☰

» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
11 / 74
»»

sheeshkar ::

m0LN4r je izjavil:

Kje pa je graf sreče in zadovoljstva glede na takratni standard?

Če te zanima, ga poišči in prispevaj k tej debati še kaj drugega kot jamranje o virih in smiselnosti debate.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Kar ne pomeni, da se to lahko nadaljuje. Jaz tudi vozim naravnost ... dokler ni ovinka.

Ali takojšnjega globalnega pre(o)pada, kot v primeru tvojega opevanega socializma/komuznima :)
Kapitalizem je pač bolj fleksibilen.
Baje obstaja že od 14. stoletja, piše v enciklopedijah.
Torej je to ene, hmm, 700let/50let=14x dalj časa kot socializem/komunizem.

Aja, saj res, Wikipedii ne verjamete glede tega, ker gre za kapitalistično propagando:
History of capitalism @ Wikipedia
Za dodatno razlago poglejte v referencah.
Če pa imaš upravičene razloge, zahtevaj spremembo članka :)

Seveda pa kapitalizem lepo evoluira, ne samo revoluira :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Vrtec tudi ni bil nikoli zastonj.


Pa znaš vsaj povedati koliko stane danes?

Ja obleke so tudi problem...ker za Jugoslaviji je znano, da ni bilo treba kupit obleke, ampak da so kar goli hodili naokoli.


Res je! Še en mit, ki se ga bo kdo lotil...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

GTX970 ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Kapitalizem še obstaja
Na drogah je tudi fino biti, samo ne traja dolgo.

Kapitalizem ne obstaja več?

Kar se mene tiče ne, in sicer od zadnje nacionalizacije dolgov privatnih bank (aka reševanje privatnih bank s strani davkoplačevalcev).

noraguta ::

GTX970 je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Kapitalizem še obstaja
Na drogah je tudi fino biti, samo ne traja dolgo.

Kapitalizem ne obstaja več?

Kar se mene tiče ne, in sicer od zadnje nacionalizacije dolgov privatnih bank (aka reševanje privatnih bank s strani davkoplačevalcev).

+1 tako nekako in z vso subvencijsko politiko.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

ohnowhy ::

GTX970 je izjavil:

Kar se mene tiče ne, in sicer od zadnje nacionalizacije dolgov privatnih bank (aka reševanje privatnih bank s strani davkoplačevalcev).

Evo, če ti to kaj pomeni, mene si prepričal. Zdaj pa prepričaj še ostale lastnike proizvajalnih sredstev. :)
Finančne industrije ne bi smeli reševati, če smo že pri tem, pravzaprav sploh ne bi smelo priti do pojava TBTF.
Baje države odprodajajo lastniške deleže v bankah, tudi v Sloveniji.

driver_x ::

Za socializem se ve, kako se je končalo, tako da o tem nima smisla kaj veliko debatirati. Če katera od strank obljublja vrnitev v tiste čase (to omenjate tukaj, sam politike ne spremljam tako podrobno), sam to razumem kot propagando, ki ni nič drugačna od tiste pri drugih strankah. Ena od njih je takoj po osamosvojitvi obljubljala, kako bo nagnala "čefurje", sedaj ena obljublja, kako bo obračunala s komunisti (katerimi - sami s sabo?) in tile obljubljao vrnitev socializma. Očinto različne obljuble vžgejo pri različnih skupinah.

Za kapitalizem oz. trenutno ureditev pa lahko pogledamo kakšni so trendi. Ali se splošna blaginja izboljšuje? Ali prihaja do vedno večjega razslojevanja in vedno večjih razlik med sloji? Ali se prebivalcem veča svoboda ali se morda vzpostavlja vedno večji nadzor in omejitve? Po mojem mnenju vsi trendi vodijo k vedno večji destabilizaciji sistema in slej ko prej bo tudi tukaj počilo.

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Kar ne pomeni, da se to lahko nadaljuje. Jaz tudi vozim naravnost ... dokler ni ovinka.

Ali takojšnjega globalnega pre(o)pada, kot v primeru tvojega opevanega socializma/komuznima :)
Kapitalizem je pač bolj fleksibilen.
Baje obstaja že od 14. stoletja, piše v enciklopedijah.
Torej je to ene, hmm, 700let/50let=14x dalj časa kot socializem/komunizem.

Aja, saj res, Wikipedii ne verjamete glede tega, ker gre za kapitalistično propagando:
History of capitalism @ Wikipedia
Za dodatno razlago poglejte v referencah.
Če pa imaš upravičene razloge, zahtevaj spremembo članka :)

Seveda pa kapitalizem lepo evoluira, ne samo revoluira :)
Nesposoben si razumeti, da če v preteklosti nekaj ni propadlo, to ne pomeni, da tudi v prihodnosti ne bo.

noraguta ::

m0LN4r je izjavil:

avto je sam šraufal ali pa je mehaniku kaj pozidal, dal pol vola ali pa kaj tretjega.

In? Greš dans fušat pa te prijavi sosed, ki fuša 100x več med drugim tudi inšpektorju. Guten Morgen.

včasih se je to počel za kolikor toliko solidno akumulacijo kapitala, da si potem v nekaj vložil. danes se gre pa kolesari na koncu pa čaka na socialno , da reši problem. je pa tudi nadzor precej bolj strikten.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Kar ne pomeni, da se to lahko nadaljuje. Jaz tudi vozim naravnost ... dokler ni ovinka.

Ali takojšnjega globalnega pre(o)pada, kot v primeru tvojega opevanega socializma/komuznima :)
Kapitalizem je pač bolj fleksibilen.
Baje obstaja že od 14. stoletja, piše v enciklopedijah.
Torej je to ene, hmm, 700let/50let=14x dalj časa kot socializem/komunizem.

Aja, saj res, Wikipedii ne verjamete glede tega, ker gre za kapitalistično propagando:
History of capitalism @ Wikipedia
Za dodatno razlago poglejte v referencah.
Če pa imaš upravičene razloge, zahtevaj spremembo članka :)

Seveda pa kapitalizem lepo evoluira, ne samo revoluira :)
Nesposoben si razumeti, da če v preteklosti nekaj ni propadlo, to ne pomeni, da tudi v prihodnosti ne bo.

To imaš prav, nihče ne more trditi, da bo kapitalizem večen. Je pa najmanj idiotsko kot alternativo kapitalizmu postavljati sistem, ki je propadel v eni generaciji.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Nesposoben si razumeti, da če v preteklosti nekaj ni propadlo, to ne pomeni, da tudi v prihodnosti ne bo.

Nisem nikdar rekel, da ne bo, jasno, da bo. Ampak socializem/komunizem sta propadla TAKOJ, ko je zmanjkalo denarja posojilodajalcev. Tudi v SZ, trdnjavi socializma, tudi na Kitajskem, kjer so pravila malo prilagodili, pardon, skapitalizirali:

"It doesn't matter whether a cat is white or black, as long as it catches mice."

Deng Xiaoping Theory @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

m0LN4r ::

sheeshkar je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Kje pa je graf sreče in zadovoljstva glede na takratni standard?

Če te zanima, ga poišči in prispevaj k tej debati še kaj drugega kot jamranje o virih in smiselnosti debate.

Grafa, kjer bi ljudi v yugi vprašali ali so zadovoljni in živijo dobro ne najdem. Ti si tukaj, ki navajaš vire.
Brez tega grafa pa odgovor na "V yugoslaviji se je živelo bolje" neboš našel. Številke o kreditih, bdpju itn. ti nebodo o boljšem življenju povedale čisto nič,
če si pa nastavil naslov o subjektivnem merilu kakovosti življenja.

Ali pa spremeni naslov debate v "Ekonomija in druge številke iz Yugoslavije so boljše"

"Gorenjkina čokolada je boljša" -> Vir XY, ni res ker ima milka 300 kalorij več, zato je statistično boljša. So what? Sprašuješ po okusu.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Kar ne pomeni, da se to lahko nadaljuje. Jaz tudi vozim naravnost ... dokler ni ovinka.

Ali takojšnjega globalnega pre(o)pada, kot v primeru tvojega opevanega socializma/komuznima :)
Kapitalizem je pač bolj fleksibilen.
Baje obstaja že od 14. stoletja, piše v enciklopedijah.
Torej je to ene, hmm, 700let/50let=14x dalj časa kot socializem/komunizem.

Aja, saj res, Wikipedii ne verjamete glede tega, ker gre za kapitalistično propagando:
History of capitalism @ Wikipedia
Za dodatno razlago poglejte v referencah.
Če pa imaš upravičene razloge, zahtevaj spremembo članka :)

Seveda pa kapitalizem lepo evoluira, ne samo revoluira :)
Nesposoben si razumeti, da če v preteklosti nekaj ni propadlo, to ne pomeni, da tudi v prihodnosti ne bo.

To imaš prav, nihče ne more trditi, da bo kapitalizem večen. Je pa najmanj idiotsko kot alternativo kapitalizmu postavljati sistem, ki je propadel v eni generaciji.
Idiotsko je kvečjemu s prstom kazati na socializem, ko kdo omeni da je treba probleme kapitalizma rešiti, ker postajajo nevzdržni.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Idiotsko je kvečjemu s prstom kazati na socializem, ko kdo omeni da je treba probleme kapitalizma rešiti, ker postajajo nevzdržni.

Idiotsko je podpirati tudi ZL, ki bi socializem ponovno uvedla, čeprav bo pa tokrat menda drugače :)

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Idiotsko je kvečjemu s prstom kazati na socializem, ko kdo omeni da je treba probleme kapitalizma rešiti, ker postajajo nevzdržni.

Idiotsko je podpirati tudi ZL, ki bi socializem ponovno uvedla, čeprav bo pa tokrat menda drugače :)
Idiotske so kvečjemu take izjave, da bi ZL uvedla isti socializem kot pred 50 leti. Take fantazme se prikazujejo samo neoliberalcem.

noraguta ::

m0LN4r je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Kje pa je graf sreče in zadovoljstva glede na takratni standard?

Če te zanima, ga poišči in prispevaj k tej debati še kaj drugega kot jamranje o virih in smiselnosti debate.

Grafa, kjer bi ljudi v yugi vprašali ali so zadovoljni in živijo dobro ne najdem. Ti si tukaj, ki navajaš vire.
Brez tega grafa pa odgovor na "V yugoslaviji se je živelo bolje" neboš našel. Številke o kreditih, bdpju itn. ti nebodo o boljšem življenju povedale čisto nič,
če si pa nastavil naslov o subjektivnem merilu kakovosti življenja.

Ali pa spremeni naslov debate v "Ekonomija in druge številke iz Yugoslavije so boljše"

"Gorenjkina čokolada je boljša" -> Vir XY, ni res ker ima milka 300 kalorij več, zato je statistično boljša. So what? Sprašuješ po okusu.

jah prov velik gorenjke se ni švercal v Avstrijo, obratno bo pa prekleto res.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

Idiotsko je kvečjemu s prstom kazati na socializem, ko kdo omeni da je treba probleme kapitalizma rešiti, ker postajajo nevzdržni.


Idiotsko je pri težavah kapitalizma iskati rešitve v socializmu, za katerega se je že parkrat v zgodovini izkazalo, da jih nima. Opozarjati na idiotizem takšnega početja je povsem smiselno.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Idiotske so kvečjemu take izjave, da bi ZL uvedla isti socializem kot pred 50 leti. Take fantazme se prikazujejo samo neoliberalcem.

Demokratičnega socializma ni nikjer, domen, pa ti mene zmerjaj z idiotom, kolikor ti srce poželi :) Vse znane variacije socializma so klavrno propadle. Počakaj, da odrasteš, se zaposliš, morda dobiš kakšno konkretno odgovornost, začneš kaj ustvarjati (ne samo črpati), boš razumel. Ti pa bi gradil na osnovi nostalgije, kjer da bi bil drugačen socializem, hmm... :)

sheeshkar ::

m0LN4r je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Kje pa je graf sreče in zadovoljstva glede na takratni standard?

Če te zanima, ga poišči in prispevaj k tej debati še kaj drugega kot jamranje o virih in smiselnosti debate.

Grafa, kjer bi ljudi v yugi vprašali ali so zadovoljni in živijo dobro ne najdem. Ti si tukaj, ki navajaš vire.
Brez tega grafa pa odgovor na "V yugoslaviji se je živelo bolje" neboš našel. Številke o kreditih, bdpju itn. ti nebodo o boljšem življenju povedale čisto nič,
če si pa nastavil naslov o subjektivnem merilu kakovosti življenja.

Ali pa spremeni naslov debate v "Ekonomija in druge številke iz Yugoslavije so boljše"

"Gorenjkina čokolada je boljša" -> Vir XY, ni res ker ima milka 300 kalorij več, zato je statistično boljša. So what? Sprašuješ po okusu.

Zakaj imate nekateri občutek, da je OP edini, ki mora navajati vire za svoje trditve?

Glede naslova in mitov - nekateri ljudje (na tem forumu lahko med drugim prebereš prispevke solatka in PrihajaNodi) aktivno širijo stavek (ali pa podobna sporočila) "v Jugoslaviji se je živelo bolje" in to podkrepijo s tistimi osmimi miti. Torej, če nekdo širi idejo, da v Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti, ker so on in njegovi prijatelji imeli službo, potem se tega mita ne da razbiti drugače kot s statistiko. Enako velja za ostale mite. In če ti miti ne držijo (kar dokazujejo viri), potem morajo za širjenje ideje, da se je v Jugoslaviji živelo bolje, ponuditi nekaj drugega. Nihče ne pravi, da morajo spremeniti svoje mnenje o tem ali zanikati svoje spomine, želim samo preprečiti nadaljne širjenje laži in polresnic, ki so se po mojem mnenju začele širiti kot dejstva. Ko vidim, da nekdo širi laži kot dejstva, bom na to opozoril, pa tudi če samo na tem forumu. Namigovanja nekaterih, da to počnem iz agitatorskh ali političnih razlogov so pa samo mlatenje slamnatega moža, ki kažejo na resno pomanjkanje argumentov.

Utk ::

lexios je izjavil:

Vrtec tudi ni bil nikoli zastonj.


Pa znaš vsaj povedati koliko stane danes?

Ja obleke so tudi problem...ker za Jugoslaviji je znano, da ni bilo treba kupit obleke, ampak da so kar goli hodili naokoli.


Res je! Še en mit, ki se ga bo kdo lotil...

Glede na to, da se danes po vseh statistikah manjši delež zapravi za hrano kot takrat, da so bile takrat očitno plače strašno visoke, ker si je vsak lahko vse privoščil, danes pa menda državni uslužbenci životarijo, in da priviligirani niso takrat plačevali skoraj nič, si težko predstavljam, da je bil takrat vrtec relativno cenejši. Občina je pa dodajala približno enak delež kot danes, če ne še manjšega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

dstr17_ ::

Demokratičnega socializma ni nikjer
Ja, in zato tudi ne moreš vedeti ali bi uspel ali ne.
pa ti mene zmerjaj z idiotom, kolikor ti srce poželi
S to terminologijo je začel sheeshkar, odgovarjal sem njemu. Tebi se pa očitno zdi potrebno, da se mu pridružiš. Čredna miselnost je povsem tipična za neoliberalce. Mislijo, da so samostojni in svobodni, v resnici so pa čredne živali.
Počakaj, da odrasteš, se zaposliš, morda dobiš kakšno konkretno odgovornost, začneš kaj ustvarjati (ne samo črpati), boš razumel.
Da se ti ne bo kaj zareklo.
Ti pa bi gradil na osnovi nostalgije, kjer da bi bil drugačen socializem, hmm... :)
Jaz bi rad videl, da svet ne bi šel s polno hitrostjo v prepad, tako kot gre danes. Žal cela gora kazalnikov kaže na hude probleme. Ampak človek kot vrsta je očitno preneumen, da bi se z njimi spoprijel. Očitno je to domet človeka, s tehnologijo bo uničil sam sebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Demokratičnega socializma ni nikjer
Ja, in zato tudi ne moreš vedeti ali bi uspel ali ne.

In uspelo bi kar v prvem poskusu, čeprav podobni eksperimenti niso. Geez...

dstr17_ je izjavil:

pa ti mene zmerjaj z idiotom, kolikor ti srce poželi
S to terminologijo je začel sheeshkar, odgovarjal sem njemu. Tebi se pa očitno zdi potrebno, da se mu pridružiš. Čredna miselnost je povsem tipična za neoliberalce. Mislijo, da so samostojni in svobodni, v resnici so pa čredne živali.

Neoliberalci s(m)o menda izraziti egoisti in individualisti, brez sočutja in z višjim vrednotenjem rezultatov dela kot pa samega truda (ki morda ne rezultira v ničemer, samo porabljanjem časa in pacificiranjem ljudi). Zdaj se moramo zjasniti glede terminologije. Mimogrede, odgovarjal si meni direktno ;)

dstr17_ je izjavil:

Počakaj, da odrasteš, se zaposliš, morda dobiš kakšno konkretno odgovornost, začneš kaj ustvarjati (ne samo črpati), boš razumel.
Da se ti ne bo kaj zareklo.

Torej, koliko si star in s čim se ukvarjaš, upam, da se mi zareklo; kar pomeni, ahem... Počakam raje na odgovor.

dstr17_ je izjavil:

Ti pa bi gradil na osnovi nostalgije, kjer da bi bil drugačen socializem, hmm... :)
Jaz bi rad videl, da svet ne bi šel s polno hitrostjo v prepad, tako kot gre danes. Žal cela gora kazalnikov kaže na hude probleme. Ampak človek kot vrsta je očitno preneumen, da bi se z njimi spoprijel. Očitno je to domet človeka, s tehnologijo bo uničil sam sebe.

A zdaj je tehnologija kriva, ne več neoliberalci in finančna industrija? Glej, reciva tako, ker si v resnici brihten poba, prinesi MENI vse svoje tehnikalije (računalniki, bela tehnika, avto, ipd.), da boš naredil prvi korak in boš za zgled :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Demokratičnega socializma ni nikjer
Ja, in zato tudi ne moreš vedeti ali bi uspel ali ne.
pa ti mene zmerjaj z idiotom, kolikor ti srce poželi
S to terminologijo je začel sheeshkar, odgovarjal sem njemu. Tebi se pa očitno zdi potrebno, da se mu pridružiš. Čredna miselnost je povsem tipična za neoliberalce. Mislijo, da so samostojni in svobodni, v resnici so pa čredne živali.
Počakaj, da odrasteš, se zaposliš, morda dobiš kakšno konkretno odgovornost, začneš kaj ustvarjati (ne samo črpati), boš razumel.
Da se ti ne bo kaj zareklo.
Ti pa bi gradil na osnovi nostalgije, kjer da bi bil drugačen socializem, hmm... :)
Jaz bi rad videl, da svet ne bi šel s polno hitrostjo v prepad, tako kot gre danes. Žal cela gora kazalnikov kaže na hude probleme. Ampak človek kot vrsta je očitno preneumen, da bi se z njimi spoprijel. Očitno je to domet človeka, s tehnologijo bo uničil sam sebe.

Naj neoliberalci dvignejo roko.

dstr17_ ::

Torej, koliko si star in s čim se ukvarjaš, upam, da se mi zareklo; kar pomeni, ahem... Počakam raje na odgovor.
Ne mislim razpravljati o tem. Te pa razumem, da potrebuješ velikega vodjo.
A zdaj je tehnologija kriva, ne več neoliberalci in finančna industrija? Glej, reciva tako, ker si v resnici brihten poba, prinesi MENI vse svoje tehnikalije (računalniki, bela tehnika, avto, ipd.), da boš naredil prvi korak in boš za zgled :)
Tehnologija je posledica inteligence, ampak očitno inteligenca vseeno ni dovolj velika, da bi znala odgovorno upravljati s tehnologijo. Nesposobnost spoprijemanja s sistemskimi problemi kapitalizma je pokazatelj tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

krneki0001 ::

Utk je izjavil:

Danes z eno minimalno plačo ne moreš. Kaj je sedaj bolj obremenjujoče za človeka?
Seveda lahko. Odjavi internet, pomivaj na roke (pere lahko stroj), kuhaj na drva ali vsaj plin čim bolj osnovna živila, po možnosti zelenjavo z vrta, kuri svoja drva, nabavi krompir po 30 centov za celo zimo, če že nimaš svojega, na morje v firmino prikolico, pa ne boš porabil več kot 600 (plus dodatki) evrov na mesec za družino. Pa avto šraufaj tako kot ga ti itak že (še) šraufaš. Sej ni malo takih, pa preživijo.


S plačo 520 evrov boš živel 2 odrasla in 2 otroka? Kje boš pa dobil drva, če nimaš gozda? A boš celo življenje samo krompir jedel? Kje si boš sploh lahko avto privoščil, če pa ti polovico plače poberejo položnice, ostalo daš pa za najbolj osnovne potrebščine (pa še zato zmanjka)? Ali pa če je družina še v najemniškem stanovanju?

V času bivše juge se 99% ljudi tega ni spraševalo, ker so tudi z eno plačo preživeli lažje kot danes. In danes je čez 12% slovencev v takem položaju.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

SeMiNeSanja ::

Zakaj socializem globalno propada (povsem namreč še ni propadel)?

Zaradi narave človeka, ki je kljub vsemu sebična. Ni stvar v tem, ali se v socializmu živi bolje ali slabše. Problem, zaradi katerega vsi poskusi propadejo, so posamezniki, ki želijo na račun drugih več in še malo več. V socializmu se pač vsi vozijo s povprečnimi avtomobili, če pa hočeš voziti merđota ali še kaj bolj ekskluzivnega, pa to nekako ne bo šlo iz 'skupnega lonca'. Nekdo bo moral imeti manj, da bodo lahko nekateri posamezniki imeli več.

Drugi razlog propadanja socializma pa je odnos do 'skupne lastnine' in skrivanje za kolektivno odgovornostjo. Če podjetje propade, direktorja osebno ne udari po žepu, zaradi tega nima nič manj. Ta pomanjkljivosti se v bistvu tudi kapitalizem ni uspel rešiti - povsem enako, kot v socializmu podjetja pogosto upravljajo direktorji, ki z lastnino samo nimajo nič skupnega in lahko izgubijo le dobro plačan stolček in ugled.

Nesramno in žaljivo pa je etiketiranje 'socialističnih' strank, da želijo ponovno uvajati družbeni red kakršen je bil v preteklosti.
Žaljivo zato, ker defakto nihče ne govori o enostrankarskem sistemu. Vse ostalo, kar je značilnost 'socializma' pa ravno tako poznajo tudi v deželah, kjer vlada najbolj togi kapitalizem. Povsod obstaja družbena lastnina, povsod obstajajo podjetja v državni lasti, povsod imaš sindikate in različne oblike soodločanja delavcev.

Kaj bi torej sploh lahko ZL uvedla nazaj? Enostrankarski sistem že po ustavi ne more in takointako ne pride v poštev. Vse ostalo že obstaja. Torej kje je point pljuvanja po ZL?

Če pa se neka stranka zavzema za boljšo socialo, pa to nima nič skupnega s socializmom. Da ne omenjamo, kako se stranke rade med seboj krasijo s tujim perjem. Danes ena pride z neko idejo, pa jih spljuvajo do nevem kam. Komaj malo ideja zatone v pozabo, pa jo privleče na dan nasprotna stranka, ki jo skuša prikazati kot svoj lastni doprinos k razvoju družbe in blagostanja.

Govorite o socializmu in komunizmu kot o neki psovki, ampak dejansko pa ne veste povedati, kaj konkretno je tisto, kar vas moti, kar je slabo in neuporabno, zaradi česar zadeva zasluži pljuvanje. Samo kot papagaji ponavljate neke floskule, ki ste jih pobrali, prav zares pa ne veste, o čem sploh govorite.

ZL je že davno tega imela bolj svetle dneve, kot jih ima danes. Celo tako zelo svetle, da bi lahko 'uvedla socializem v2.0' če bi ji to bil namen. Pa ga je? Zakaj bi ga danes, ko je tako oslabela, da se komaj še skupaj drži?

In koneckonec - kje je sploh napisano karkoli o tem, da želi ZL uvajati 'socializem v2.0'? Kje je program, kjer bi bilo opisano, kako naj bi to izgledalo? Tudi če bi bil kje spisan, bi 50% tega lahko našli tudi v programih SDS in KD.

Če se boste desnosučni že tako dolgo pred volitvami začeli ukvarjati s širjenjem nebuloz, polresnic in laži, si boste samo sami sebi skopali jamo. Saj boste našli nekaj naivnežev, ki vam bodo nasedli, še več ljudi pa boste odgnali v nasprotne tabore, k raznim AB in Cmerar strankam. Je že tako, da nihče ne mara, da se mu laže pred volitvami, saj vsakdo ve, da tudi po volitvah ne more pričakovati resnice.
Namesto idej za prihodnost, nas filate z zamerami iz preteklosti in razdvajate. Razdvojeni pa potem podprejo 'tretje opcije', politične amaterje in eksperimentatorje. Prenehajte že s tem početjem! Odrastite in prevzamite odgovornost za dnevno politiko, ne pa da neprestano, kot mali otroci v vrtcu s prstom kažete na druge in cvilite 'oni so bili, jaz nisem nič kriv'.

Katerokoli stranko pogledaš, boš pri njej našel nekaj zanimivih idej, a namestu, da bi propagirali svoje ideje za prihodnost in iskali podporo zanje pri drugih strankah, vas vedno znova zalotimo, da jih skušate uveljavljati preko monopolizma in ne preko sodelovanja. Hočete politični monopol preko diskreditacije ostalih akterjev v političnem prostoru. In kam to pelje? V neprestano blokado političnega prostora, v to, da dobre ideje propadejo, predenj bi lahko kaj nastalo iz njih. Kdaj vam bo jasno, da to ni pot, po kateri želimo slovenci korakati, ne glede na to, koliko glasov poberete na enih ali drugih volitvah?

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Ne mislim razpravljati o tem. Te pa razumem, da potrebuješ velikega vodjo.

Se skrivamo, a? Glede na nivo arugmentiranja, maksimalno 20 let ti dam, kakšen začetnik študija FDV, včasih mogoče malo militanten. Sicer pa, ja, jaz potrebujem vodjo, ker žal, skozi genetiko, program sistema slovenskega javnega šolstva, dela v tujini in samoiniciativnega izobraževanja nisem dosegel stopnje, da bi lahko odločal o velikih stvareh, se pravi, da bi bil pravi vodja jaz. Imam aspiracije, jasno, se pa zavedam, za razliko od tebe, svojih omejitev in priznavam, da mogoče vendarle nisem top cat :) Pride sčasoma :)

dstr17_ je izjavil:

Tehnologija je posledica inteligence, ampak očitno inteligenca vseeno ni dovolj velika, da bi znala odgovorno upravljati s tehnologijo. Nesposobnost spoprijemanja s sistemskimi problemi kapitalizma je pokazatelj tega.

Torej, črtati tehnologijo? Kdaj pripelješ tisto kramo, da te odrešim bremena?

Utk ::

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.

SeMiNeSanja ::

Utk je izjavil:

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.

Pa veš za enega samega, ki je zaradi minimalne plače umrl od lakote?

dstr17_ ::

Problem, zaradi katerega vsi poskusi propadejo, so posamezniki, ki želijo na račun drugih več in še malo več.
To, da taki poskusi propadejo v resnici ne drži. Parazitsko vedenje (to je tudi smisel neoliberalizma) je vedno problem, ampak evolucija je pokazala, da je medsebojno sodelovanje učinkovitejše. Zaradi tega se je pri človeku in številnih drugih vretenčarjih razvil občutek za enakost in pravičnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

Utk je izjavil:

Danes z eno minimalno plačo ne moreš. Kaj je sedaj bolj obremenjujoče za človeka?
Seveda lahko. Odjavi internet, pomivaj na roke (pere lahko stroj), kuhaj na drva ali vsaj plin čim bolj osnovna živila, po možnosti zelenjavo z vrta, kuri svoja drva, nabavi krompir po 30 centov za celo zimo, če že nimaš svojega, na morje v firmino prikolico, pa ne boš porabil več kot 600 (plus dodatki) evrov na mesec za družino. Pa avto šraufaj tako kot ga ti itak že (še) šraufaš. Sej ni malo takih, pa preživijo.


S plačo 520 evrov boš živel 2 odrasla in 2 otroka? Kje boš pa dobil drva, če nimaš gozda? A boš celo življenje samo krompir jedel? Kje si boš sploh lahko avto privoščil, če pa ti polovico plače poberejo položnice, ostalo daš pa za najbolj osnovne potrebščine (pa še zato zmanjka)? Ali pa če je družina še v najemniškem stanovanju?

V času bivše juge se 99% ljudi tega ni spraševalo, ker so tudi z eno plačo preživeli lažje kot danes. In danes je čez 12% slovencev v takem položaju.
u času bivše juge je bil najprej tudi krompir luksuz. pa praktično do konca, koliko se ga je pridelalo se ga je prodalo. danes tmu ni tako.za pečenko se je pa popoldne delalo. je pa to ljudi gonilo k inovacijam in ostalim ekonomičnim rešitvam. danes to šteka kvečjemu še majhen procent aktivne populacije. prej pričakuje pomoč od zgoraj. v jugi se ni ker so te označili za trouble makerja in si si poslabšal že sicer slab položaj. nisi sicer šel na goli otok si pa kje drugje zvisel.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Utk ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Utk je izjavil:

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.

Pa veš za enega samega, ki je zaradi minimalne plače umrl od lakote?

Jaz ne, nebivedu jih pozna pa en kup.

noraguta ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Zakaj socializem globalno propada (povsem namreč še ni propadel)?

Zaradi narave človeka, ki je kljub vsemu sebična. Ni stvar v tem, ali se v socializmu živi bolje ali slabše. Problem, zaradi katerega vsi poskusi propadejo, so posamezniki, ki želijo na račun drugih več in še malo več. V socializmu se pač vsi vozijo s povprečnimi avtomobili, če pa hočeš voziti merđota ali še kaj bolj ekskluzivnega, pa to nekako ne bo šlo iz 'skupnega lonca'. Nekdo bo moral imeti manj, da bodo lahko nekateri posamezniki imeli več.

Drugi razlog propadanja socializma pa je odnos do 'skupne lastnine' in skrivanje za kolektivno odgovornostjo. Če podjetje propade, direktorja osebno ne udari po žepu, zaradi tega nima nič manj. Ta pomanjkljivosti se v bistvu tudi kapitalizem ni uspel rešiti - povsem enako, kot v socializmu podjetja pogosto upravljajo direktorji, ki z lastnino samo nimajo nič skupnega in lahko izgubijo le dobro plačan stolček in ugled.

Nesramno in žaljivo pa je etiketiranje 'socialističnih' strank, da želijo ponovno uvajati družbeni red kakršen je bil v preteklosti.
Žaljivo zato, ker defakto nihče ne govori o enostrankarskem sistemu. Vse ostalo, kar je značilnost 'socializma' pa ravno tako poznajo tudi v deželah, kjer vlada najbolj togi kapitalizem. Povsod obstaja družbena lastnina, povsod obstajajo podjetja v državni lasti, povsod imaš sindikate in različne oblike soodločanja delavcev.

Kaj bi torej sploh lahko ZL uvedla nazaj? Enostrankarski sistem že po ustavi ne more in takointako ne pride v poštev. Vse ostalo že obstaja. Torej kje je point pljuvanja po ZL?

Če pa se neka stranka zavzema za boljšo socialo, pa to nima nič skupnega s socializmom. Da ne omenjamo, kako se stranke rade med seboj krasijo s tujim perjem. Danes ena pride z neko idejo, pa jih spljuvajo do nevem kam. Komaj malo ideja zatone v pozabo, pa jo privleče na dan nasprotna stranka, ki jo skuša prikazati kot svoj lastni doprinos k razvoju družbe in blagostanja.

Govorite o socializmu in komunizmu kot o neki psovki, ampak dejansko pa ne veste povedati, kaj konkretno je tisto, kar vas moti, kar je slabo in neuporabno, zaradi česar zadeva zasluži pljuvanje. Samo kot papagaji ponavljate neke floskule, ki ste jih pobrali, prav zares pa ne veste, o čem sploh govorite.

ZL je že davno tega imela bolj svetle dneve, kot jih ima danes. Celo tako zelo svetle, da bi lahko 'uvedla socializem v2.0' če bi ji to bil namen. Pa ga je? Zakaj bi ga danes, ko je tako oslabela, da se komaj še skupaj drži?

In koneckonec - kje je sploh napisano karkoli o tem, da želi ZL uvajati 'socializem v2.0'? Kje je program, kjer bi bilo opisano, kako naj bi to izgledalo? Tudi če bi bil kje spisan, bi 50% tega lahko našli tudi v programih SDS in KD.

Če se boste desnosučni že tako dolgo pred volitvami začeli ukvarjati s širjenjem nebuloz, polresnic in laži, si boste samo sami sebi skopali jamo. Saj boste našli nekaj naivnežev, ki vam bodo nasedli, še več ljudi pa boste odgnali v nasprotne tabore, k raznim AB in Cmerar strankam. Je že tako, da nihče ne mara, da se mu laže pred volitvami, saj vsakdo ve, da tudi po volitvah ne more pričakovati resnice.
Namesto idej za prihodnost, nas filate z zamerami iz preteklosti in razdvajate. Razdvojeni pa potem podprejo 'tretje opcije', politične amaterje in eksperimentatorje. Prenehajte že s tem početjem! Odrastite in prevzamite odgovornost za dnevno politiko, ne pa da neprestano, kot mali otroci v vrtcu s prstom kažete na druge in cvilite 'oni so bili, jaz nisem nič kriv'.

Katerokoli stranko pogledaš, boš pri njej našel nekaj zanimivih idej, a namestu, da bi propagirali svoje ideje za prihodnost in iskali podporo zanje pri drugih strankah, vas vedno znova zalotimo, da jih skušate uveljavljati preko monopolizma in ne preko sodelovanja. Hočete politični monopol preko diskreditacije ostalih akterjev v političnem prostoru. In kam to pelje? V neprestano blokado političnega prostora, v to, da dobre ideje propadejo, predenj bi lahko kaj nastalo iz njih. Kdaj vam bo jasno, da to ni pot, po kateri želimo slovenci korakati, ne glede na to, koliko glasov poberete na enih ali drugih volitvah?

zl pojma nima kaj bi sploh rada, socialnost zahodnih držav so pa omogočale predvsem držav BRIC. ker so postale predrage sedaj jebe to zahod.

tud atenska demokracija oz pravljica je temeljila na poceni delovni sili(sužnjih in vazalnih državicah).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

MrStein ::

Unilseptij je izjavil:

sheeshkar je izjavil:


Ali naslednje trditve držijo?

1. "V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti". - drži ali ne drži?

Kot že pokazano za Slovenijo v Jugoslaviji trditev drži, saj brezposelnost ni presegla 5%. V letu 1988 je bila recimo samo 2,5%.

Vir (stran 101): http://www.researchgate.net/publication...


2. "V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni". - drži ali ne drži?

Za Slovenijo v Jugoslaviji trditev drži... logično izhaja že iz trditve 1.

Ker to ni prvič, samo tole:
sporočila, ki vsebujejo besedo s korenom "logika", se naj dajo v posebno čakalno vrsto in se objavijo samo po pregledu človeka, ki presodi, ali preveč žali logiko ali ne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Problem, zaradi katerega vsi poskusi propadejo, so posamezniki, ki želijo na račun drugih več in še malo več.

Ja, ne vem, kako boš to spremenil na kratek rok :) Smo še pač na prenizki stopnji zavedanja, kaj jaz morem :) V vsakem sistemu imaš elito, ki uživa sadove, ki jih morda ne bi smela, ampak to je, zaenkrat, človeška narava pač. Tudi z evakuacijo takšnih ljudi ne bo boljše, samo drugi jih bodo zamenjali.

m0LN4r ::

Utk je izjavil:

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.

A ni tko, da si "poklicna" mama z 4+ otroci, da dobiš eno tako "plačo" ??

No saj, upam da pošiljaš svojega otroka, brez štroma, vode, spletnih informacij skozi današnji šolski sistem in standard življenja. Kje se bo začelo zatikat v vrtcu ali osnovni?
Poznam par, ki ni dobil vrtca v mariboru, ker imata žal tak delovni čas in imata varuško z fleksibilnim časom za 400€, pa še za stanovanje gre 500€ (najem+stroški), imata pa samo internet za 20€ in telefon na kartico. No in oba seveda minimalno. Vrtec za njiju bi bil 180€, ampak ga ne moreta koristit. Če pa imaš kako premoženje ali prihranke pa lahko računaš na polovico plače. Dvoizmenski vrtec ? Haha ja.

Minimalna plača na tej ravni ne omogoča dostojnega življenja in vključenosti v družbo.

ter nadaljno uspešno vključevanje v družbo, informiranost, ter socializacijo.
Primarna socializacija navadno poteka v okviru družine...


Socializacija je proces vključevanja otroka v socialno-kulturno okolje, v katerem je rojen in v katerem živi. Prične se takoj po otrokovem rojstvu v primarni socialni celici - družini. Temeljno protislovje socializacijskega procesa je, da starši otroku vsiljujejo določeno kulturo, v kateri je rojen, po drugi strani pa je to nujen pogoj za razvijanje otrokovih zdravih duševnih in osebnostnih lastnosti. Socializacijo razdelimo na tri faze: primarno, sekundarno in terciarno (glej Bergant, 1970).
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

krneki0001 ::

Utk je izjavil:

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.


Nakladaš. Pokaži kakšna je "plača" zraven v olajšavah.

Niti ni nihče rekel, da si živel kot bog z minimalno plačo. Si pa lažje preživel kot danes. In tudi z minimalno plačo si si takrat lahko več privoščil.

Že če gledamo s socialne strani, si lahko dobil socialno stanovanje brez problema in si plačeval minimalno najemnino. Probaj danes dobiti socialno stanovanje.

Utk je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Utk je izjavil:

Če ima en 520 evrov plače in 2 otroka in brezposelnega partnerja, bo dobil še eno tako "plačo" zraven v olajšavah. V Jugoslaviji je dobil prst v rit.
Da si takrat živel kot bog z eno minimalno plačo greš pa lahko predavat v kakšno knjižnico, vsake tolko časa imajo ure pravljic.

Pa veš za enega samega, ki je zaradi minimalne plače umrl od lakote?

Jaz ne, nebivedu jih pozna pa en kup.


Nobenega ne poznam, vem pa za mnogo ljudi, ki danes nimajo za malico v osnovnih šolah za svoje otroke, takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

driver_x ::

krneki0001 je izjavil:

Nobenega ne poznam, vem pa za mnogo ljudi, ki danes nimajo za malico v osnovnih šolah za svoje otroke, takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.


Tudi smučarski tečaji in šola v naravi ob morju sta bili stalni. V OŠ, ki jo obiskujejo moji otroci, so že ukinili smučarske tečaje, ker si precej staršev ne more več privoščiti niti najema opreme.

MrStein ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Torej pod črto lahko ugotovimo, da je namen celotne diskusije diskreditiranje ZL v korist SDS.

Dobra taktika!
Poskusimo v debato potegniti politiko in razdeliti ljudi na leve in desne!
Kaj nam bodo viri (sem hotel opozoriti, da je nekdo malo prej navedel nekaj statistik, seveda sproti izmišljenih, ampak zakaj, če pa imamo na izbiro politizacijo teme)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Nissan_GTR ::

takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.


To preprosto ni res. V bivšem sistemu v moji OŠ nismo imeli nobenih kosil v šoli. Bila je neka zanič malica, ki pa ni bila zastonj. V srednji šoli pa še tega nismo imeli. Kdor je hotel jesti je moral v trgovino po malico.

lexios ::

zee je izjavil:

lexios je izjavil:

Da, nekako deluje boljše kot socializem/komunizem...
Ehm, kapitalizem deluje ene, hmm, 500 let, baje že od 14. stoletja.
Ne spuščam se v razpravo o moralnosti, poštenosti, itd.
Katere države v EU imajo najboljšo infrastrukturo in zakaj?
Ex-socialistične? Kapitalistične?


A res, nekako? Torej nimaš pojma kako?
A že 500 let? A, ja? Že od 14. stoletja? ;((

Dej mi naštej 1 samo državo, ki ima kapitalistični sistem kot ga ti "nekako" poznaš danes že od 14. stoletja?


Evo ti dve: Velika Britanija in Nizozemska. Od 18. stoletja naprej se ZDA in Francija.


V obliki kot ga poznamo danes? Al tko na papirju? Trgovina in proizvajalna sredstva v zasebnih rokah obstajajo vsaj od antike dalje, pa nihče tule ne trdi, da je bila družbena ureditev oz. sistem v stari Grčiji ali Egiptu kapitalistična! Moj point je bil zgolj to, da ima vsak sistem rok trajanja, če se ne prilagaja času, spreminja... Kapitalizem kot ga vsaj približno poznamo danes se je pričel šele z industrijsko revolucijo in globalizacijo, začetki segajo nekje v 18. stoletje, res je. Venda je ekonomsko-finančni sistem takrat temljil na razpoložljivih rezervah v zlatu, torej že v osnovi precej drugačen!

Danes kapitalistično ekonomski sistem temelji na fiktivnih zneskih na papirju oz. binarni dati! Težave so se začele hitro po tem v začetku 20. stoletja, npr tudi kriza l. 1929, ko je sistem v USA zgledal vse prej kot kapitalizem in je šlo za neke vrsto "mehki socializem". Problemi, ki so bili v marsičem podobni tem, ki jih imamo danes... Še ne dobrih deset let kasneje nacizem in fašizem v EU, z zametki kapitalizma, kot ga poznamo v Sloveniji! "Free market" sistem kapitalizma in sredstev v privatnih rokah brez vplivov države, v današnji obliki pa poznamo zgolj zadnjih nekaj desetletij! Kak ekonomist z dost znanja zgodovine bi tole lepše povzel, upam pa da je jasno, da je med kapitalizmom v 14. stoletju in kapitalizmom danes takšna razlika, kot med "socializmom" Severne koreje in Jugoslavije!

SeMiNeSanja ::

Po domače povedano, je naš politični prostor neodrasel in neodgovoren.
V Nemčiji skupaj vladajo socialisti in krščanski demokrati. Pri nas pa bi se najraje požrli med seboj.

Nehajmo se slepiti, da je namen strank naše skupno dobro, napredek države in ne vem kaj nam še prodajajo.

VSE stranke so izključno izpostave določenih interesnih skupnosti in lobijev. Vsaka zastopa samo interese 'svojih'. Če že kdaj kaj koristnega za skupno dobro naredijo, vse skupaj izpade kot 'nujno zlo' pri izpolnjevanju želja in obljub 'njihovim'.

Pri nas še vedno vlečejo vsaka v svojo stran, voz pa se ne premakne nikamor. Ne vem, kdaj bodo toliko odrasle, da bodo doumele, da ne bo napredka, če bodo ostale stranke gledali kot sovražnike.
Vsi skupaj se obnašajo tako otročje, da niso sposobni definirati vsaj skupne interese in se zavzeti zanje skupaj. Vse gre po sistemu 'saj niso uspeli izpeljati xxx reforme, torej zdaj volite nas!' - pred tem pa so na vse kriplje onemogočali, da bi se kakršnakoli reforma izvedla. V naslednjem mandatu pa se zgodba ponovi, samo akterji se zamenjajo.

Tak način nas bo od tiste obljubljene švice samo še bolj oddaljil, ne pa približal.
Potem pa gredo ven vleči statistike stare juge, da bi z njihovo pomočjo kvazi dokazovali, da je največja levosredinska stranka na napačni poti?
Naj gredo malo k vragu!

Jaz bi jih vse skupaj odpeljal na Goli otok, pa naj tam sestankujejo toliko časa, dokler ne pridejo ven z enotnim programom, kateremu bodo potem tudi zavezani, da ga bodo sprovedli - SKUPAJ z opozicijo!

m0LN4r ::

Nissan_GTR je izjavil:

takrat smo pa v osnovnih šolah vsi imeli malice in kosila.


To preprosto ni res. V bivšem sistemu v moji OŠ nismo imeli nobenih kosil v šoli. Bila je neka zanič malica, ki pa ni bila zastonj. V srednji šoli pa še tega nismo imeli. Kdor je hotel jesti je moral v trgovino po malico.

lol ? Tega niti jaz nisem imel v srednji, niti moji starejši bratranci nekje do leta 2005-6 dokler niso uvedli menze (tu pa tam) in tisto zastonj malico 2010?
Prvi dve leti sem tudi jaz hodil v merkator po liter mleka in sendvič. Potem smo dobili menzo s sendviči, pozneje pa še z malicami.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Okapi ::

Osnovni vir težav sodobnega kapitalizma je dejstvo, da lastnik kapitala oziroma proizvodnih sredstev v resnici sploh ni povezan z dejansko proizvodnjo. Včasih je bil lastnik tovarne neposredno povezan s svojo tovarno, živel je v istem kraju, poznal delavce in njihove družine, vedel, kaj tovarna dela, in kako dela ... Danes so lastniki delničarji, ki pogosto sploh ne vedo, kje tovarna je, in tudi če vedo, je to pogosto nekje čisto drugje, ne v njihovem kraju. Ne zanima jih, kaj (in kako) tovarna dela, ampak vidijo samo številke letnega poročila, zanimajo jih samo dividende in vrednost delnic.

Dodatno težavo pa predstavlja finančni sistem, z vsemi špekulacijami, kar v bistvu s samim kapitalizmom kot takim nima nič skupnega.

O.

ohnowhy ::

SeMiNeSanja je izjavil:

...

Veliko stvari je, ki me moti: od odsotnosti svobodne podjetniške iniciative, intenzivne propagande, trajnega iskanja notranjih in zunanjih sovražnikov, represivnih zakonov, kafkoidnosti sistema, nedemokratičnosti, neobstojnosti in navidezni uspešnosti (dejanski neuspešnosti), hiperinflacije, asketskega načina življenja, indoktrinacije skozi šolski sistem, zamolčanje objektivne zgodovine, elite, revolucije ipd.

Okapi je izjavil:

...

Še malo pa delavci sploh ne bodo več potrebni, "komunistično-kapitalistična Kitajska" že uvaja no-man fabr'ke, berite malo Mladino, no :) A, mačka bela ali črna, mogoče mora biti divja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Demokratičnega socializma ni nikjer, domen, pa ti mene zmerjaj z idiotom, kolikor ti srce poželi :) Vse znane variacije socializma so klavrno propadle.


Ampak privatizacijo tudi preko n-tih dokapitializacij bank v zadnjih 15-ih letih pa vseen plačuješ oz. bodo palčevale naslednje generacije? In to v svetu kjer demokratičnega socializma ni nikjer? Pa dolg, da vzdržujemo tuj standard (pa če tudi tujih ljudi v isti državi) tudi... A temu se reče kapitalizem?

RedDrake ::

krneki0001 je izjavil:

...
Že če gledamo s socialne strani, si lahko dobil socialno stanovanje brez problema in si plačeval minimalno najemnino. Probaj danes dobiti socialno stanovanje.


Humm, Zoki Krał je blizu mene zrihtal taksna stanovanja. Novogradnja, kar soliden luksuz, neprofitna najemnina, oz. nakup z minimalno participacijo (par % vrednosti).
Sicer razni avti za 20k+ EUR na parkplacih ne dajejo vtisa socialnega bloka, ampak tako pac je.

Utk ::

Nakladaš. Pokaži kakšna je "plača" zraven v olajšavah.

225 evrov otroškega dodatka za 2 otroka.
Najmanj 130 evrov socialne pomoči, za nezaposlnega oz. brez dohodkov.
83 evrov dohodnine na mesec, ki jo ne bo plačal, če ima 3 vzdrževane družinske člane.
32 evrov malice, ki je ne bojo plačali. Ali pa še več, če sta v srednji šoli. Ali pa 200 evrov manj za vrtec, če sta v vrtcu.
Skupaj: cca 500 evrov, odvisno od par stvari.

m0LN4r ::

Utk je izjavil:

Nakladaš. Pokaži kakšna je "plača" zraven v olajšavah.

225 evrov otroškega dodatka za 2 otroka.
Najmanj 130 evrov socialne pomoči, za nezaposlnega oz. brez dohodkov.
83 evrov dohodnine na mesec, ki jo ne bo plačal, če ima 3 vzdrževane družinske člane.
32 evrov malice, ki je ne bojo plačali. Ali pa še več, če sta v srednji šoli. Ali pa 200 evrov manj za vrtec, če sta v vrtcu.
Skupaj: cca 500 evrov, odvisno od par stvari.

Blizu a hkrati zelo daleč od resnice.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Utk ::

Tudi smučarski tečaji in šola v naravi ob morju sta bili stalni. V OŠ, ki jo obiskujejo moji otroci, so že ukinili smučarske tečaje, ker si precej staršev ne more več privoščiti niti najema opreme.
Ma kakšna šola v naravi, kakšno smučanje? Mi smo šli enkrat v 8ih letih, moj starejši brat niti to ne. Smučat smo šli za en dopoldan na najbližji hrib.
Ljubljančani so pa več hodili ja, morda še kateri...čudno, glede na to, da smo bli v Jugoslaviji vsi enaki in vsi bogati.
««
11 / 74
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21921648 (13611) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4217604 (14348) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		68098454 (84136) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420716 (18469) Matako

Več podobnih tem