Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
lexios ::
Od kje "mit" o boljšem življenju v Jugoslaviji od 1962 do 1980 bi ti lahko bilo jasno že iz tvojih podakov, evo še enkrat "tvoj" graf, ki prikazuje natanko to, kljub temu, da se z vsemi funkcionalno pismenimi komentatorji strinjamo, da na srednji rok to ni bilo vzdržno, kar glede na trend izdatkov in zadolževanja ni niti danes! Hint, je tule prikan bdp pro capita (v primerjavi z Avstrijo) v SLO višji l. 1965 ali l. 1995?
Saj, glede tega, ali se je v Jugi živelo bolje, tisti, ki smo jo (dovolj dolgo, jaz od leta 1965) doživljali, verjetno ne vodimo neke osebne statistike. Kar se mene tiče, bom raje rekel, da mi je bilo v Jugi lepše, a samo v obdobju nekje do leta 1988, ko je bilo tudi tistim, ki nas politika (še) ni preveč zanimala, kristalno jasno, da so lepi časi že preteklost. V Jugoslavijo smo nehali verjeti skorajda vsi (in v "boljšo bodočnost" znotraj nje), kar smo 23.12.1990 na plebiscitu jasno povedali (udeležba 93,2% z 88,2% za samostojno Slovenijo).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
thramos ::
Od kje "mit" o boljšem življenju v Jugoslaviji od 1962 do 1980 bi ti lahko bilo jasno že iz tvojih podakov, evo še enkrat "tvoj" graf, ki prikazuje natanko to, kljub temu, da se z vsemi funkcionalno pismenimi komentatorji strinjamo, da na srednji rok to ni bilo vzdržno, kar glede na trend izdatkov in zadolževanja ni niti danes! Hint, je tule prikan bdp pro capita (v primerjavi z Avstrijo) v SLO višji l. 1965 ali l. 1995?
A ti se namerno streljaš v nogo? Od leta 60 do 80 je, po temle grafu sodeč, razlika v BDP katapultirala. Strmoglavili smo v primerjavi z njimi. Šele 10 let kapitalizma in tajkunov je začelo trend obračati.
Ampak ne me poslušat, še vedno umiram od smeha ob izrazu "inercija bivšega sistema".
thramos ::
Je pa res, da najmanj razvite članice dohitevamo na področju družin pod pragom revščine - iz leta v leto hitreje.
Počasi se bodo pričeli nemiri pred smetnjaki, kdo je prišel prej brskat.
Dejmo razčistit nekaj. Revščina se v razvitih državah ne meri absolutno, ampak relativno:
"People are poverty stricken when their income, even if adequate for survival, falls markedly behind that of their community."
Kar v praksi pomeni, da stopnja relativne revščine v Sloveniji ponavadi ne pomeni lakote (seveda ne vedno, žal), ampak delež ljudi, ki si ne morejo privoščiti toliko kot njihova okolica. Oziroma deloma stopnjo razlik med dohodki - pri neenakomerno naraščajočem standardu, se povečanju relativne revščine ne da izognit, kljub temu da so vsi vpleteni absolutno na boljšem.
No, to se kaže tako:
It is not really possible to speak of absolute poverty in Slovenia.
Research on families with the lowest income does not indicate that they are living in absolute poverty.
Černak-Meglič et al. (2009) found no difference in the proportion of children from low-income families
and all children regarding their daily consumption of meat or fish. The proportion of children from low-
income families consuming fruit and vegetables every day was only 8 percentage points below the
average, which may be due to (free or subsidised) meals provided by childcare centres and
elementary schools.
Daleč od tega sicer, da je relativna revščina zanemarljiv pojav, ampak še bolj daleč od razuma je zastraševanje z boji pred smetnjaki.
Mr.B ::
lexios,
ti bomo dali primerjavo Slovenija vs Grcka.
Slovenija bo letos namenila 15% proračuna za obresti. In da polen gobec bo tebe in ZL , ko se bo začel odvijat Grcki scenari na temo kapitalistijo hočejo svoj virtualni denar nazaj z obresmi. A danes pa ZL in ti nebi dal programa ki bi rezal 15% zapravljanja. In to zgolj in edino zato da lahko prodajaš jugonostalgijo in uboge Grke.
Bil sem v Jugi in jebi ga, dodaj podatke. Če ne drugega upoštevaj inflacijo in konverzijo DEM v EU. V nasportnem primeru je primerjava relanih podatkov nekako tako kot cena Cocacola flaške. Le ta je bila ob nastanku jugoslavije res da 25c...
lexios in podobni, ce mislite da boste v Jugi verzija 2 carji kot ste bili v v Jugi v1, se konkretno motite. Hrvati so svoje banke prodali tujcem, te pa so s svojim denarjem, več ali man pokupilo pogorišče neodgovornih Slovencev.
ti bomo dali primerjavo Slovenija vs Grcka.
Slovenija bo letos namenila 15% proračuna za obresti. In da polen gobec bo tebe in ZL , ko se bo začel odvijat Grcki scenari na temo kapitalistijo hočejo svoj virtualni denar nazaj z obresmi. A danes pa ZL in ti nebi dal programa ki bi rezal 15% zapravljanja. In to zgolj in edino zato da lahko prodajaš jugonostalgijo in uboge Grke.
Bil sem v Jugi in jebi ga, dodaj podatke. Če ne drugega upoštevaj inflacijo in konverzijo DEM v EU. V nasportnem primeru je primerjava relanih podatkov nekako tako kot cena Cocacola flaške. Le ta je bila ob nastanku jugoslavije res da 25c...
lexios in podobni, ce mislite da boste v Jugi verzija 2 carji kot ste bili v v Jugi v1, se konkretno motite. Hrvati so svoje banke prodali tujcem, te pa so s svojim denarjem, več ali man pokupilo pogorišče neodgovornih Slovencev.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
lexios ::
A ti se namerno streljaš v nogo? Od leta 60 do 80 je, po temle grafu sodeč, razlika v BDP katapultirala. Strmoglavili smo v primerjavi z njimi. Šele 10 let kapitalizma in tajkunov je začelo trend obračati.
Ampak ne me poslušat, še vedno umiram od smeha ob izrazu "inercija bivšega sistema".
Sem kje omenu da stanje ni bilo vzdržno na srednji rok?
Sicer pa res ne vem ali se delate budale? Glej skalo med 1950 in 1980, osebno se takšnim populističnim grafom izognem na daleč, ampk ok... Kje se trend na tem grafu obrne in je rast očitna pa tudi veš samo ti in OP. Po mojih podatkih šele ob ustopu v EU iz delno že opisanih razlogov. ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
lexios ::
lexios,
ti bomo dali primerjavo Slovenija vs Grcka.
Slovenija bo letos namenila 15% proračuna za obresti. In da polen gobec bo tebe in ZL , ko se bo začel odvijat Grcki scenari na temo kapitalistijo hočejo svoj virtualni denar nazaj z obresmi. A danes pa ZL in ti nebi dal programa ki bi rezal 15% zapravljanja. In to zgolj in edino zato da lahko prodajaš jugonostalgijo in uboge Grke.
Bil sem v Jugi in jebi ga, dodaj podatke. Če ne drugega upoštevaj inflacijo in konverzijo DEM v EU. V nasportnem primeru je primerjava relanih podatkov nekako tako kot cena Cocacola flaške. Le ta je bila ob nastanku jugoslavije res da 25c...
lexios in podobni, ce mislite da boste v Jugi verzija 2 carji kot ste bili v v Jugi v1, se konkretno motite. Hrvati so svoje banke prodali tujcem, te pa so s svojim denarjem, več ali man pokupilo pogorišče neodgovornih Slovencev.
Si ti tud funkcionalno nepismen? Ali prelen prebrat mal več kot zadnjih 5 komentarjev?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
thramos ::
A jest narobe gledam?
Leta 1950 smo bili po temle grafu na cca 75 % BDP per capita Avstrije, leta 1980 na 48 %.
Leta 1950 smo bili po temle grafu na cca 75 % BDP per capita Avstrije, leta 1980 na 48 %.
Mr.B ::
lexios,
je potem sestel inflacijo, pa smo bili na bolje :-)
je potem sestel inflacijo, pa smo bili na bolje :-)
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mr.B ::
lexios,
sej veidim, potrebovali smo Tajkune in divje plenjene. Po padcu BDP-ja, se lahko zahvalimo da ko najamemo kredit, zgeneriramo zaradi posredništva toliko prometa, da imate ob deflaciji gospodarsko rast. Veš na dunaju je malcia brez juhe 5.4€ z juho pa 6.3€. Glede na BDP, pa je malica v prestolnici slovenijie pa koliko ojrov. Sedaj si pa statistiko obrni na glavo in razlagaj o populizmu, ker meni je bil v Jugoslaviji poln kurac, da sem poleg enega fršterkerja, dal še enega Carini. Se pa seveda strinjam, če denar ne prislžim, mpak ga ukradem, mi je itak vseeno, koliko dam...
sej veidim, potrebovali smo Tajkune in divje plenjene. Po padcu BDP-ja, se lahko zahvalimo da ko najamemo kredit, zgeneriramo zaradi posredništva toliko prometa, da imate ob deflaciji gospodarsko rast. Veš na dunaju je malcia brez juhe 5.4€ z juho pa 6.3€. Glede na BDP, pa je malica v prestolnici slovenijie pa koliko ojrov. Sedaj si pa statistiko obrni na glavo in razlagaj o populizmu, ker meni je bil v Jugoslaviji poln kurac, da sem poleg enega fršterkerja, dal še enega Carini. Se pa seveda strinjam, če denar ne prislžim, mpak ga ukradem, mi je itak vseeno, koliko dam...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Tisti graf je potrebno razumeti kot relativen glede na BDP Avstrije (ki leta 1950 še niti ni bila konstituirana kot država). Meni pove samo, da smo si bili takrat precej bližje skupaj, kot kadarkoli kasneje. Obojni smo si še lizali rane II svetovne vojne, Avstrijci pa so takrat imeli še vse zavezniške sile noter (mislim (nisem pa prepričan), da so Sovjeti še veselo vlekli ven robo na račun reparacij). Potem pa so Avstrijci "bolj potegnili" kot mi...
LP
Jože
Tisti graf je potrebno razumeti kot relativen glede na BDP Avstrije (ki leta 1950 še niti ni bila konstituirana kot država). Meni pove samo, da smo si bili takrat precej bližje skupaj, kot kadarkoli kasneje. Obojni smo si še lizali rane II svetovne vojne, Avstrijci pa so takrat imeli še vse zavezniške sile noter (mislim (nisem pa prepričan), da so Sovjeti še veselo vlekli ven robo na račun reparacij). Potem pa so Avstrijci "bolj potegnili" kot mi...
LP
Jože
Mr.B ::
Barbarpapa2,
dej pokaži te zaveznike etc... da ne bo na koncu izpadlo tako kot v Grcki, kjer bi se cedil med in mleko, če bi nemci plačali odškodnino.
dej pokaži te zaveznike etc... da ne bo na koncu izpadlo tako kot v Grcki, kjer bi se cedil med in mleko, če bi nemci plačali odškodnino.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
sheeshkar ::
Tukaj imaš podatke o razvoju Slovenije pred, med in po Jugoslaviji
Upam, da je tudi jasno kaj graf, ki povzema te podatke prikazuje?
Prikazuje tole:
V letu 1950 je BDP na prebivalca v Sloveniji v tekočih cenah znašal 820 USD, kar je predstavljalo 74 odstotkov razvitosti Avstrije v istem letu, 80 razvitosti Italije, 144 odstotkov razvitosti Španije ter 191 odstotkov razvitosti Grčije. Razvojne primerjave za leto 1986 kažejo, da je BDP na prebivalca Slovenije upadel na 46,7 odstotka avstrijske ravni, 54,5 odstotka italijanske ravni, 95,9 odstotkov španske ravni ter 126,7 odstotkov grške ravni.
Grafikon 1 prikazuje gibanje realnega BDP na prebivalca, izraženega v stalnih cenah iz leta 2005, sredozemskih držav in Slovenije glede na raven BDP na prebivalca v Avstriji med leti 1950 in 2010. Med leti 1950 in 2000 je Slovenija izkusila vztrajen razvojni razkorak glede na razvojno raven Avstrije. Leta 1950 je Slovenija dosegala 74 odstotkov razvitosti avstrijske ravni BDP na prebivalca. Do leta 2000 je nivo razvitosti vztrajno stagniral in se ustalil na 42 odstotkih medtem, ko se je v letu 2010 povzpel na 48 odstotkov.
Tukaj še enkrat, do 2014
In tule malo drugače
Od l. 1995 dalje
Od kje rast od l. 2009 dalje ti je jasno?
Še za tiste, ki menijo, da zadolževane ni problematično:
Vir: SURS
Vseskup precej bolj spominja na stagnacijo od l. 1991 dalje oz. rahlo nazadovanje od 1980, kot kakšno rast, pa še ta gre predvsem na račun zadolževanja in povečanih prihkov od turizma in davkov po vstopu v EU. ;)
Ker sem funkcionalno nepismen, bi iskreno prosil za neko razlago tvojih grafov. Kaj z njimi sploh želiš prikazati? V čem pravzaprav kontrirajo mojim izjavam o nazadovanju v času Jugoslavije in ponovni rasti po letu 2000 (v EU smo pa vstopili šele 2004, torej to ni glavni razlog za ponovno rast)?
sheeshkar ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Pozdrav
Tisti graf je potrebno razumeti kot relativen glede na BDP Avstrije (ki leta 1950 še niti ni bila konstituirana kot država). Meni pove samo, da smo si bili takrat precej bližje skupaj, kot kadarkoli kasneje. Obojni smo si še lizali rane II svetovne vojne, Avstrijci pa so takrat imeli še vse zavezniške sile noter (mislim (nisem pa prepričan), da so Sovjeti še veselo vlekli ven robo na račun reparacij). Potem pa so Avstrijci "bolj potegnili" kot mi...
LP
Jože
Pokaže točno to in še več.
Že pred vojno smo bili zelo blizu Avstrije:
V primerjavi držav z geografsko lego na evropski periferiji z uporabo Goodove in Maddisonove časovne serije za realni BDP na prebivalca ugotavljam, da je Slovenija v letu 1910 dosegala 79,2 odstotka razvitosti Italije, 97 odstotkov razvitosti Španije, 116 odstotkov razvitosti Grčije ter 145 odstotkov razvitosti Portugalske. S primerjavo držav na razvitejši evropski periferiji lahko ugotovimo, da je Slovenija leta 1910 pospešeno dohitevala Italijo medtem ko je bila z Španijo že v celoti izenačena.
Realni dohodek na prebivalca v Sloveniji v času prve Jugoslavije je po oceni Ljuba Sirca dvakrat presegal jugoslovansko povprečje. V letu 1939 je raven plač v Sloveniji že skoraj v celoti konvergirala z ravnjo realnih plač v Avstriji.
V SFRJ smo v primerjavi z Avstrijo (in tudi drugimi) nazadovali:
V letu 1950 je BDP na prebivalca v Sloveniji v tekočih cenah znašal 820 USD, kar je predstavljalo 74 odstotkov razvitosti Avstrije v istem letu, 80 razvitosti Italije, 144 odstotkov razvitosti Španije ter 191 odstotkov razvitosti Grčije. Razvojne primerjave za leto 1986 kažejo, da je BDP na prebivalca Slovenije upadel na 46,7 odstotka avstrijske ravni, 54,5 odstotka italijanske ravni, 95,9 odstotkov španske ravni ter 126,7 odstotkov grške ravni.
Grafikon 1 prikazuje gibanje realnega BDP na prebivalca, izraženega v stalnih cenah iz leta 2005, sredozemskih držav in Slovenije glede na raven BDP na prebivalca v Avstriji med leti 1950 in 2010. Med leti 1950 in 2000 je Slovenija izkusila vztrajen razvojni razkorak glede na razvojno raven Avstrije. Leta 1950 je Slovenija dosegala 74 odstotkov razvitosti avstrijske ravni BDP na prebivalca. Do leta 2000 je nivo razvitosti vztrajno stagniral in se ustalil na 42 odstotkih...
Po osamosvojitvi smo jih začeli ponovno dohitevati:
... medtem, ko se je v letu 2010 povzpel na 48 odstotkov.
TL;DR: kapitalizem=razvoj, socializem=nazadovanje
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Poslednje zavezniške enote so zapustile Avstrijo 27.10.1955. Avstrija je pristopila Marshallovemu planu, kar je pozitivno vplivalo na njihov zagon gospodarstva. So pa bojda sovjeti uporabili določbo iz Potsdamskega sporazuma, da smejo odpeljati nemško lastnino izven nemškega državnega teritorija, kar je imelo za posledico odvoz industrijske opreme v vrednosti cca 500 mio takratnih US$....
Sicer pa, Mr. B, ker nekaj pišeš, verjetno znaš brati, torej izvoli:
Allied-occupied Austria @ Wikipedia
LP
Jože
Poslednje zavezniške enote so zapustile Avstrijo 27.10.1955. Avstrija je pristopila Marshallovemu planu, kar je pozitivno vplivalo na njihov zagon gospodarstva. So pa bojda sovjeti uporabili določbo iz Potsdamskega sporazuma, da smejo odpeljati nemško lastnino izven nemškega državnega teritorija, kar je imelo za posledico odvoz industrijske opreme v vrednosti cca 500 mio takratnih US$....
Sicer pa, Mr. B, ker nekaj pišeš, verjetno znaš brati, torej izvoli:
Allied-occupied Austria @ Wikipedia
LP
Jože
sheeshkar ::
lexios ::
OP graf je potrebno tudi razumet kot namenoma prilagojen prikaz nečesa kar hočeš poudarit, temu služi neenakomerna skala - razmak na grafu med 1950-1980, ki zavzema enak del kot 1980-1990 in 1990-2000 v nadaljevanju. Katastrofalen padec! Še bolj apokaliptično bi graf deloval, če razmak med 1950-1980 skrajšal na polovico razmaka med 1980-1990... Drugo vprašanje je ustreznost podatkov... Od inflacije, menjalnih tečajev itd. Ampak, ok recimo da vse štima - BDP Slovenije pro capita (relativno glede na "Avstrijo") leta 1965=? Leta 1995 pa=? Leta 2000=? Da graf "Slovenije" in "Avstrije" pri 100% skupno štarta nekje okoli leta 1910 v AO je pa najbrž tudi jasno?
Drugo vprašanje je ustreznost podatkov... Od inflacije, menjalnih tečajev itd. Ampak, ok recimo da vse štima - BDP Slovenije pro capita (relativno glede na "Avstrijo") leta 1965=? Leta 1995 pa=? Leta 2000=? Da graf "Slovenije" in "Avstrije" pri 100% skupno štarta nekje okoli leta 1910 v AO je pa najbrž tudi jasno? Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
sheeshkar ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Pozdrav
Poslednje zavezniške enote so zapustile Avstrijo 27.10.1955. Avstrija je pristopila Marshallovemu planu, kar je pozitivno vplivalo na njihov zagon gospodarstva. So pa bojda sovjeti uporabili določbo iz Potsdamskega sporazuma, da smejo odpeljati nemško lastnino izven nemškega državnega teritorija, kar je imelo za posledico odvoz industrijske opreme v vrednosti cca 500 mio takratnih US$....
Sicer pa, Mr. B, ker nekaj pišeš, verjetno znaš brati, torej izvoli:
Allied-occupied Austria @ Wikipedia
LP
Jože
Jugoslavija je dobila bistveno več pomoči kot zahodna Evropa:
Even the figure of over $12 billion that the countries of Western Europe received in U.S. aid as part of the Marshall Plan pales in comparison with the $47 billion, that Yugoslavia received in the form of industrial equipment and money as reparations for war damages after World War II. In addition, there is strong evidence that the role of the US interests in Yugoslavia after the Second World War, represented in Truman’s and Eisenhower's foreign policy, was similar to their role in Western Europe. This role consisted in providing political and economic support for the regime as a counterweight to the "hard" socialism of the Soviet Union and its European satellites. Therefore, we cannot attribute the significantly faster growth of Western economies to a disproportionate help by the United States as compared to Yugoslavia.
lexios ::
v EU smo pa vstopili šele 2004
Z vstopanjem v EU se je pričelo malce prej, okoli 1998, če se ne motim.
sheeshkar ::
OP graf je potrebno tudi razumet kot namenoma prilagojen prikaz nečesa kar hočeš poudarit, temu služi enakomeren razmak na grafu med 1950-1980, ki zavzema enak del kot 1980-1990 in 1990-2000 v nadaljevanju. Katastrofalen padec! Še bolj apokaliptično bi graf deloval, če razmak med 1950-1980 skrajšal na polovico razmaka med 1980-1990...
Razmaki nimajo prav nobene veze pri prikazovanju trendov vzponov in padcev. Koliko je bil dejanski BDP v nekem točno določenem letu v tem grafu ni pomembno, ker prikazuje trend gibanja BDPja v nekem daljšem časovnem obdobju. Nihče tudi ni pisal o "katastrofalnem" padcu, razmak se po letu 1980 zmanjša, ker so takrat nekatere ostale države pričele rasti, Slovenija pa je stagnirala oz. celo malce padala. Po letu 2000 pa se ponovno začnemo približevati Avstriji.
lexios ::
bi iskreno prosil za neko razlago tvojih grafov. Kaj z njimi sploh želiš prikazati?
Glej razlago na SURS...
sheeshkar ::
bi iskreno prosil za neko razlago tvojih grafov. Kaj z njimi sploh želiš prikazati?
Glej razlago na SURS...
Razumem, kaj posamezni grafi prikazujejo. Zavedam se, da niso prav nič pozitivni. Želim pa vedeti, kaj si TI želel z navajanjem teh grafov sporočiti? Si z njimi kontriral podatkom, ki kažejo na nazadovanje Slovenije v času SFRJ? Ali želiš z njimi pokazati, da Slovenija v času SFRJ ni nazadovala v primerjavi z Avstrijo in ostalimi zahodnimi državami? Resno te sprašujem, ker preprosto ne razumem bistva tvojega odgovora. Morda sem res funkcionalno nepismen, zato potrebujem dodatno razlago (če ti ni odveč zagovarjati svojih argumentov).
lexios ::
Razmaki nimajo prav nobene veze pri prikazovanju trendov vzponov in padcev. Koliko je bil dejanski BDP v nekem točno določenem letu v tem grafu ni pomembno, ker prikazuje trend gibanja BDPja v nekem daljšem časovnem obdobju.
Seveda imajo: prikažejo lahko natanko to kar želiš poudarit, katastrofalen/no padec/rast ali objektivno prikazane podakte. Z lastnega grafa nisi sposoben razmislit v katerem času so ljudje imeli občutek, da živijo dobro (pa čeprav iz dneva v dan slabše), ko je bdp 70% ali ko je 45% v primerjavi s sosedo? Ampak, kot večkrat rečeno ljudi v zvezi z občutkom "sreče" na splošno ne zanima kolikšen je bdp pro capita, temveč "kaj dajo na krožnik", da je vseskup limitiralo nekam proti 0 pa nihče ne oporeka...
lexios ::
Razumem, kaj posamezni grafi prikazujejo. Zavedam se, da niso prav nič pozitivni. Želim pa vedeti, kaj si TI želel z navajanjem teh grafov sporočiti? Si z njimi kontriral podatkom, ki kažejo na nazadovanje Slovenije v času SFRJ? Ali želiš z njimi pokazati, da Slovenija v času SFRJ ni nazadovala v primerjavi z Avstrijo in ostalimi zahodnimi državami? Resno te sprašujem, ker preprosto ne razumem bistva tvojega odgovora.
Ja, ejga, ne vem an, ti pa še ene par tule razlagate o nekem napredku Slovenije po l. 1991, ko smo baje kao "zamenjali" sistem, kot pravite, jst vam pa že vseskozi tupim, da bistvene razlike (razen vstopa v EU - globalizacije in tehnološkega napredka) ni, celo nekateri trendi so enaki...
lexios ::
razmak se po letu 1980 zmanjša, ker so takrat nekatere ostale države pričele rasti
odvod - naklon grafa med 1950-1980 je od oka ene 3x manjši kot je prikazan, zato tudi tako dramatičen prikaz "rasti"
MrStein ::
V naklon oziroma "velikost" se zapikajo samo tisti, ki ne znajo številk brati.
Predlagam, da te iste podatke nekdo zapiše v tabelarični obliki, da se znebimo tega "geometričnega problema".
(ki je problem le za enega samega uporabnika, ampak... vse za razumevanje med ljudmi!)
Predlagam, da te iste podatke nekdo zapiše v tabelarični obliki, da se znebimo tega "geometričnega problema".
(ki je problem le za enega samega uporabnika, ampak... vse za razumevanje med ljudmi!)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
sheeshkar ::
V naklon oziroma "velikost" se zapikajo samo tisti, ki ne znajo številk brati.
Predlagam, da te iste podatke nekdo zapiše v tabelarični obliki, da se znebimo tega "geometričnega problema".
(ki je problem le za enega samega uporabnika, ampak... vse za razumevanje med ljudmi!)
Imamo razlago v sliki IN besedi, ampak očitno to nekaterim ni dovolj. Ironično pa je, da ravno ti drugim očitajo funkcionalno nepismenost.
lexios ::
V naklon oziroma "velikost" se zapikajo samo tisti, ki ne znajo številk brati.
Imamo razlago v sliki IN besedi, ampak očitno to nekaterim ni dovolj. Ironično pa je, da ravno ti drugim očitajo funkcionalno nepismenost.
Ja prav ane, sj sm vas spševal tudi po številkah, pa vam je bil takrat bistven menda trend.
Odj... ZaphodBB ::
a prav ane, sj sm vas spševal tudi po številkah, pa vam je bil takrat bistven menda trend.
Iz tvojega sarkazma je slabo razvidno ali ne znaš ali nočeš na lep način povedat kaj hočeš povedat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
lexios ::
Zgolj to, da je iz zgornjih številk in grafov, poleg samega trenda jasno tudi, da v primeru:
a) če je inflacija in revalorizacija vrednosti v podatkih že prekalkulirana ti podatki povedo natanko to, kar vam ves čas razlagajo Solatko in Okapi in Matako pa še kdo, vključno z mano...
Večina firm, ki so nastale nekje pred 1. sv. vojno in v obdobju po njej v času Avstro-ogrske monarhije je "druže Tito" naconaliziral. Večina teh firm je v Jugi živela na račun zaprtega trga, nekatere še na račun klirinških trgov in povezav z neuvrščenimi. Ljudje so bili po vojni skromni, čutili so pripadnost, bili so ponosni in polni upov za prihodnost, tudi precej bolj solidarni in zadovoljni v privatnem življenju. V okviru krajevnih skupnosti se je marsikaj organiziralo in zgradilo prostovoljno... To se je par desetletij kasneje z baby-boom generacijo, ki nikoli ni občutila resnega pomanjkanja, precej spremenilo. Juga se je v 60-ih in dalje zadolževala za vzdrževanje in razvoj industrije. Po prihodu Regana na oblast in zaostrovanju hladne vojne, so leta 1981 obresti narasle na 17%, dolg pa eksponentno na 20 milijard dolarjev. Nominalni dolg se je več kot podvojil, v markah pa početveril! Proti 1980 so se vse te firme znašle na kapitalističnem trgu, notranji trg se je zaradi krize na Balkanu sesul in začela se je agonija. Večino firm se je slabo upravljalo in so propadle kmalu za tem. Tista podjetja, ki so ostala, pa so propadla zaradi parcialnih interesov posameznikov, izčrpavanj in zadolževanja 20 let kasneje.
Ekonomija Jugoslavije resda ni temeljija na industriji (t.i. svetskih podjetjih), temveč predvsem devizah in turizmu! V Sloveniji pa smo imeli razmeroma dobro razvito (glede na ostale republike in slabemu upravljanju navkljub) tudi industrijo! Konec koncev OP govori o BDP/capita Slovenije (glede na Avstrijo) in na podlagi teh podatkov bi lahko laično zaključili, da so ljudje živeli relativno bolje takrat, ko je bil BDP višji, kajneda? Torej v obdobju med 1960 in 1970 relativno bolje kot v obdobju med 1980 in 1990... Od kje izvira mit o starih dobrih časih je nekako torej jasno že iz grafa. Trend vsekakor vse od 1950 dalje (in še najmanj treh destletij pred tem od oceptive KSHS od AO) pada, kar seveda pomeni natanko to, da takšno gospodastvo ni bilo vzdržno na srednji rok (a je to kdo zanikal?). Podoben problem imamo danes... Torej, trend pada in več ali manj stagnira vse dokler Slovenija ne vstopi v EU... Pomembno pa je tudi tole:
Z dežja pod kap?!?
Problem teh podatkov je, da niso življenski in tudi ni povsem jasno od kje avtorju takšne številke (ampak ok, če privzamemo, da je vse ok, anede OP? Da ne boš spet nakladal o diskreditaciji virov). Od začetka konca Jugoslavije, torej od začetka 80-ih let dalje so eksponenten napredek tehnologije in sčasoma tudi globalizacija in dve destletji kasneje tudi vstop v EU olajšali naše življenje in bistveno spremenili tudi naše navade...
b) če npr. inflacija in revalorizacija vrednosti v podatkih ni zajeta pa ti podatki povedo natanko to, kar sem že napisal - gre za populistično skropucalo, ki samo sebe brca v koleno.
Namenoma prilagojen prikaz nečesa kar hočeš poudarit, torej neenakomerna skala - razmak X osi na grafu med 1950-1980 (torej 30 enot), ki zavzema enak del kot 1980-1990 (10 enot) in 1990-2000 (10 enot), posledično je prikaz "rasti" bolj dramatično prikazan glede na HUD padec. Ali verjamete takšnim grafom je vaša stvar, kar se mene tiče v takšnih primerih podvomim že v objektvnost podatkov, glede na to, da jih avtor ni bil sposoben objektivno prikazati... Mogoče mu je pa zmanjkalo prostora na papirju, mar ne? Pa srečno z nadaljno debato...
a) če je inflacija in revalorizacija vrednosti v podatkih že prekalkulirana ti podatki povedo natanko to, kar vam ves čas razlagajo Solatko in Okapi in Matako pa še kdo, vključno z mano...
Večina firm, ki so nastale nekje pred 1. sv. vojno in v obdobju po njej v času Avstro-ogrske monarhije je "druže Tito" naconaliziral. Večina teh firm je v Jugi živela na račun zaprtega trga, nekatere še na račun klirinških trgov in povezav z neuvrščenimi. Ljudje so bili po vojni skromni, čutili so pripadnost, bili so ponosni in polni upov za prihodnost, tudi precej bolj solidarni in zadovoljni v privatnem življenju. V okviru krajevnih skupnosti se je marsikaj organiziralo in zgradilo prostovoljno... To se je par desetletij kasneje z baby-boom generacijo, ki nikoli ni občutila resnega pomanjkanja, precej spremenilo. Juga se je v 60-ih in dalje zadolževala za vzdrževanje in razvoj industrije. Po prihodu Regana na oblast in zaostrovanju hladne vojne, so leta 1981 obresti narasle na 17%, dolg pa eksponentno na 20 milijard dolarjev. Nominalni dolg se je več kot podvojil, v markah pa početveril! Proti 1980 so se vse te firme znašle na kapitalističnem trgu, notranji trg se je zaradi krize na Balkanu sesul in začela se je agonija. Večino firm se je slabo upravljalo in so propadle kmalu za tem. Tista podjetja, ki so ostala, pa so propadla zaradi parcialnih interesov posameznikov, izčrpavanj in zadolževanja 20 let kasneje.
Ekonomija Jugoslavije resda ni temeljija na industriji (t.i. svetskih podjetjih), temveč predvsem devizah in turizmu! V Sloveniji pa smo imeli razmeroma dobro razvito (glede na ostale republike in slabemu upravljanju navkljub) tudi industrijo! Konec koncev OP govori o BDP/capita Slovenije (glede na Avstrijo) in na podlagi teh podatkov bi lahko laično zaključili, da so ljudje živeli relativno bolje takrat, ko je bil BDP višji, kajneda? Torej v obdobju med 1960 in 1970 relativno bolje kot v obdobju med 1980 in 1990... Od kje izvira mit o starih dobrih časih je nekako torej jasno že iz grafa. Trend vsekakor vse od 1950 dalje (in še najmanj treh destletij pred tem od oceptive KSHS od AO) pada, kar seveda pomeni natanko to, da takšno gospodastvo ni bilo vzdržno na srednji rok (a je to kdo zanikal?). Podoben problem imamo danes... Torej, trend pada in več ali manj stagnira vse dokler Slovenija ne vstopi v EU... Pomembno pa je tudi tole:
Leta 1950 je Slovenija dosegala 74 odstotkov razvitosti avstrijske ravni BDP na prebivalca. Do leta 2000 je nivo razvitosti vztrajno stagniral in se ustalil na 42 odstotkih.
Z dežja pod kap?!?
Problem teh podatkov je, da niso življenski in tudi ni povsem jasno od kje avtorju takšne številke (ampak ok, če privzamemo, da je vse ok, anede OP? Da ne boš spet nakladal o diskreditaciji virov). Od začetka konca Jugoslavije, torej od začetka 80-ih let dalje so eksponenten napredek tehnologije in sčasoma tudi globalizacija in dve destletji kasneje tudi vstop v EU olajšali naše življenje in bistveno spremenili tudi naše navade...
b) če npr. inflacija in revalorizacija vrednosti v podatkih ni zajeta pa ti podatki povedo natanko to, kar sem že napisal - gre za populistično skropucalo, ki samo sebe brca v koleno.
Namenoma prilagojen prikaz nečesa kar hočeš poudarit, torej neenakomerna skala - razmak X osi na grafu med 1950-1980 (torej 30 enot), ki zavzema enak del kot 1980-1990 (10 enot) in 1990-2000 (10 enot), posledično je prikaz "rasti" bolj dramatično prikazan glede na HUD padec. Ali verjamete takšnim grafom je vaša stvar, kar se mene tiče v takšnih primerih podvomim že v objektvnost podatkov, glede na to, da jih avtor ni bil sposoben objektivno prikazati... Mogoče mu je pa zmanjkalo prostora na papirju, mar ne? Pa srečno z nadaljno debato...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Okapi ::
Od kje izvira mit o starih dobrih časih je nekako torej jasno že iz grafa.Pa še nekaj je. V Jugi smo se primerjali s Čehi in Madžari in Bolgari, in bili zadovoljni, ker imamo precej boljši standard od njih. Leta 1987 smo šli študentje z v Munchnu kupljenimi levi v Bolgarijo na morje in smo lahko na veliko zapravljali (v restavraciji si pogledal, kaj je najdražje, in tisto naročil. Noben problem ni bil naročiti buteljke najdražjega vina v dobri restavraciji v Varni. V Rusiji si pa prodal kavbojke in v restavraciji jedel kaviar in kadil kubansko cigaro
). Sedaj pa se primerjamo z Nemci in Avstrijci in smo jasno nezadovoljni. Potem se pa človek podzavestno spomni, da včasih je bil s svojim standardom zadovoljen, zdaj pa ni, in potegne sklep, da je bilo včasih bolje ( v podrobnosti, zakaj je bil včasih zadovoljen, se pa ne spušča).O.
ZaphodBB ::
@lexios zelo lepo, hvala lepa.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mr.B ::
lexios :: včeraj, 23:24:07citiraj
#
Zgolj to, da je iz zgornjih številk in grafov, poleg samega trenda jasno tudi, da v primeru:
a) če je inflacija in revalorizacija vrednosti v podatkih že prekalkulirana ti podatki povedo natanko to, kar vam ves čas razlagajo Solatko in Okapi in Matako pa še kdo, vključno z mano...
Ja potem če upoštevaš še inflaco, ti pove tudi to, da smo bili v Jugoslaviji zadolženi do grla. Sedaj se pa odloči, kako misliš ti prilagajat podatke, ker razni ZL argumenti o nezadolženosti pred nastankom Slovenije, z upoštevanjem inflacije, no.. Uporaba lastnega protiargumenta za dokazovanje nerelanosti grafov, ti najbolj ne uspeva.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
thramos ::
Z dežja pod kap?!?
Problem teh podatkov je, da niso življenski in tudi ni povsem jasno od kje avtorju takšne številke (ampak ok, če privzamemo, da je vse ok, anede OP? Da ne boš spet nakladal o diskreditaciji virov). Od začetka konca Jugoslavije, torej od začetka 80-ih let dalje so eksponenten napredek tehnologije in sčasoma tudi globalizacija in dve destletji kasneje tudi vstop v EU olajšali naše življenje in bistveno spremenili tudi naše navade...
Zakaj z dežja pod kap? Po pol stoletja padanja v socializmu (zaradi mene lahko pozabimo na hitrost padanja v različnih obdobjih Jugoslavije, da ne boš imel težav z grafom), prehod v kapitalizem čez noč seveda ni mogel narediti čudeža. Zaradi lokacije na robu vojnega območja, zaradi izgube trga ter zaradi nedovoljšnega reza s prejšnim sistemom (kadri, ki so vodili državo in podjetja so bili isti socialisti kot prej). Z dežja pod kap smo prišli v socializmu, naslednjih X deset let kapitalizma pa bo reševanje pol stoletja zavoženega prostega teka. Če ne zmagajo (morda tokrat na demokratičnih volitvah) ekstremisti in nas pahnejo nazaj v preteklost.
Vsekakor pa ni prav nobenega utemeljenega razloga, da ne bi ugotovil, da je bil vzrok za konec padanja standarda in nato preobrat, prehod v kapitalizem. Čeprav boste nekateri zaradi ideoloških vzrokov iskali vzroke vsepovsod drugje.
Kar se tiče kredibilnosti avtorja grafa - podatki so preprosto dostopni. Že malo igranja z googlovimi podaki o BDPju hitro pokaže, do kakšnega preobrata je prišlo kmalu po osamosvojitvi (nekaj, česar zgornji graf ne prikaže tako izrazito). Primerjava le z Avstrijo ni dovolj, še posebej primerjave z (v zadnjih 20 letih) bolj sorodnimi državami (in bivšim vzhodnim blokom) jasno pokažejo kakšen pozitiven vpliv ima na gospodarstvo kruti neoliberalistični kapitalizem z manjšim socialističnim vplivom kot pri nas.
francek1 ::
Jst sm že v preteklih komentarjih razjasnil, da so določene stvari danes boljše (in ne po zaslugi sistema), marsikaj pa povsem enako, le drugo pakovanje, isto sranje. Pa nekateri tule še kar nabijajo o uspehu in "Švici"...
Kdo to nabija? V tej temi (in na splošno v Sloveniji) ni niti enega, ki bi trdil, da smo danes država, kjer se cedita med in mleko, da nimamo problemov z brezposelnostjo, razvojem, revščino itd. Niti eden ne trdi, da smo "druga Švica". Ti pa konstantno kot protiargument navajaš statistiko (ironija na kubik), kako je v Sloveniji danes visoka brezposelnost in revščina, čeprav tega nihče ne zanika.
Po drugi strani pa imamo veliko posameznikov, ki že cel čas razlagajo, kako v Jugi ni bilo brezposelnosti, kako smo se super razvijali, kako je vsak lahko imel hišo in jadrnico itd. in ko jih kdo opozori na kakšno nelogičnost ali pomanjkljivost v njihovih izjavah, sledi tole (pobrano samo na tej strani, skozi celotno temo imaš še veliko več primerov):
Pizda si pameten ob tem, ko se ti še materino mleko od gobca cedi....
Zdaj ti bo spet nekaj zelencev napisalo, da si moral po cement v Avstrijo ali pa imet mamo v centralnem komiteju....
Vseen pa tule komentira en kup mladcev in ostalih "pametnjakovičev", ki so ob razpadu juge imeli manj kot 15 ali 20 let...
Me veseli, da so ti moje izjave prišle do živega. To je bil tudi moj namen. Z normalno terminologijo se ti itak možgani ne zganejo iz spanja.
Z dežja pod kap?!?
Problem teh podatkov je, da niso življenski in tudi ni povsem jasno od kje avtorju takšne številke (ampak ok, če privzamemo, da je vse ok, anede OP? Da ne boš spet nakladal o diskreditaciji virov). Od začetka konca Jugoslavije, torej od začetka 80-ih let dalje so eksponenten napredek tehnologije in sčasoma tudi globalizacija in dve destletji kasneje tudi vstop v EU olajšali naše življenje in bistveno spremenili tudi naše navade...
Zakaj z dežja pod kap? Po pol stoletja padanja v socializmu (zaradi mene lahko pozabimo na hitrost padanja v različnih obdobjih Jugoslavije, da ne boš imel težav z grafom), prehod v kapitalizem čez noč seveda ni mogel narediti čudeža. Zaradi lokacije na robu vojnega območja, zaradi izgube trga ter zaradi nedovoljšnega reza s prejšnim sistemom (kadri, ki so vodili državo in podjetja so bili isti socialisti kot prej). Z dežja pod kap smo prišli v socializmu, naslednjih X deset let kapitalizma pa bo reševanje pol stoletja zavoženega prostega teka. Če ne zmagajo (morda tokrat na demokratičnih volitvah) ekstremisti in nas pahnejo nazaj v preteklost.
Vsekakor pa ni prav nobenega utemeljenega razloga, da ne bi ugotovil, da je bil vzrok za konec padanja standarda in nato preobrat, prehod v kapitalizem. Čeprav boste nekateri zaradi ideoloških vzrokov iskali vzroke vsepovsod drugje.
Kar se tiče kredibilnosti avtorja grafa - podatki so preprosto dostopni. Že malo igranja z googlovimi podaki o BDPju hitro pokaže, do kakšnega preobrata je prišlo kmalu po osamosvojitvi (nekaj, česar zgornji graf ne prikaže tako izrazito). Primerjava le z Avstrijo ni dovolj, še posebej primerjave z (v zadnjih 20 letih) bolj sorodnimi državami (in bivšim vzhodnim blokom) jasno pokažejo kakšen pozitiven vpliv ima na gospodarstvo kruti neoliberalistični kapitalizem z manjšim socialističnim vplivom kot pri nas.
BDP ne pomeni nič, če se istočasno vsi življenski stroški krepko dvignejo.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: francek1 ()
ohnowhy ::
francek1 ::
BDP ne pomeni nič, če se istočasno vsi življenski stroški krepko dvignejo.
Nameravaš reči, da je boljše, ko BDP stagnira ali celo upada in celo hiperinflacija udari, dokler ne razpade vse skupaj?
To je tvoja logika. Moja pa je taka, da lahko realno ovrednotiš izboljšanje finančnega stanja posameznika le ob istočasni primerjavi BDP-ja in celotnih življenskih stroškov.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
ohnowhy ::
BlueKnight ::
Sam BDP je zelo slabo merilo, kako dobro se je živelo. Zato, ker je za večino pomembno tudi kaj večina dobi od tistega kar naredi, ter koliko tistega kar večina naredi je sploh dobro za večino. GDP Fetishism
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"
"Under Siege 2:Dark Territory"
Mr.B ::
francek1,
potem pa primerjaj BDB in stroške življenja, etc za Jugo in Avstrijo, potem pa to pretvori še kako je Slovenija top shit ker smo lastniki nepremičnin... potem se ti logika takoj podre.
To da si ti imel občutek "se je dobro živelo", nima nobene veze z relanim stanjem, če se je to dobro živelo na račun kreditov, katerih tudi slovenija ni zmožna več odplačevati, razen z resnimi rezi v polni gobec nakladačev tipov ZL...
potem pa primerjaj BDB in stroške življenja, etc za Jugo in Avstrijo, potem pa to pretvori še kako je Slovenija top shit ker smo lastniki nepremičnin... potem se ti logika takoj podre.
To da si ti imel občutek "se je dobro živelo", nima nobene veze z relanim stanjem, če se je to dobro živelo na račun kreditov, katerih tudi slovenija ni zmožna več odplačevati, razen z resnimi rezi v polni gobec nakladačev tipov ZL...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
francek1 ::
francek1,
potem pa primerjaj BDB in stroške življenja, etc za Jugo in Avstrijo, potem pa to pretvori še kako je Slovenija top shit ker smo lastniki nepremičnin... potem se ti logika takoj podre.
To da si ti imel občutek "se je dobro živelo", nima nobene veze z relanim stanjem, če se je to dobro živelo na račun kreditov, katerih tudi slovenija ni zmožna več odplačevati, razen z resnimi rezi v polni gobec nakladačev tipov ZL...
Aha, zdaj pa živimo od svojega dela? Od kod potem ves minus? Pa mislil sem, da primerjamo Jugo in Slovenijo... Ni mi jasno, kaj zdaj Avstrijo poleg tlačiš. Zmanjkalo argumentov?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: francek1 ()
lexios ::
Zakaj z dežja pod kap? ...Z dežja pod kap smo prišli v socializmu, naslednjih X deset let kapitalizma pa bo reševanje pol stoletja zavoženega prostega teka. Vsekakor pa ni prav nobenega utemeljenega razloga, da ne bi ugotovil, da je bil vzrok za konec padanja standarda in nato preobrat, prehod v kapitalizem. Čeprav boste nekateri zaradi ideoloških vzrokov iskali vzroke vsepovsod drugje.
Se strinjam, naslov teme pa je?
Data pokaže tudi to od kje izvira mit o starih dobrih časih... Brca v koleno, če zgornje podatke prikazuješ za demagoško rušenje mita o boljšem življenju... Ali če se tega lotiš na način kot se ga je lotil OP, recimo z nakladnajem o gradnji avtocest ali brezposelnosti. ZL si pa lahko nekam vtaknete!
Kar se tiče kredibilnosti avtorja grafa - podatki so preprosto dostopni.
Na oko bi reku, da so revalorizirani, avtor grafa pa si je pač z razlogom privoščil malce "populizma"...
Problem je v tem kaj BDP meri? In kakšne kazalce/primerjave uporabiš za prikaz življenja bolje... Je pa avtor prispevka (ki ni avtor grafa), ki ga OP citira, celotno zgodovino in kompleksno problematiko lepo povzel, kar ne morem trditi za OP tule: https://sites.google.com/site/rokspruk/...
Graf Vir: Madžar (1990), Svetovna Banka (2010), U.S Department of Agriculture, Economic Research Service (2010) ...Podatki srbskega ekonomista Ljubomirja Madžarja iz leta 1990.
Že malo igranja z googlovimi podaki o BDPju hitro pokaže, do kakšnega preobrata je prišlo kmalu po osamosvojitvi (nekaj, česar zgornji graf ne prikaže tako izrazito). Primerjava le z Avstrijo ni dovolj...
Ni ne, jih je pa bilo tudi v tej temi že nekaj....
"Gradualistična ekonomska politika, ki je prevladovala od leta 1991 naprej v vseh slovenskih vladah, je v času nedavne gospodarske krize ustvarila najhitreje rastoči javni dolg med razvitimi državami, povečanje javne porabe na skoraj 50 (!o.a. 2015: 80) odstotkov BDP ter najhujši upad gospodarske aktivnosti v EU. Z rekordno 8,1 odstotno negativno stopnjo gospodarske rasti v letu 2009 je Slovenija v pičlih dveh letih razvojni zaostanek za razvitejšimi zahodnimi državami povečala za dve desetletji."
...še posebej primerjave z (v zadnjih 20 letih) bolj sorodnimi državami (in bivšim vzhodnim blokom) jasno pokažejo kakšen pozitiven vpliv ima na gospodarstvo kruti neoliberalistični kapitalizem z manjšim socialističnim vplivom kot pri nas.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
thramos ::
To je tvoja logika. Moja pa je taka, da lahko realno ovrednotiš izboljšanje finančnega stanja posameznika le ob istočasni primerjavi BDP-ja in celotnih življenskih stroškov.
Ajde, podatke na mizo.
BlueKnight je izjavil:
Sam BDP je zelo slabo merilo, kako dobro se je živelo. Zato, ker je za večino pomembno tudi kaj večina dobi od tistega kar naredi, ter koliko tistega kar večina naredi je sploh dobro za večino. GDP Fetishism
Ajde, podatke na mizo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Mufasa ::
lexios,
sej veidim, potrebovali smo Tajkune in divje plenjene. Po padcu BDP-ja, se lahko zahvalimo da ko najamemo kredit, zgeneriramo zaradi posredništva toliko prometa, da imate ob deflaciji gospodarsko rast. Veš na dunaju je malcia brez juhe 5.4€ z juho pa 6.3€. Glede na BDP, pa je malica v prestolnici slovenijie pa koliko ojrov. Sedaj si pa statistiko obrni na glavo in razlagaj o populizmu, ker meni je bil v Jugoslaviji poln kurac, da sem poleg enega fršterkerja, dal še enega Carini. Se pa seveda strinjam, če denar ne prislžim, mpak ga ukradem, mi je itak vseeno, koliko dam...
To tudi meni ne gre v glavo...kako si folk v lj z 1k neto + malica + prevoz v Lj privošči da gre vsak dan ven jest za 6€+ ... ali pa na dunajc in pomfri v lanskem olju za 4.5€. Tam, ko ma folk 3 neto, si pa sami kuhajo / prinesejo od doma sendviče / ven na solidno malico za 5€. Ludakuča
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
BlueKnight ::
Kaj naredim graf koliko bolje sem se počutil v Jugoslaviji, pa pred mojim rostvom naredim približek, pa tisti mesec, ko sem začel seksat razpotegnem na 80% grafa 
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"
"Under Siege 2:Dark Territory"
ohnowhy ::
BlueKnight je izjavil:
Kaj naredim graf koliko bolje sem se počutil v Jugoslaviji, pa pred mojim rostvom naredim približek, pa tisti mesec, ko sem začel seksat razpotegnem na 80% grafa
Zahtevaj od Vlade, da to (pod grožnjo kazni) zahteva od vseh ostalih, da se naredi nek povpreček. Strokovno interpretacijo grafov bodo naredile ustrezne službe, ti moraš zagotoviti samo surove podatke. Sicer pa, tudi Titanik je bil velika, luksuzna in (za ladjo) precej hiter... Morda, brez zamere, je tvoje dobro počutje kontraindikator za realnost
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
sheeshkar ::
Data pokaže tudi to od kje izvira mit o starih dobrih časih... Brca v koleno, če zgornje podatke prikazuješ za demagoško rušenje mita o boljšem življenju... ZL si pa lahko nekam vtaknete!
In zakaj čutiš potrebo po tako skrivnostnem izražanju - "data pokaže kje izvira mit..." Zakaj nam, funkcionalno nepismenim ne razložiš svojih argumentov? Je to zato, ker so v bistvu povsem nerazdelani in je lažje kričati o nepismenosti?
Kar se tiče kredibilnosti avtorja grafa - podatki so preprosto dostopni.
Na oko bi reku, da so revalorizirani, avtor grafa pa si je pač z razlogom privoščil malce "populizma"...
Problem je v tem kaj BDP meri? In kakšne kazalce/primerjave uporabiš za prikaz življenja bolje... Je pa avtor prispevka (ki ni avtor grafa), ki ga OP citira, celotno zgodovino in kompleksno problematiko lepo povzel, kar ne morem trditi za OP tule: https://sites.google.com/site/rokspruk/...
Graf Vir: Madžar (1990), Svetovna Banka (2010), U.S Department of Agriculture, Economic Research Service (2010) ...Podatki srbskega ekonomista Ljubomirja Madžarja iz leta 1990.
Vidim, da niti ne bereš tistega, kar drugi pišemo in navajamo. Točno tole analizo in točno tale link sem prilepil v tem prispevku. Še več, dodal sem še tole:
Avtor tega prispevka v nadaljevanju analizira tudi našo tranzicijo in vse napake, ki smo jih storili v tem obdobju. Prispevek je sicer kar dolg, ampak zelo zanimiv.
Kaj točno te žuli v tem primeru, mi tudi ni jasno. Je pa več kot očitno, da prispevkov ostalih članov niti ne prebereš, a potem vseeno goniš neko agendo "rušenja mitov" o Sloveniji, ki jih v bistvu nihče ne širi in ti ves čas pritrjujemo, da imamo danes veliko težav.
Pa še nekaj, najprej dvomiš o kredibilnosti grafov, nato pa citiraš ravno tega istega avtorja in prispevek. A si resen, ali trolaš?
osebno se takšnim populističnim grafom izognem na daleč, ampk ok...
ohnowhy ::
lexios ::
Zakaj nam, funkcionalno nepismenim ne razložiš svojih argumentov?
Še zadnjič... Sem že razložil, če ne znaš prebrat ali je za tvojimi objavami neka agenda je to tvoj problem.
Vidim, da niti ne bereš tistega, kar drugi pišemo in navajamo. Točno tole analizo in točno tale link sem prilepil. Še več, dodal sem še tole:
Avtor tega prispevka v nadaljevanju analizira tudi našo tranzicijo in vse napake, ki smo jih storili v tem obdobju. Prispevek je sicer kar dolg, ampak zelo zanimiv.
Nisi razumel mojih komentarjev ali te moti, ker si po 20-ih straneh le ugotovil, da govorimo o isti stvari (vbistvu celo solatko, nebivedu in PrihajaNodi), nekateri za razliko tudi objektivno brez kakršnekoli agende?
Pa še nekaj, najprej dvomiš o kredibilnosti grafov, nato pa citiraš ravno tega istega avtorja in prispevek. A si resen, ali trolaš?
Avtor prispevka ni avtor grafa in podatkov! Sem že razložil... Ampak, ok, evo ti še en "isti" graf.
Znaš povedat od kje razlike ali kateri je pravi?
Graf prikazuje primerjavo Jugoslavije in Avstrije po kazalcu BDP na prebivalca. Vir: Eurostat.
Spajky ::
A pomeni živeti bolje imeti finančno/materialno več ali imeti socialno polno življenje? Dobro si je pogledat tale dokumentarec : Without Bound-Perspectives on Mobile Living 50.30 ... ni vse v materializmu/potrošništvu za biti srečen in zadovoljen ... manj je lahko več 
...
... "Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22134 (14097) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18024 (14768) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99267 (84949) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20947 (18700) | Matako |