krizo. Celo banke z nevzdržnimi primanjkljaji so lahko prikazale pozitivne bilance. A to vse do takrat, ko bo dolg potrebno vrniti. In ta trenutek je pred vrati.

V bistvu danes ne gre za novo krizo in novo recesijo, gre le za staro rano, ki so jo neodgovorno pokrpali. Račun prihaja. Posledično denar pospešeno izgublja svojo vrednost, prihranki ljudi so vedno manj vredni. "



Praviš, da graf prikazuje primerjavo Jugoslavije in Avstrije po BDP na prebivalca - kje točno je ta primerjava? Edino kar je iz tega grafa jasno, je da horizontalna os predstavlja letnice. Kaj predstavlja vertikalna os mi ni jasno. Kako točno ena črta primerja BDP dveh držav pa še manj.


Provuciraj koga drugega...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ohnowhy ::

solatko je izjavil:

fartman - Saj po statistiki nam gre skoraj tako dobro, kot Avstrijcem,

Ni res, 0,65 pravi eurostat za 2014, to pomeni (zame osebno, osebna zaznava pač:) zelo slabo, dobro bi bilo 0,80 ali več, je pa vsekakor (žal le malo:) boljše kot (nadvse dobro živeča) SFRJ kadarkoli. Razumem segedin, vendar pri tem ne pozabljam, kaj pomenijo ginijev količnik, povprečna plača, davčni razredi, minimalna plača, prag revščine itd. in kako se primerjajo med državami :)

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

...

Te povsem razumem, ne bit užaljen nekaj brez zveze. Res je, da ne šparam tipkovnice (kdor danes tipkovnico špara, kruha strada), ampak skušam vsaj ohranit na nekem civiliziranem nivoju, čeprav se (včasih, ne zelo pogosto;) primem za glavo, v smislu tisti face-palm. ;((

Ja, jaz verjamem, da vam je bilo fajn, verjetno je res nekaj na tem. Ampak dojemati "imeti se fajn" je varljivo (na več načinov!), zato pa dodajam tisto o drogeraših. >:D

Mimogrede, kapitalizem in ohranjanje vrednosti denarja nista sopomenki. Žal. :'(

francek1 ::

ohnowhy je izjavil:

lexios je izjavil:

...

Te povsem razumem, ne bit užaljen nekaj brez zveze. Res je, da ne šparam tipkovnice (kdor danes tipkovnico špara, kruha strada), ampak skušam vsaj ohranit na nekem civiliziranem nivoju, čeprav se (včasih, ne zelo pogosto;) primem za glavo, v smislu tisti face-palm. ;((

Ja, jaz verjamem, da vam je bilo fajn, verjetno je res nekaj na tem. Ampak dojemati "imeti se fajn" je varljivo (na več načinov!), zato pa dodajam tisto o drogeraših. >:D

Mimogrede, kapitalizem in ohranjanje vrednosti denarja nista sopomenki. Žal. :'(

Torej smo se v Jugi imeli fajn in bili zadovoljni, zdaj pa živimo bolje ali kaj nam hočeš povedati?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

lexios ::

Mimogrede, kapitalizem in ohranjanje vrednosti denarja nista sopomenki. Žal. :'(


Res je, se strinjam...

Te povsem razumem, ne bit užaljen nekaj brez zveze


Sploh nisem, tist zadnji stavek je namenjen OP, enostavno se mi ne ljubi... Butast ali (povsem) funkcionalno nepismen glede na to, da je bil sposoben odpret temo, sklepam, da ni, načrtnega podj...a se pa ne grem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ohnowhy ::

francek1 je izjavil:

Torej smo se v Jugi imeli fajn in bili zadovoljni, zdaj pa živimo bolje ali kaj nam hočeš povedati?

Z ekonomskega stališča vsekakor. Glede socialnega stališča pa sem veliko slabši sogovornik. :8)

Matako ::

francek1 je izjavil:


Torej smo se v Jugi imeli fajn in bili zadovoljni, zdaj pa živimo bolje ali kaj nam hočeš povedati?


V Jugi je bilo ogromno jamrarije in ciničnega najedanja od šanka preko branjevk do velike živine. V osemdesetih ni bilo nenavadno celo po radiu slišati kako se "zaradi ekonomske krize povečuje število samomorov". Mislim, če to ni znak nezadovoljstva ... Na srečo pa ni bilo anket in raziskav javnega mnenja. Tukaj pa definitivno plus pike za Jugo.

Ironično, ogromno takratnih največjih jamračev in cinikov so danes največji jugonostalgiki... in seveda še naprej jamrači in ciniki - tokrat imajo na nišanu "neoliberalizem" in si želijo nazaj v lepezlatečase(tm).

Jamranje je način življenja. :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

Matako je izjavil:

francek1 je izjavil:


Torej smo se v Jugi imeli fajn in bili zadovoljni, zdaj pa živimo bolje ali kaj nam hočeš povedati?


V Jugi je bilo ogromno jamrarije in ciničnega najedanja od šanka preko branjevk do velike živine. V osemdesetih ni bilo nenavadno celo po radiu slišati kako se "zaradi ekonomske krize povečuje število samomorov". Mislim, če to ni znak nezadovoljstva ... Na srečo pa ni bilo anket in raziskav javnega mnenja. Tukaj pa definitivno plus pike za Jugo.

Ironično, ogromno takratnih največjih jamračev in cinikov so danes največji jugonostalgiki... in seveda še naprej jamrači in ciniki - tokrat imajo na nišanu "neoliberalizem" in si želijo nazaj v lepezlatečase(tm).

Jamranje je način življenja. :))


Tole za slovenski mindset drži kot pribito. Sicer sem pa mnenja, da si nekateri zgolj domišljajo, da si nekateri želijo nazaj v lepezlatečase(tm)... Postavljeni pred izbiro /*if time travel*/ mislim, da bi si tudi najbolj zagrizeni v ZL hitro premislili. >:D

solatko ::

Matako - Lahko ti zatrdim, da v Jugi ni bilo niti procent toliko jamranja (itak, da so nekateri nezadovoljni, pa tudi, če bi zadeli na lotu), ni bilo toliko depresivnega prebivalstva, ni bilo toliko BMK ljudi, tam kjer se je predvidevalo zabavo, se je zabavalo, danes pa se jamra praktično povsod in velika večina jih pravi, vsaj službe smo imeli in zagotovljeno preživetje sebe in otrok.

Bi bilo pa fino pogledat statistiko samomorov Slovencev skozi desetletja, predvsem pa vzrokov, kar bo pa težje.

In ti si seveda prepričan, da je večina jugonostalgikov (ne vem sicer kdo si dejansko želi vrniti v bivšo Jugo, to namreč ugotavljajo samo zagovorniki "lepega" življenja danes), drugi namreč ugotavljamo, da bi nam ob resursih, ki smo jih podedovali, ob poštenem vodenju, bilo lahko neprimerno bolje, kot je vsem bivšim vzhodno evropskim državam, pa so nas zaradi parcialnih interesov, spravili daleč nazaj.
Delo krepa človeka

Matako ::

solatko je izjavil:

Matako - Lahko ti zatrdim, da v Jugi ni bilo niti procent toliko jamranja (itak, da so nekateri nezadovoljni, pa tudi, če bi zadeli na lotu), ni bilo toliko depresivnega prebivalstva, ni bilo toliko BMK ljudi, tam kjer se je predvidevalo zabavo, se je zabavalo, danes pa se jamra praktično povsod in velika večina jih pravi, vsaj službe smo imeli in zagotovljeno preživetje sebe in otrok.


Ti kar zatrjuj, če ti sede. :))

V osemdesetih je bilo jamrarije ulalala veliko. Pa samomorov tudi. Mislim, da smo imeli že takrat neko tekmo z Madžari za prva mesta ali nekaj takega - oz. se mi zdi, da jih nismo uspeli prešišati nikoli!

Pač nismo neki pozitivci. Dosti je psihopatologije... tako imamo! Saj nismo edini. Narodni značaj je težko spremeniti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ohnowhy ::

solatko je izjavil:

...pa so nas zaradi parcialnih interesov, spravili daleč nazaj.

Ja, saj, pri kapitalizmu točno veš, da te bodo nategnili, če bodo le imeli priložnost, in se navadiš biti nekako bolj oprezen.

thramos ::

Ker je ostalo samovšečno nabijanje o zadevah, o katerih nima pojma, samo statistika:

statistika

statistika



Zelo lepo vidna korelacija med dolžino trajanja socializma in stopnjo samomorilnosti. Ter stopnjo GDP.

Samomor @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Matako ::

thramos je izjavil:

Ker je ostalo samovšečno nabijanje o zadeva, o katerih nima pojma, samo statistika:

statistika

statistika



Zelo lepo vidna korelacija, med dolžino trajanja socializma in stopnjo samomorilnosti. Ter stopnjo GDP.


Tukaj se lepo vidi maksimum leta 1989 - padec Berlinskega zida nekateri niso preživeli najbolje. :))


Hm, samo ni bilo pa ničesar posebnega, ko je šel Joško rakom žvižgat.. še celo trend se je mal popravil.

Mogoče pa sploh ni neke močne korelacije...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

thramos ::

Matako je izjavil:

Pač nismo neki pozitivci. Dosti je psihopatologije... tako imamo! Saj nismo edini. Narodni značaj je težko spremeniti.


Ja, smo, žal. Gospodarska blaginja oz. recimo rajši: zahodni materializem in socialna odtujenost pa kot kaže vseeno nižata samomorilnost.

lexios ::

V osemdesetih je bilo jamrarije ulalala veliko.


Tukaj se lepo vidi maksimum leta 1989 - padec Berlinskega zida nekateri niso preživeli najbolje. :))


Se lepo vidi z grafa, da smrti druže Tita in vdušja tik pred razpadom mnogi niso dobro prenesli. Kot kaže pa se vračamo v lepezlatečase(tm) pred letom 1965. ;)

Matako ::

thramos je izjavil:



Ja, smo, žal. Gospodarska blaginja oz. recimo rajši: zahodni materializem in socialna odtujenost pa kot kaže vseeno nižata samomorilnost.


Ja to pa samo zato, ker zaradi norega tempa v neoliberalnem suženjstvu mali človek nima več časa zase, še o samomoru ne more več razmišljati, tako so ga privili! Skratka to je argument _za_!

Včasih si lahko vse sam naredil - dobil službo, si sezidal bajto, še fental si se lahko sam. Vsega je bilo.
/\/\.K.
««
31 / 74
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21922134 (14097) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4218024 (14768) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		68099267 (84949) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420947 (18700) Matako

Več podobnih tem