☰

» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
12 / 74
»»

m0LN4r ::

RedDrake je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

...
Že če gledamo s socialne strani, si lahko dobil socialno stanovanje brez problema in si plačeval minimalno najemnino. Probaj danes dobiti socialno stanovanje.


Humm, Zoki Krał je blizu mene zrihtal taksna stanovanja. Novogradnja, kar soliden luksuz, neprofitna najemnina, oz. nakup z minimalno participacijo (par % vrednosti).
Sicer razni avti za 20k+ EUR na parkplacih ne dajejo vtisa socialnega bloka, ampak tako pac je.

Na ul. pariške komune je tudi en tak blok, v njem sami romi z mercedesi in drekom domčaih živali po hodnikih.

da smo bli v Jugoslaviji vsi enaki in vsi bogati.

Tako kot danes, niti malo ni slabše :P
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

...

Lexios, nekaj si zmišljuješ zdaj glede na variacije kapitalizma? Kapitalizem je kapitalizem (ne glede na to, če je na zlati podlagi ali bančnih frakcionalnih rezervah), saj sem rekel, da evoluira, a ti spet kaj ni prav? :) Sužnjelastništvo pa je sužnjelastništvo, kaj jaz morem, formalno se to razlikuje. Si prebral tisti zahodno-kapitalistično-krščanski propagandni pamflet v Wikipedii, ali nisi? Si popravili na pravo definicijo kapitalizma ali nisi? :) Wikipedia za tvoj intelekt morda res ni dovolj podrobna, za navadne forumaše (me included) navadno kar je, če te zanima, lahko kolaboriraš pri pisanju člankov, navajaš svoje argumente. Prej pač mogoče poglej See also/References sekcijo, da ne bo podvajanj :)

lexios je izjavil:

Ampak privatizacijo tudi preko n-tih dokapitializacij bank v zadnjih 15-ih letih pa vseen plačuješ oz. bodo palčevale naslednje generacije? In to v svetu kjer demokratičnega socializma ni nikjer? Pa dolg, da vzdržujemo tuj standard (pa če tudi tujih ljudi v isti državi) tudi... A temu se reče kapitalizem?

Sem nasprotoval temu, ampak nacionalno-interesniki ste še enkrat več zmagali in pač usrali mot'ko, sem bil nekoč precej aktiven glede te teme, potem sem obupal, nekaterih konceptov 5 let niste razumeli, pa da vam jih je človek s kamionom pripeljal :) Ja, temu se reče kapitalizem, še vedno, sorry. Po mojem mnenju se to vse ne bi smelo dogajati, ampak pač država je spet namočila svoje parklje tja, kamor ne sodijo in distortala trg, jebiga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Veliko stvari je, ki me moti: od odsotnosti svobodne podjetniške iniciative, intenzivne propagande, trajnega iskanja notranjih in zunanjih sovražnikov, represivnih zakonov, kafkoidnosti sistema, nedemokratičnosti, neobstojnosti in navidezni uspešnosti (dejanski neuspešnosti), hiperinflacije, asketskega načina življenja, indoktrinacije skozi šolski sistem, zamolčanje objektivne zgodovine, elite, revolucije ipd.


Hahaha, preden sem prebral hiperinflacije, sem mislil, da govoriš o Sloveniji danes! :P

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Pri omenjanju šole v naravi se je spet pokazala časovna odvisnost določenih stvari. Moja generacija (osnovnošolci v letih 1973 do 1981) ni poznala tega...

LP

Jože

lexios ::

Lexios, nekaj si zmišljuješ zdaj glede na variacije kapitalizma? Kapitalizem je kapitalizem (ne glede na to, če je na zlati podlagi ali bančnih frakcionalnih rezervah), saj sem rekel, da evoluira, a ti spet kaj ni prav?


Ja no prav, ampak pol dejmo tko reč, da obstaja že vsaj 3000 let, ne zgolj 500! ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

krneki0001 ::

Nissan_GTR je izjavil:

takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.


To preprosto ni res. V bivšem sistemu v moji OŠ nismo imeli nobenih kosil v šoli. Bila je neka zanič malica, ki pa ni bila zastonj. V srednji šoli pa še tega nismo imeli. Kdor je hotel jesti je moral v trgovino po malico.


Katerega leta? 1980 al 1995?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Hahaha, preden sem prebral hiperinflacije, sem mislil, da govoriš o Sloveniji danes! :P

Še dobro, kaj pa ti za ene medije spremljaš? Mladino? Dnevnik? Delo? Rtvslo? 24ur? Sami renomirani mediji, prav zares.
Jaz jih berem samo za to, ker zagotovo vem, da slabše se mi isti dan več ne bo moglo zgoditi :)

krneki0001 ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Pri omenjanju šole v naravi se je spet pokazala časovna odvisnost določenih stvari. Moja generacija (osnovnošolci v letih 1973 do 1981) ni poznala tega...

LP

Jože


Pri nas pa od 4 razreda dalje tako šolo v naravi in smučarske tečaje, pa smo očitno isti letniki.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Nissan_GTR ::

Katerega leta? 1980 al 1995?


OŠ 78-86
SŠ 86-90

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

Socializem je bil eksperimentalno pokopan. Pač ne gre in to je to.

Hkrati pa to ne pomeni, da ni možno imeti socialno državo. Te pa še zdaleč niso pokopane in te na vseh merilih kvalitete življenja vedno prednjačijo pred državami, ki so bližje "golemu" kapitalizmu.

Me pa pogosto zmedejo osebki, ki jim rečeš, da je socialna država pomembna pridobitev in svetel cilj k katerem bi lahko vsi stremeli, potem pa ti začno nabijati o Severni Koreji, Kubi in ostalih non sequiter idejah tipa "socializem je propadel". Ne vem kaj točno je z njimi narobe, ampak nekaj jih očitno zelo daje.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ja no prav, ampak pol dejmo tko reč, da obstaja že vsaj 3000 let, ne zgolj 500! ;((

Tvoje ironija je prav gotovo vrhunska, če odmisliš, da sužnjelastništvo sicer ni kapitalizem, to veš, se spomniš vsaj iz osnovne šole?
Wikipedia torej laže tukaj:
History of capitalism @ Wikipedia
Predlagam, da jih podučiš.

Na drugi strani, socializem/komunizem pa niti 50 let nista vzdržala, sta prej implodirala.

krneki0001 ::

Nissan_GTR je izjavil:

Katerega leta? 1980 al 1995?


OŠ 78-86
SŠ 87-90


Katera šola pa kje? Ker smo očitno isti letniki, pa smo pri nas imeli vsi malico in kosilo. Seveda ne zastonj, vendar cena ni bila pretirana, ampak imeli smo oboje.

V srednji šoli smo pa tudi imeli organizirane malice (na začetku ničvredne, dokler ni Opeka zrihtal malce tako kot se zagre) ali pa izhod v trgovino.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

ohnowhy ::

AndrejO je izjavil:

Socializem je bil eksperimentalno pokopan. Pač ne gre in to je to...

Socialno tržno gospodarstvo je čisto ok, pa tudi nordijsko tržno gospodarstvo je ok, ampak ne govorimo o teh dveh tukaj.
Še vedno pa je osnova tržno gospodarstvo (kapitalizem torej), ne plansko (socializem).

krneki0001 ::

ohnowhy je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Socializem je bil eksperimentalno pokopan. Pač ne gre in to je to...

Socialno tržno gospodarstvo je čisto ok, pa tudi nordijsko tržno gospodarstvo je ok, ampak ne govorimo o teh dveh tukaj.
Še vedno pa je osnova tržno gospodarstvo (kapitalizem torej), ne plansko (socializem).


Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MrStein ::

dstr17_ je izjavil:

Kapitalizem še obstaja
Na drogah je tudi fino biti, samo ne traja dolgo.

Zelo dober opis socializma.

dstr17_ je izjavil:

zee je izjavil:


Evo ti dve: Velika Britanija in Nizozemska. Od 18. stoletja naprej se ZDA in Francija.
Kar ne pomeni, da se to lahko nadaljuje. Jaz tudi vozim naravnost ... dokler ni ovinka.

Ja, ta avto, ki je že stoletja na poti bo mogoče zletel ven v naslednjem ovinku.
Pravi zagovornik sistema, ki je dejansko zletel ven takoj v prvem ovinku.

PS: Pripomba na analogijo z avti v 3,2,1...

Nissan_GTR je izjavil:

takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.


To preprosto ni res. V bivšem sistemu v moji OŠ nismo imeli nobenih kosil v šoli. Bila je neka zanič malica, ki pa ni bila zastonj.

Daj no, če je plačal ata, je bilo za otroka zastonj!
(ali preprosto zanikamo, da je plačal. Verjetno se je ata zlagal mulcu, da je plačal malico, da potem ni žepnine rabil dati...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ohnowhy ::

krneki0001 je izjavil:

Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Absolutno :)

Huh, vidim nekakšna namrščena čela.

Govorili smo o kapitalizem vs. socializem, ne o socialnem tržnem gospodarstvu vs. socializem, ne o socialnem tržnem gospodarstvu vs kapitalizem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:


Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Počakaj malo, pa boš hitro našel nekaj primerkov, ki tega dejansko ne ločijo. Pokažeš na prvo, pa odletijo po neki tangenti naravnost na drugo.

krneki0001 ::

AndrejO je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Počakaj malo, pa boš hitro našel nekaj primerkov, ki tega dejansko ne ločijo. Pokažeš na prvo, pa odletijo po neki tangenti naravnost na drugo.


Ja in jim omeniš socialno državo, pa te usmerijo na kubo in severno korejo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


Ti ločiš med socialno državo in socializmom kot sistemom?

Počakaj malo, pa boš hitro našel nekaj primerkov, ki tega dejansko ne ločijo. Pokažeš na prvo, pa odletijo po neki tangenti naravnost na drugo.


Ja in jim omeniš socialno državo, pa te usmerijo na kubo in severno korejo.

Ja, točno te čakam, da znova priletijo.

Utk ::

V čem točno je razlika med temi in tistimi, ki pljunejo z neoliberalcem vsakega, ki prav, da je država ne sme bit lastnik Mercatorja? Ali pa Telekoma?

In res je razlika med socializmom in socialno državo. Slovenija je najmanj sedemkrat bolj socialna kot je Jugoslavija kadarkoli bila. Je pa tudi še zmeraj preveč socialistična, čeprav to nima veze s socialno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

ohnowhy ::

Utk je izjavil:

V čem točno je razlika med temi in tistimi, ki pljunejo z neoliberalcem vsakega, ki prav, da je država ne sme bit lastnik Mercatorja? Ali pa Telekoma?

Agreed :)

m0LN4r ::

Tri lepe stvari imamo od leta 1990, kar imamo danes je,
da lahko mlada družina prepričana v svoje službe in da lahko z minimalno zagotovijo normalno vključevanje v današnjo družbo in zahteve le te,
da lahko mlad par takoj začne nabirati izkušnje, delati in ustvarjati srečno družino v stanovanju polek delovnega mesta,
da imamo od 1985 do 2000 najboljše izobražen kader z ogromno praktičnega znanja in fleksibilnosti.

Tako da v Yugoslaviji ni možno, da je bilo boljše.
Takrat si noben ni mogel privoščiti mobitela, interneta ali vstopnico za kako prireditev, šolo v naravi ipd. Danes si pa to privoščiš z socialno, pa še otroka izšolaš v doktorja znanosti, ki bo znal delat po finskih normativih.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

killa bee ::

+dolg

AndrejO ::

Utk je izjavil:

V čem točno je razlika med temi in tistimi, ki pljunejo z neoliberalcem vsakega, ki prav, da je država ne sme bit lastnik Mercatorja? Ali pa Telekoma?

Je ni.

Izvorna težava je seveda to, da "etiketiranje" pomeni samo in zgolj to, da se te poskuša tvoja stališča preventivno razglasiti za škodljiva, tebe pa za nevrednega poslušanja.

Sicer pa je meja zelo tanka. Kot upam, da bo OP ugotovil, je "kvaliteto življenja" oziroma oceno kje je bilo bolje živeti nemogoče zložiti na nekaj gospodarskih statistik. Po eni strani zato ne, ker so miti, ki jih ruši, očitni miti oziroma namerna pretiravanja (npr. "vsi so imeli delo". Seveda ga niso in kdor to zapiše skoraj zagotovo misli nekaj drugega). Njih rušenje je trivialno in hkrati tudi brezpredmetno. Govorjenje enega, ki dobro ve koliko mu je bilo 30 let nazaj lažje ali težje in statistike drugega, ki v veliki meri poskuša dokazati, da Sonce vendarle vzhaja na vzhodu.

Če osebi sploh ne govorita o isti stvari in tega za namenček niti ne ugotovita, potem je začetek etiketiranja samo vprašanje časa. Mlečnozobcev se ne posluša, kot tudi ne parazitov. Anede?

lexios ::

Tvoje ironija je prav gotovo vrhunska, če odmisliš, da sužnjelastništvo sicer ni kapitalizem, to veš, se spomniš vsaj iz osnovne šole?


Z vmesnimi prekinitvami lahko brez problema, še posebno po tvoji definiciji (oz. ne vem čigavi že, glej komentarje zgoraj...) rečeš, da kapitalizem obstaja več kot 500 let. Ampak jst sm spraševal po kapitalizmu kot ga poznamo danes!

Razliko med fevdalizmom, monarhijo, kraljevino, komunizmom, fašizmom, nacizmom, socializmom in demokracijo tudi ločiš?

Kaj pa fevdo-kapitalizem? Marsikdo tule najbrž niti ne zna definirati kakšno ureditev je imela SHS. Socializem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ohnowhy ::

killa bee je izjavil:

+dolg

Ni nepomembno, res ne, in nadgradnja tega, argument socializacije izgub in privatizacije dobičkov se dejansko meni zdi zelo zelo zelo močan, priznam, kakorkoli ne bi želel. Ampak, hej, to je samo debata, jaz pa tudi nisem nek kapitalist, wannabe mogoče, ne pa dejanski.

killa bee ::

tudi tega ni bilo v bivši Yugi, nategni(folk) in pobegni http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/tus-v...

Takrat si noben ni mogel privoščiti mobitela, interneta ali vstopnico za kako prireditev, šolo v naravi ipd.

ja pa če takrat še ni bilo mobitelov niti interneta (v masovni uporabi)

Zgodovina sprememb…

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ampak jst sm spraševal po kapitalizmu kot ga poznamo danes!

Verjetno sem bil jaz, ker govorim o kapitalizmu per se, kot tudi govorim o socializmu per se.
Gre za bolj pomensko močne izjave :)
Ne govorim o izpeljavah kapitalizmu, kot ga poznamo danes (ali kakšnimi drugimi pridevniki).
Zadeva pač evoluira, se prilagaja, ne pa revolucionira (in potem implodira).
Se zdaj končno razumemo ali ne?

PS: Ne bom več popravljal tipkarskih napak, mislite si, kar si želite.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

killa bee ::

finskih normativih
kakšni so pa to normativi ?

m0LN4r ::

Ja dejmo pol te stare nad 50 let odpustit in jih dat na socialno, itak so oni krivi za dolg in nastalo situacijo, ker so vse pokradli in izkoristli sistem,
namesto njih pa imamo dovolj mladih od 20-40, ki bi z veseljem delali in odplačevali njihov dolg :))
Problem rešen.

ja pa če takrat še ni bilo mobitelov niti interneta (v masovni uporabi)

So so. Elita je to vse mela.

killa bee je izjavil:

finskih normativih
kakšni so pa to normativi ?

Recimo, da drugje že par let uporabljajo določene metode, standarde dela. Prinas pa jih še ne učijo na vseh fakultetah. :))
Kvaliteta slovenskega diplomanta na tujem trgu.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

lexios ::

ohnowhy je izjavil:

lexios je izjavil:

Ampak jst sm spraševal po kapitalizmu kot ga poznamo danes!

Verjetno sem bil jaz, ker govorim o kapitalizmu per se, kot tudi govorim o socializmu per se.
Gre za bolj pomensko močne izjave :)
Ne govorim o izpeljavah kapitalizmu, kot ga poznamo danes (ali kakšnimi drugimi pridevniki).
Zadeva pač evoluira, se prilagaja, ne pa revolucionira (in potem implodira).
Se zdaj končno razumemo ali ne?

PS: Ne bom več popravljal tipkarskih napak, mislite si, kar si želite.


Sj se najbrž že od samega začetka, problem je edino, če mogoče kdo misli, da nek sistem lahko deluje brez tega (prilagajanj, relovucij, vmesnih obdobij)...

Tako da v Yugoslaviji ni možno, da je bilo boljše.
Takrat si noben ni mogel privoščiti mobitela, interneta ali vstopnico za kako prireditev, šolo v naravi ipd. Danes si pa to privoščiš z socialno, pa še otroka izšolaš v doktorja znanosti, ki bo znal delat po finskih normativih.


Ob tejle cvetki jst zaključujem tole debato. Hehe, res je mobitela si v Jugoslaviji nihče ni mogel privoščiti!

So so. Elita je to vse mela.


Šele proti koncu... Sicer pa si tega nismo mogli "privoščiti" niti v 90-ih v Sloveniji! ;)

http://sixrevisions.com/resources/the-h...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

driver_x ::

Interneta tudi ne.

AndrejO ::

killa bee je izjavil:

tudi tega ni bilo v bivši Yugi, nategni(folk) in pobegni http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/tus-v...

Sandi Grubelič?

nevone ::

Zanimivo bi bilo videti, kakšna bi bila naša sedanjost, če po ww2 ne bi krenili po vzhodni/totalitarno socialistični, ampak po zahodni/demokratično kapitalistični poti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

[D]emon ::

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo." (A. Sidran)
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

AndrejO ::

nevone je izjavil:

Zanimivo bi bilo videti, kakšna bi bila naša sedanjost, če po ww2 ne bi krenili po vzhodni/totalitarno socialistični, ampak po zahodni/demokratično kapitalistični poti.

Slovenija ali celotna Jugoslavija?

nevone ::

Slovenija ali celotna Jugoslavija?


V mislih sem imela celotno Jugoslavijo.

Bi bili danes bliže skandinavskemu idealu, ali bi bili bolj italijanski, ali morda francoski?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Ali grški? Ali argentinski?

O.

AndrejO ::

Meni se zdi nekje med Italijo (razcepljeni med severom in jugom) in Grčijo (enotno približno enako zavoženi). Precej odvisno od tega kakšno politiko bi zapeljali in, če pogledam celotno JV Evropo, bi ta politika bila močna centralizacija z izpadi nacionalizma, občasnimi vojnami in posledičnim zaostajanjem gospodarstva.

Nekaj, kar si je vedno dobro zapomniti, je tudi to, da so vse današnje "dobro stoječe" države svoj razvoj oziroma "primarno akumulacijo kapitala" dosegle kot imperiji, ki so iz kolonij sredstva usmerjali v center.

Edina izjema so ZDA, ki so "privatizirale" večino ozemlja takratnih domorodcev, vključno z njihovimi viri. Temu se pač ne reče imperializem ampak ima neko drugo definicijo.

Matako ::

Vsekakor si predstavljam grško alternativno resničnost! Nekaj je v tej starodavni "lako ćemo" miselnosti, da se je za vekomaj veke naselila med griči Balkana. :D

Slovenija pa bi furala "škotsko" igro in grozila z referendumi.


No je pa res, da je Jugoslavija bila kulturno in ekonomsko na nek način res podobna Italiji, kar se tiče strukture gospodarstva in sever-jug dram.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nevone ::

Nekaj, kar si je vedno dobro zapomniti, je tudi to, da so vse današnje "dobro stoječe" države svoj razvoj oziroma "primarno akumulacijo kapitala" dosegle kot imperiji, ki so iz kolonij sredstva usmerjali v center.


Ponavadi je bilo kolonizatorjem v večjem interesu, da je tudi kolonija del uspeha in ni šlo zgolj za usmerjanje sredstev iz kolonij v center, ampak je šlo za vzporeden razvoj tudi kolonije same. Nemalokrat se je pa zgodilo, da je, če/ko so se kolonizatorji umaknili, kolonija začela nazadovati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

sheeshkar ::

AndrejO je izjavil:

Sicer pa je meja zelo tanka. Kot upam, da bo OP ugotovil, je "kvaliteto življenja" oziroma oceno kje je bilo bolje živeti nemogoče zložiti na nekaj gospodarskih statistik. Po eni strani zato ne, ker so miti, ki jih ruši, očitni miti oziroma namerna pretiravanja (npr. "vsi so imeli delo". Seveda ga niso in kdor to zapiše skoraj zagotovo misli nekaj drugega). Njih rušenje je trivialno in hkrati tudi brezpredmetno. Govorjenje enega, ki dobro ve koliko mu je bilo 30 let nazaj lažje ali težje in statistike drugega, ki v veliki meri poskuša dokazati, da Sonce vendarle vzhaja na vzhodu.

Če osebi sploh ne govorita o isti stvari in tega za namenček niti ne ugotovita, potem je začetek etiketiranja samo vprašanje časa. Mlečnozobcev se ne posluša, kot tudi ne parazitov. Anede?

Ja, tako namerna, da so postala "dejstva". Ko pa govorimo o dejstvih, jih je potrebno podkrepiti z viri. V tej temi je marsikdo širil mite o Jugoslaviji, jih predstavil kot dejstva, a za to ni priskrbel niti enega vira, temveč je povedal neko zgodbico, ter jo posplošil. Torej je trdil, da Sonce vzhaja na severu - ali te širjenje takšnih laži ne bi motilo? In kako jih boš drugače izpodbijal kot z navajanjem statistike? Osebna doživetja in spomini so selektivni (pa dokler ne posplošujejo nečesa na celotno obdobje, me niti ne motijo in takšnih nisem kritiziral).

Jaz sem opazil (tukaj se zavedam, da morda tega ne vidimo vsi v enaki meri, morda nekateri tega ne opazite, ampak potem ne vem zakaj v tej temi sploh sodelujete), da se te laži širijo kot dejstva na tem forumu, med mojimi vrstniki, med starejšimi generacijami s katerimi sem se kdaj pogovarjal o preteklosti, to se širi po Facebooku in blogovskih zapisih, občasno pa celo prodre v kakšen medij. Seveda tega ne trdijo vsi, verjetno so v manjšini, ampak imam občutek, da so vedno glasnejši. Da pa ne bom samo govoril na pamet, tukaj je nekaj primerov iz te debate (vsi primeri so resnični, lahko jih najdete v tej temi, AndrejO sicer pravi, da gotovo mislijo nekaj drugega - resnično nevem kaj):

Bilo je bolje, definitivno. Slabše kot sedaj so samo še koncentracijska taborišča.


Dajte no mir. Jasno da se je v Yugi živelo bolje. Službo si menjal in dobil kadarkoli. Če bi bilo še enkrat glasovanje za osamosvojitev ma nikoli ne podpišem pildka.


Ne glede na to, kaj pravijo številke, smo takrat vsi, od prvega do zadnjega, hodili na morje, tisti, ki nas je to zanimalo, smo hodili tudi na smučanje (pogosto tudi v tujino). Vsak si je, ne glede na poklic, privoščil vsaj stanovanje, tudi gradnja hiše ni bila nič utopična. Imeli smo brezplačno šolstvo in zdravstvo, ob tem da so bili dosežki UKC že takrat cenjeni izven naših meja. Ko so prišli hišni računalniki smo jih imeli vsi, prav tako, ko so pršli XT-ji.


To z brezposelnostjo vsaj v Slo ni veljalo, dejansko je vsak ki ni bil delomrznež dobil službo.


Jaz vem da ljudje danes fehrarijo za minimalce, delo na črno, itd... Statistiko si pa lahko nekam vtaknete (brez zamere).


In ja, večina navedenih mitov za Slovenijo velja, kar vemo predvsem tisti, ki smo takrat živeli od poštenega dela in razmišljamo s svojo glavo. Bilo je eno lepših obdobij v zgodovini Balkana, ki se ne bo tako hitro ponovilo ali vsaj približalo tem časom.


Statistika ni neka merodajna stvar, ... Povprečno so ljudje...


Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.


Jugoslavija je bla zakon. Živelo se je boljše.


ne rabim nobenih lažnivih virov kot ti, ker sem v tistem času živel in dobro vem, kaj se je dalo privoščit tedaj, kaj pa danes. Razlagaj ti te zgodbice današnji povprečni družini, ki še za najemniško stanovanje komaj skupaj spravi. V tistih, po tvoje gnilih časih, si je pa vsak lahko zgradil hišo, kupil nov avto in si privoščil počitnice. To so dejstva in nehaj širit neresnice!


Sploh ni bistveno, ali imam kakšne podatke, ki bi karkoli izpodbijali. Pa kaj, če so osnova neki kvazi miti?


Fakt je bil obstoj podjetij tipa TAM, Litostroj - ki so na veliko izvažali v tujino - Libijo, Egibt, Sct - ki je delal enako za tujino, Iskra...


Ko sem prebral prvi post nisem vedel, ali bi se smejal ali jokal. Spominja me na SDS, ki nam hoče dopovedat, da so domobranci osvobodili domovino...Ker sem v tistih časih živel(od leta 1962...) analizo ocenjujem na čisto laž. Živet v Jugi je bilo proti današnjim časom čudovito.


Tukaj pa imamo še en primer "izpodbijanja" OPja, kjer avtor kontrira samemu sebi.

Za vse tiste, ki boste ponovno trdili, da OP nima virov - tukaj sem jih nalimal še enkrat in bolj na široko.

Pa še nekaj, če se vam debata zdi tako brezpredmetna, zakaj potem sodelujete (in nekateri prav žolčno)? Forum ima mnogo tem, ki se meni osebno zdijo popolne bedarije, pa še nikoli nisem šel tja in vsem razlagal, kako bedasta je tista tema. Kot da bi se dotaknila vaših čustev in ne razuma...

sheeshkar ::

nevone je izjavil:

Slovenija ali celotna Jugoslavija?


V mislih sem imela celotno Jugoslavijo.

Bi bili danes bliže skandinavskemu idealu, ali bi bili bolj italijanski, ali morda francoski?

o+ nevone

Če bi bili demokratična kapitalistična Jugoslavija, bi bili verjetno podobni Italiji, z veliko razliko med severnim in južnim delom. Če bi bili demokratična kapitalistična Slovenija, bi bili nekje tam kot Avstrija in severna Italija (verjetno malce manj razviti). To je seveda čisto hipotetično in nima podlage skoraj v ničemer, razen v občutkih. Podobno kot nostalgična posploševanja o Jugoslaviji.

m0LN4r ::

Ta tvoja dejstva edini interpretiraš dobesedno, kot trdna dejstva tukaj in imaš največjo težavo s tem sam.
Če ti "V yugoslavini nisi ostal brez dela" razumeš 100% dobesedno, to še ne pomeni, da tudi ostali.

Večina ti je lepo povedala in tudi razložila situacijo, da ni vse črno-belo, ampak ti še kr vztrajaš pri tem (da je črnobelo), da so ta dejstva avtomatsko interpretirana kot trditve.

Mislim pa kje ti živiš? Tudi tisti, ki govorijo ta dejstva na glas v gostilni, jih ne mislijo resno, niti mladina jih ne jemlje kot 100% resnico ali trditev.
Moram rečt, da si si gladko izmislil na podlagi lastne interpretacije in dejstva, da ne moreš tega drugače dojeti in te zdaj to bega do te mere, da enostavno ne vidiš, kaj so drugi pripisali še polek svojih zgodb.

Jaz ta dejstva razumem pogovorno (pač ponavljajoča se fraza), kakor večina tukaj, ki pa morda res izhaja iz neke resnice, če se toliko ljudi spominja enakih stvari.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

AndrejO ::

nevone je izjavil:

Nekaj, kar si je vedno dobro zapomniti, je tudi to, da so vse današnje "dobro stoječe" države svoj razvoj oziroma "primarno akumulacijo kapitala" dosegle kot imperiji, ki so iz kolonij sredstva usmerjali v center.

Ponavadi je bilo kolonizatorjem v večjem interesu, da je tudi kolonija del uspeha in ni šlo zgolj za usmerjanje sredstev iz kolonij v center, ampak je šlo za vzporeden razvoj tudi kolonije same. Nemalokrat se je pa zgodilo, da je, če/ko so se kolonizatorji umaknili, kolonija začela nazadovati.

Neumnost. Definicija kolonije je ekonomsko izkoriščanje in ta "del uspeha" je bil vedno pogojen s tem, da se ni na noben način smelo ovirati interese centra imperija. Še zlasti ne, ko se je neovirano in neodplačno izkoriščalo naravna bogastva kolonij.

Kolonije so vedno začele nazadovati zato, ker so bile administrativne enote, ki so bile vzpostavljene po volji imperija, brez kakršnega koli ozira na lokalno prebivalstvo. Edina izjema so bile kolonije, kjer so se od imperija odcepili priseljenci sami, ki so nato nemoteno nadaljevali z uničevanjem ali asimilacijo domorodcev.

Kolonije in kolonializem nimajo niti ene pozitivne plati.

So pa omogočile primarno akumulacijo o kateri današnje mlade države ne morejo sanjati niti v najbolj norih sanjah. Če bi imela Jugoslavija kdaj to možnost, potem bi bil to praktično garant gospodarskega in družbenega napredka. Brez tega, smo pač v tretji ligi in bi v njej bili z ali pa brez SFRJ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

sheeshkar ::

m0LN4r je izjavil:

Jaz ta dejstva razumem pogovorno (pač ponavljajoča se fraza), kakor večina tukaj, ki pa morda res izhaja iz neke resnice, če se toliko ljudi spominja enakih stvari.

Te fraze se ponavljajo in ponavljajo, sčasoma pa jim ljudje začnejo verjeti (kot kaže tudi tale odebeljen stavek). V kolikšni meri jim dejansko verjamejo v bistvu ni pomembno, ker ko se nekaj dokaže kot laž, ji pač verjamejo samo še verniki. Kot se je pokazalo tudi v tej temi, se ponavljajo še naprej, tudi če jih izpodbiješ z dokazi.

AndrejO ::

sheeshkar je izjavil:

Kot se je pokazalo tudi v tej temi, se ponavljajo še naprej, ...

Hmm ... kaj sem že napisal ... nekaj na temo, da se dva ne bosta nič dogovorila, če govorita o različnih stvareh?

Kaj ima veze tvoje navajanje statistik s tem, da si nek delež populacije misli, da je v SFRJ živel bolje, kot pa živi sedaj? Konec koncev si sam nastavil ton teme s tem, ko si navedel "V Jugoslaviji se je živelo bolje".

Morda bi imel več uspeha, če bi rekel, "Jugoslavija je bila ekonomsko uspešnejša" in potem sesuval ta mit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

ohnowhy ::

AndrejO je izjavil:

Brez tega, smo pač v tretji ligi in bi v njej bili z ali pa brez SFRJ.

True or False: Nemčija je bila devastirana po 2SV, Avstrija in ostali del Evrope tudi ne kaj bistven boljše. Od resursov iz kolonij, domnevam, ni prav dosti ostalo, od (upravičene) izgube obeh vonj tudi ne. Marshallov plan je Jugoslavija ponosno socialistično zavrnila. Zgodba 45 let kasneje (in še prej) je znana. Ali pač ne? Mimogrede MP je znašal (SAMO) 3 današnje BDP Republike Slovenije (ene 120 mrd današnjih USD), pa opazuj učinek.

Invictus ::

Mogoče mal drugačen pogled ...

http://www.siol.net/priloge/kolumne/mih...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ohnowhy ::

m0LN4r je izjavil:

...

Tudi jaz razumem takšne izjave pod "misliti resno", samo glej forume in razne proslave, kako hitro postaneš izdajalec/domobranec/nemškutar ali pa vsaj neoliberalec, če nisi na socialistični liniji. Pa še politični kapital nekateri nabirajo iz tega.
««
12 / 74
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21922130 (14093) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4218021 (14765) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		68099260 (84942) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420941 (18694) Matako

Več podobnih tem