V Jugoslaviji se je živelo bolje

lexios je 2. jun 2015 ob 13:42 izjavil:

...

Lexios, nekaj si zmišljuješ zdaj glede na variacije kapitalizma? Kapitalizem je kapitalizem (ne glede na to, če je na zlati podlagi ali bančnih frakcionalnih rezervah), saj sem rekel, da evoluira, a ti spet kaj ni prav? Sužnjelastništvo pa je sužnjelastništvo, kaj jaz morem, formalno se to razlikuje. Si prebral tisti zahodno-kapitalistično-krščanski propagandni pamflet v Wikipedii, ali nisi? Si popravili na pravo definicijo kapitalizma ali nisi? Wikipedia za tvoj intelekt morda res ni dovolj podrobna, za navadne forumaše (me included) navadno kar je, če te zanima, lahko kolaboriraš pri pisanju člankov, navajaš svoje argumente. Prej pač mogoče poglej See also/References sekcijo, da ne bo podvajanj

lexios je 2. jun 2015 ob 13:51 izjavil:

Ampak privatizacijo tudi preko n-tih dokapitializacij bank v zadnjih 15-ih letih pa vseen plačuješ oz. bodo palčevale naslednje generacije? In to v svetu kjer demokratičnega socializma ni nikjer? Pa dolg, da vzdržujemo tuj standard (pa če tudi tujih ljudi v isti državi) tudi... A temu se reče kapitalizem?

Sem nasprotoval temu, ampak nacionalno-interesniki ste še enkrat več zmagali in pač usrali mot'ko, sem bil nekoč precej aktiven glede te teme, potem sem obupal, nekaterih konceptov 5 let niste razumeli, pa da vam jih je človek s kamionom pripeljal Ja, temu se reče kapitalizem, še vedno, sorry. Po mojem mnenju se to vse ne bi smelo dogajati, ampak pač država je spet namočila svoje parklje tja, kamor ne sodijo in distortala trg, jebiga.

Pozdrav

Pri omenjanju šole v naravi se je spet pokazala časovna odvisnost določenih stvari. Moja generacija (osnovnošolci v letih 1973 do 1981) ni poznala tega...

LP

Jože

Nissan_GTR je 2. jun 2015 ob 13:42 izjavil:

takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.

To preprosto ni res. V bivšem sistemu v moji OŠ nismo imeli nobenih kosil v šoli. Bila je neka zanič malica, ki pa ni bila zastonj. V srednji šoli pa še tega nismo imeli. Kdor je hotel jesti je moral v trgovino po malico.

Katerega leta? 1980 al 1995?

Barbarpapa2 je 2. jun 2015 ob 14:07 izjavil:

Pozdrav

Pri omenjanju šole v naravi se je spet pokazala časovna odvisnost določenih stvari. Moja generacija (osnovnošolci v letih 1973 do 1981) ni poznala tega...

LP

Jože

Pri nas pa od 4 razreda dalje tako šolo v naravi in smučarske tečaje, pa smo očitno isti letniki.

Socializem je bil eksperimentalno pokopan. Pač ne gre in to je to.

Hkrati pa to ne pomeni, da ni možno imeti socialno državo. Te pa še zdaleč niso pokopane in te na vseh merilih kvalitete življenja vedno prednjačijo pred državami, ki so bližje "golemu" kapitalizmu.

Me pa pogosto zmedejo osebki, ki jim rečeš, da je socialna država pomembna pridobitev in svetel cilj k katerem bi lahko vsi stremeli, potem pa ti začno nabijati o Severni Koreji, Kubi in ostalih non sequiter idejah tipa "socializem je propadel". Ne vem kaj točno je z njimi narobe, ampak nekaj jih očitno zelo daje.

Nissan_GTR je 2. jun 2015 ob 14:13 izjavil:

Katerega leta? 1980 al 1995?

OŠ 78-86
SŠ 87-90

Katera šola pa kje? Ker smo očitno isti letniki, pa smo pri nas imeli vsi malico in kosilo. Seveda ne zastonj, vendar cena ni bila pretirana, ampak imeli smo oboje.

V srednji šoli smo pa tudi imeli organizirane malice (na začetku ničvredne, dokler ni Opeka zrihtal malce tako kot se zagre) ali pa izhod v trgovino.

ohnowhy je 2. jun 2015 ob 14:16 izjavil:

AndrejO je 2. jun 2015 ob 14:14 izjavil:

Socializem je bil eksperimentalno pokopan. Pač ne gre in to je to...

Socialno tržno gospodarstvo je čisto ok, pa tudi nordijsko tržno gospodarstvo je ok, ampak ne govorimo o teh dveh tukaj.
Še vedno pa je osnova tržno gospodarstvo (kapitalizem torej), ne plansko (socializem).

Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

krneki0001 je 2. jun 2015 ob 14:17 izjavil:

Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Absolutno :)

Huh, vidim nekakšna namrščena čela.

Govorili smo o kapitalizem vs. socializem, ne o socialnem tržnem gospodarstvu vs. socializem, ne o socialnem tržnem gospodarstvu vs kapitalizem.

AndrejO je 2. jun 2015 ob 14:21 izjavil:

krneki0001 je 2. jun 2015 ob 14:17 izjavil:

Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Počakaj malo, pa boš hitro našel nekaj primerkov, ki tega dejansko ne ločijo. Pokažeš na prvo, pa odletijo po neki tangenti naravnost na drugo.

Ja in jim omeniš socialno državo, pa te usmerijo na kubo in severno korejo.

V čem točno je razlika med temi in tistimi, ki pljunejo z neoliberalcem vsakega, ki prav, da je država ne sme bit lastnik Mercatorja? Ali pa Telekoma?

In res je razlika med socializmom in socialno državo. Slovenija je najmanj sedemkrat bolj socialna kot je Jugoslavija kadarkoli bila. Je pa tudi še zmeraj preveč socialistična, čeprav to nima veze s socialno.

Tri lepe stvari imamo od leta 1990, kar imamo danes je,
da lahko mlada družina prepričana v svoje službe in da lahko z minimalno zagotovijo normalno vključevanje v današnjo družbo in zahteve le te,
da lahko mlad par takoj začne nabirati izkušnje, delati in ustvarjati srečno družino v stanovanju polek delovnega mesta,
da imamo od 1985 do 2000 najboljše izobražen kader z ogromno praktičnega znanja in fleksibilnosti.

Tako da v Yugoslaviji ni možno, da je bilo boljše.
Takrat si noben ni mogel privoščiti mobitela, interneta ali vstopnico za kako prireditev, šolo v naravi ipd. Danes si pa to privoščiš z socialno, pa še otroka izšolaš v doktorja znanosti, ki bo znal delat po finskih normativih.

Utk je 2. jun 2015 ob 14:26 izjavil:

V čem točno je razlika med temi in tistimi, ki pljunejo z neoliberalcem vsakega, ki prav, da je država ne sme bit lastnik Mercatorja? Ali pa Telekoma?

Je ni.

Izvorna težava je seveda to, da "etiketiranje" pomeni samo in zgolj to, da se te poskuša tvoja stališča preventivno razglasiti za škodljiva, tebe pa za nevrednega poslušanja.

Sicer pa je meja zelo tanka. Kot upam, da bo OP ugotovil, je "kvaliteto življenja" oziroma oceno kje je bilo bolje živeti nemogoče zložiti na nekaj gospodarskih statistik. Po eni strani zato ne, ker so miti, ki jih ruši, očitni miti oziroma namerna pretiravanja (npr. "vsi so imeli delo". Seveda ga niso in kdor to zapiše skoraj zagotovo misli nekaj drugega). Njih rušenje je trivialno in hkrati tudi brezpredmetno. Govorjenje enega, ki dobro ve koliko mu je bilo 30 let nazaj lažje ali težje in statistike drugega, ki v veliki meri poskuša dokazati, da Sonce vendarle vzhaja na vzhodu.

Če osebi sploh ne govorita o isti stvari in tega za namenček niti ne ugotovita, potem je začetek etiketiranja samo vprašanje časa. Mlečnozobcev se ne posluša, kot tudi ne parazitov. Anede?

killa bee je 2. jun 2015 ob 14:36 izjavil:

+dolg

Ni nepomembno, res ne, in nadgradnja tega, argument socializacije izgub in privatizacije dobičkov se dejansko meni zdi zelo zelo zelo močan, priznam, kakorkoli ne bi želel. Ampak, hej, to je samo debata, jaz pa tudi nisem nek kapitalist, wannabe mogoče, ne pa dejanski.

lexios je 2. jun 2015 ob 14:40 izjavil:

Ampak jst sm spraševal po kapitalizmu kot ga poznamo danes!

Verjetno sem bil jaz, ker govorim o kapitalizmu per se, kot tudi govorim o socializmu per se.
Gre za bolj pomensko močne izjave
Ne govorim o izpeljavah kapitalizmu, kot ga poznamo danes (ali kakšnimi drugimi pridevniki).
Zadeva pač evoluira, se prilagaja, ne pa revolucionira (in potem implodira).
Se zdaj končno razumemo ali ne?

PS: Ne bom več popravljal tipkarskih napak, mislite si, kar si želite.

Ja dejmo pol te stare nad 50 let odpustit in jih dat na socialno, itak so oni krivi za dolg in nastalo situacijo, ker so vse pokradli in izkoristli sistem,
namesto njih pa imamo dovolj mladih od 20-40, ki bi z veseljem delali in odplačevali njihov dolg
Problem rešen.

ja pa če takrat še ni bilo mobitelov niti interneta (v masovni uporabi)

So so. Elita je to vse mela.

killa bee je 2. jun 2015 ob 14:45 izjavil:

finskih normativih

kakšni so pa to normativi ?

Recimo, da drugje že par let uporabljajo določene metode, standarde dela. Prinas pa jih še ne učijo na vseh fakultetah.
Kvaliteta slovenskega diplomanta na tujem trgu.

Interneta tudi ne.

Zanimivo bi bilo videti, kakšna bi bila naša sedanjost, če po ww2 ne bi krenili po vzhodni/totalitarno socialistični, ampak po zahodni/demokratično kapitalistični poti.

o+ nevone

nevone je 2. jun 2015 ob 15:19 izjavil:

Zanimivo bi bilo videti, kakšna bi bila naša sedanjost, če po ww2 ne bi krenili po vzhodni/totalitarno socialistični, ampak po zahodni/demokratično kapitalistični poti.

Slovenija ali celotna Jugoslavija?

Ali grški? Ali argentinski?

O.

Vsekakor si predstavljam grško alternativno resničnost! Nekaj je v tej starodavni "lako ćemo" miselnosti, da se je za vekomaj veke naselila med griči Balkana. :D

Slovenija pa bi furala "škotsko" igro in grozila z referendumi.


No je pa res, da je Jugoslavija bila kulturno in ekonomsko na nek način res podobna Italiji, kar se tiče strukture gospodarstva in sever-jug dram.

AndrejO je 2. jun 2015 ob 14:39 izjavil:

Sicer pa je meja zelo tanka. Kot upam, da bo OP ugotovil, je "kvaliteto življenja" oziroma oceno kje je bilo bolje živeti nemogoče zložiti na nekaj gospodarskih statistik. Po eni strani zato ne, ker so miti, ki jih ruši, očitni miti oziroma namerna pretiravanja (npr. "vsi so imeli delo". Seveda ga niso in kdor to zapiše skoraj zagotovo misli nekaj drugega). Njih rušenje je trivialno in hkrati tudi brezpredmetno. Govorjenje enega, ki dobro ve koliko mu je bilo 30 let nazaj lažje ali težje in statistike drugega, ki v veliki meri poskuša dokazati, da Sonce vendarle vzhaja na vzhodu.

Če osebi sploh ne govorita o isti stvari in tega za namenček niti ne ugotovita, potem je začetek etiketiranja samo vprašanje časa. Mlečnozobcev se ne posluša, kot tudi ne parazitov. Anede?

Ja, tako namerna, da so postala "dejstva". Ko pa govorimo o dejstvih, jih je potrebno podkrepiti z viri. V tej temi je marsikdo širil mite o Jugoslaviji, jih predstavil kot dejstva, a za to ni priskrbel niti enega vira, temveč je povedal neko zgodbico, ter jo posplošil. Torej je trdil, da Sonce vzhaja na severu - ali te širjenje takšnih laži ne bi motilo? In kako jih boš drugače izpodbijal kot z navajanjem statistike? Osebna doživetja in spomini so selektivni (pa dokler ne posplošujejo nečesa na celotno obdobje, me niti ne motijo in takšnih nisem kritiziral).

Jaz sem opazil (tukaj se zavedam, da morda tega ne vidimo vsi v enaki meri, morda nekateri tega ne opazite, ampak potem ne vem zakaj v tej temi sploh sodelujete), da se te laži širijo kot dejstva na tem forumu, med mojimi vrstniki, med starejšimi generacijami s katerimi sem se kdaj pogovarjal o preteklosti, to se širi po Facebooku in blogovskih zapisih, občasno pa celo prodre v kakšen medij. Seveda tega ne trdijo vsi, verjetno so v manjšini, ampak imam občutek, da so vedno glasnejši. Da pa ne bom samo govoril na pamet, tukaj je nekaj primerov iz te debate (vsi primeri so resnični, lahko jih najdete v tej temi, AndrejO sicer pravi, da gotovo mislijo nekaj drugega - resnično nevem kaj):

Bilo je bolje, definitivno. Slabše kot sedaj so samo še koncentracijska taborišča.

Dajte no mir. Jasno da se je v Yugi živelo bolje. Službo si menjal in dobil kadarkoli. Če bi bilo še enkrat glasovanje za osamosvojitev ma nikoli ne podpišem pildka.

Ne glede na to, kaj pravijo številke, smo takrat vsi, od prvega do zadnjega, hodili na morje, tisti, ki nas je to zanimalo, smo hodili tudi na smučanje (pogosto tudi v tujino). Vsak si je, ne glede na poklic, privoščil vsaj stanovanje, tudi gradnja hiše ni bila nič utopična. Imeli smo brezplačno šolstvo in zdravstvo, ob tem da so bili dosežki UKC že takrat cenjeni izven naših meja. Ko so prišli hišni računalniki smo jih imeli vsi, prav tako, ko so pršli XT-ji.

To z brezposelnostjo vsaj v Slo ni veljalo, dejansko je vsak ki ni bil delomrznež dobil službo.

Jaz vem da ljudje danes fehrarijo za minimalce, delo na črno, itd... Statistiko si pa lahko nekam vtaknete (brez zamere).

In ja, večina navedenih mitov za Slovenijo velja, kar vemo predvsem tisti, ki smo takrat živeli od poštenega dela in razmišljamo s svojo glavo. Bilo je eno lepših obdobij v zgodovini Balkana, ki se ne bo tako hitro ponovilo ali vsaj približalo tem časom.

Statistika ni neka merodajna stvar, ... Povprečno so ljudje...

Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.

Jugoslavija je bla zakon. Živelo se je boljše.

ne rabim nobenih lažnivih virov kot ti, ker sem v tistem času živel in dobro vem, kaj se je dalo privoščit tedaj, kaj pa danes. Razlagaj ti te zgodbice današnji povprečni družini, ki še za najemniško stanovanje komaj skupaj spravi. V tistih, po tvoje gnilih časih, si je pa vsak lahko zgradil hišo, kupil nov avto in si privoščil počitnice. To so dejstva in nehaj širit neresnice!

Sploh ni bistveno, ali imam kakšne podatke, ki bi karkoli izpodbijali. Pa kaj, če so osnova neki kvazi miti?

Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...

Ko sem prebral prvi post nisem vedel, ali bi se smejal ali jokal. Spominja me na SDS, ki nam hoče dopovedat, da so domobranci osvobodili domovino...Ker sem v tistih časih živel(od leta 1962...) analizo ocenjujem na čisto laž. Živet v Jugi je bilo proti današnjim časom čudovito.

Tukaj pa imamo še en primer "izpodbijanja" OPja, kjer avtor kontrira samemu sebi.

Za vse tiste, ki boste ponovno trdili, da OP nima virov - tukaj sem jih nalimal še enkrat in bolj na široko.

Pa še nekaj, če se vam debata zdi tako brezpredmetna, zakaj potem sodelujete (in nekateri prav žolčno)? Forum ima mnogo tem, ki se meni osebno zdijo popolne bedarije, pa še nikoli nisem šel tja in vsem razlagal, kako bedasta je tista tema. Kot da bi se dotaknila vaših čustev in ne razuma...

m0LN4r je 2. jun 2015 ob 17:29 izjavil:

Jaz ta dejstva razumem pogovorno (pač ponavljajoča se fraza), kakor večina tukaj, ki pa morda res izhaja iz neke resnice, če se toliko ljudi spominja enakih stvari.

Te fraze se ponavljajo in ponavljajo, sčasoma pa jim ljudje začnejo verjeti (kot kaže tudi tale odebeljen stavek). V kolikšni meri jim dejansko verjamejo v bistvu ni pomembno, ker ko se nekaj dokaže kot laž, ji pač verjamejo samo še verniki. Kot se je pokazalo tudi v tej temi, se ponavljajo še naprej, tudi če jih izpodbiješ z dokazi.

AndrejO je 2. jun 2015 ob 17:34 izjavil:

Brez tega, smo pač v tretji ligi in bi v njej bili z ali pa brez SFRJ.

True or False: Nemčija je bila devastirana po 2SV, Avstrija in ostali del Evrope tudi ne kaj bistven boljše. Od resursov iz kolonij, domnevam, ni prav dosti ostalo, od (upravičene) izgube obeh vonj tudi ne. Marshallov plan je Jugoslavija ponosno socialistično zavrnila. Zgodba 45 let kasneje (in še prej) je znana. Ali pač ne? Mimogrede MP je znašal (SAMO) 3 današnje BDP Republike Slovenije (ene 120 mrd današnjih USD), pa opazuj učinek.

m0LN4r je 2. jun 2015 ob 17:29 izjavil:

...

Tudi jaz razumem takšne izjave pod "misliti resno", samo glej forume in razne proslave, kako hitro postaneš izdajalec/domobranec/nemškutar ali pa vsaj neoliberalec, če nisi na socialistični liniji. Pa še politični kapital nekateri nabirajo iz tega.