☰

» »

Programerska plača

Programerska plača

««
6 / 9
»»

crniangeo ::

istrabenz, sct.. :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

Red_Mamba ::

Mufasa je izjavil:

1800 neto v LJ je bolje kot 2500 neto v večini severnih prestolnic, sam tok...


spet en k se spozna k zajc na bobn :D
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

invisuu ::

GummyBear je izjavil:

On ima končano 3-letno strojno šolo. Ima prav tako status študenta/dijaka in je tudi na začetku - dela komaj 6 mesecev kot fizični delavec (3-izmensko delo). Poleg rednega dela (8 ur) ima plačan še prevoz (35km od doma do službe) in malico - tako njegova mesečna plača znaša okoli 1500EUR.


Ne rabiš biti nič kaj neprivoščljiv strojnikom. Osebno sem "deklica za vse" - simulacije vseh vrst; mehanika loma, modalne analize, NVH, termodinamika, ... glede na to kar so ti povedali v tej temi o plačah, ti lahko povem da po štirih letih ne pridem niti blizu (z magisterijem), pa potrebuješ malo več znanja za to delo kot za risanje kosovnic, tehničnih risb in CNC programiranje, tako da ne verjamem da so kolegi strojniki bistveno bolje plačani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: invisuu ()

McMallar ::

Zal je tako, da ce vec delas in vec znas se ne pomeni, da tudi vec zasluzis...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

krneki0001 ::

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Dober programer lahko v ljubljani hitro prileze na 3000 neto na mesec.

Tko rad bi enkrat ze zvedu za te firme, k ti dajo tok neto v lj


Jih je kar nekaj. Samo to je "full" time job. Projekt 3 mesece in delaš od 12 do 16 ur na dan vse dni v tednu.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

Hm, nekaj mi pri teh številkah smrdi.

Torej na hitro preračunano:
21 dni * 8 ur/dan = 168 delovnih ur mesečno pri normalnem delu.
30 dni * 12 ur/dan = 360 delovnih ur mesečno pri nenormalnem delu.

3000 EUR / 360 ur je cca. 8,33 EUR/uro.

Kar je za nekatere izgleda fenomenalna plača v primerjavi s 1500 EUR / 168 ur oziroma cca. 8,92 EUR.

Kar naj si imajo ta denar pri takšnem režimu. Dokler se jim ljudje pustijo tako goniti za takšne male pare, ni problema. Pri projektnem delu te tako ali tako ne zanima, če boš človek po kakšnem letu takšnega tempa samo še za na odpad. Bodo prišli novi, ki bodo pred seboj videli samo neto znesek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

tx-z ::

Predlagam da izpolnite tole anketo, če imate kaj časa in bomo lahko pogledali malo odzive in primerjali :)

https://docs.google.com/forms/d/134kDAt...

Še odgovori:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/...

edit: Lahko malo posherate na fb-ju da vidimo še od ostalih malo. Sicer pa če ima kdo pripombe glede ankete feel free to contact me. Se mi je res zdelo bolje da imamo lepo na enem mestu malo pregleda :)
tx-z

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tx-z ()

krneki0001 ::

AndrejO je izjavil:

Hm, nekaj mi pri teh številkah smrdi.

Torej na hitro preračunano:
21 dni * 8 ur/dan = 168 delovnih ur mesečno pri normalnem delu.
30 dni * 12 ur/dan = 360 delovnih ur mesečno pri nenormalnem delu.

3000 EUR / 360 ur je cca. 8,33 EUR/uro.

Kar je za nekatere izgleda fenomenalna plača v primerjavi s 1500 EUR / 168 ur oziroma cca. 8,92 EUR.

Kar naj si imajo ta denar pri takšnem režimu. Dokler se jim ljudje pustijo tako goniti za takšne male pare, ni problema. Pri projektnem delu te tako ali tako ne zanima, če boš človek po kakšnem letu takšnega tempa samo še za na odpad. Bodo prišli novi, ki bodo pred seboj videli samo neto znesek.


Itak, ampak če si star 22 do 27 let in brez familje ter si upaš privoščit nekaj let orenk delat, lahko zaslužiš in prišparaš veliko (ker itak nimaš časa zapravljat). Recomo 3 leta po 3k na mesec se nekaj nabere in za štart je, potem pa najdeš neko službo z normalnim tempom za normalno plačo naprej.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Red_Mamba ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Hm, nekaj mi pri teh številkah smrdi.

Torej na hitro preračunano:
21 dni * 8 ur/dan = 168 delovnih ur mesečno pri normalnem delu.
30 dni * 12 ur/dan = 360 delovnih ur mesečno pri nenormalnem delu.

3000 EUR / 360 ur je cca. 8,33 EUR/uro.

Kar je za nekatere izgleda fenomenalna plača v primerjavi s 1500 EUR / 168 ur oziroma cca. 8,92 EUR.

Kar naj si imajo ta denar pri takšnem režimu. Dokler se jim ljudje pustijo tako goniti za takšne male pare, ni problema. Pri projektnem delu te tako ali tako ne zanima, če boš človek po kakšnem letu takšnega tempa samo še za na odpad. Bodo prišli novi, ki bodo pred seboj videli samo neto znesek.


Itak, ampak če si star 22 do 27 let in brez familje ter si upaš privoščit nekaj let orenk delat, lahko zaslužiš in prišparaš veliko (ker itak nimaš časa zapravljat). Recomo 3 leta po 3k na mesec se nekaj nabere in za štart je, potem pa najdeš neko službo z normalnim tempom za normalno plačo naprej.


no sej glih to je problem v Slovenistanu po mojih izkusnjah. Prakticno nemogoce je najt sluzbo z normalno placo kjer bos oddelal 8ur na dan potem te pa domov nazenejo.
Vsi pricakujejo, da bos delal nadure za djabe :)

vsec mi je model, ki ga ima firma v ZDA. njihov pogoj je da oddelas 40ur na teden. Vse kar je visek pa se steje za nadure, ki ti jih izplacajo ali jih koristis kot dopust.
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Mufasa ::

Red_Mamba je izjavil:

Mufasa je izjavil:

1800 neto v LJ je bolje kot 2500 neto v večini severnih prestolnic, sam tok...


spet en k se spozna k zajc na bobn :D


Poslušej možakar vsevedni...maš ti mrbit družino, otroke, tam v tujini ko slaveaš? Živiš v enosobnem, s cimri ali v lastni hiši?

Govorim o izselitvi, jasno, ne o gastarbajterstvu, sicer sploh ni primerjave.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

KraitPay ::

Kako pa je kaj v dewesoft-u? Kaj zaposlujejo, nazadnje ko je znanec računalničar iskal prvo službo, baje niso zaposlovali te vrste ljudi. To je bilo cca. 1.5 leti nazaj.

Je kdo od tam? Kakšne so razmere itd.?

def0r ::

Malce preveč obširen pojem je.. računalničar.
Vem da so nekaj časa nazaj iskali enega full stack web developerja.

kunigunda ::

krneki0001 je izjavil:

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Dober programer lahko v ljubljani hitro prileze na 3000 neto na mesec.

Tko rad bi enkrat ze zvedu za te firme, k ti dajo tok neto v lj


Jih je kar nekaj. Samo to je "full" time job. Projekt 3 mesece in delaš od 12 do 16 ur na dan vse dni v tednu.

Jest ze tko delam po 20 ur, al v sluzbi al pa potem doma. Hocs rect da v 3 mesecih pol dobis 3k, al mesecno ?
Se zmeraj ne vem za imena teh firm :)

Blinder ::

24. 7. 2015 17:53:24 Programer Programming in C++, Qt 1 1 1500 1270 In between Very satisfied Slovenia

1270 euro neto je hudicevo dobra placa za nekoga ki niti svoj poklic v anglescini ne ve napisat pravilno
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

krneki0001 ::

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Dober programer lahko v ljubljani hitro prileze na 3000 neto na mesec.

Tko rad bi enkrat ze zvedu za te firme, k ti dajo tok neto v lj


Jih je kar nekaj. Samo to je "full" time job. Projekt 3 mesece in delaš od 12 do 16 ur na dan vse dni v tednu.

Jest ze tko delam po 20 ur, al v sluzbi al pa potem doma. Hocs rect da v 3 mesecih pol dobis 3k, al mesecno ?
Se zmeraj ne vem za imena teh firm :)

Na mesec dobiš 3k neto. Za firme pa lahko na zs.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Hm, nekaj mi pri teh številkah smrdi.

Torej na hitro preračunano:
21 dni * 8 ur/dan = 168 delovnih ur mesečno pri normalnem delu.
30 dni * 12 ur/dan = 360 delovnih ur mesečno pri nenormalnem delu.

3000 EUR / 360 ur je cca. 8,33 EUR/uro.

Kar je za nekatere izgleda fenomenalna plača v primerjavi s 1500 EUR / 168 ur oziroma cca. 8,92 EUR.

Kar naj si imajo ta denar pri takšnem režimu. Dokler se jim ljudje pustijo tako goniti za takšne male pare, ni problema. Pri projektnem delu te tako ali tako ne zanima, če boš človek po kakšnem letu takšnega tempa samo še za na odpad. Bodo prišli novi, ki bodo pred seboj videli samo neto znesek.


Itak, ampak če si star 22 do 27 let in brez familje ter si upaš privoščit nekaj let orenk delat, lahko zaslužiš in prišparaš veliko (ker itak nimaš časa zapravljat). Recomo 3 leta po 3k na mesec se nekaj nabere in za štart je, potem pa najdeš neko službo z normalnim tempom za normalno plačo naprej.

Načrt je na papirju dober. V praksi pa nas je (vsaj v moji generaciji) zaradi takšnega tempa kar nekaj končalo izgorelih in na daljšem prisilnem "dopustu". Enim znese, enim ne. Zagotovo pa tega zneska ni potrebno prodajati kot suho zlato in mislim, da je prav, da se ga postavi v širši kontekst. Kontekst v katerem našopaš več ur, si pa za vsako uro manj plačan.

Veliko ljudi spregleda, da je 10-12 ur/dan, vsak dan, dejansko prekleto veliko ur in prekleto malo počitka. Nižja urna postavka od siceršnjega "zlatega standarda" mi pod takšnimi pogoji dela, na podlagi preteklih izkušenj seveda smrdi. Če bo z nekaj osnovne matematike zasmrdela še komu, toliko bolje. Če ne, pa pač ne. Tudi pri 21. smo menda že bili odrasli.

Če pa bi mi za nadure plačali 50% več, kot se ponekod spodobi, bi se pa lahko kaj dogovorili. Ampak potem to ne bi bilo 3000 EUR/mesec, temveč že 4000 EUR ali več.

krneki0001 ::

Ni samo v tvoji generaciji izgorelih. V vseh generacijah se to dogaja. Firma izcuza vse od tebe in te potem zavrže. Pač tipičen del kapitalizma in poslovanja firm ter njihovega razmišljanja: "za tabo stoji cela vrsta ljudi, ki hoče tvojo službo, zato daj vse od sebe, ker drugače boš zamenjan!".

Samo, a nismo sami hoteli kapitalizma?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

Ne želim svoje izkušnje posplošiti na vse, zato sem opredelil njen okvir. Hkrati pa sprejmem tudi svoj del odgovornosti, kajti nihče in nikoli me ni v takšno delo prisilil. Sam sem ga sprejel. Gledano nazaj, nisem imel vseh informacij za ustrezno odločitev in morda se bi z današnjim vedenjem odločil drugače ali pa to počel manj časa.

Kapitalizem nima s tem nič. Gre se samo za informiranost in sposobnost sprejemanja odgovornosti za lastne odločitve.

kunigunda ::

krneki0001 je izjavil:

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

kunigunda je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Dober programer lahko v ljubljani hitro prileze na 3000 neto na mesec.

Tko rad bi enkrat ze zvedu za te firme, k ti dajo tok neto v lj


Jih je kar nekaj. Samo to je "full" time job. Projekt 3 mesece in delaš od 12 do 16 ur na dan vse dni v tednu.

Jest ze tko delam po 20 ur, al v sluzbi al pa potem doma. Hocs rect da v 3 mesecih pol dobis 3k, al mesecno ?
Se zmeraj ne vem za imena teh firm :)

Na mesec dobiš 3k neto. Za firme pa lahko na zs.

Ne vem zakaj bi bila to skrivnost, nej se drugi preberejo kere firme :)

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

Ni samo v tvoji generaciji izgorelih. V vseh generacijah se to dogaja. Firma izcuza vse od tebe in te potem zavrže. Pač tipičen del kapitalizma in poslovanja firm ter njihovega razmišljanja: "za tabo stoji cela vrsta ljudi, ki hoče tvojo službo, zato daj vse od sebe, ker drugače boš zamenjan!".

Samo, a nismo sami hoteli kapitalizma?

sam ne mi o o izkoriscevalski firmi, ce nimas top ship produkta in prodajas ure, pobere vec kot pol drzava, pa ne nos nobene odgovornosti. Ne bluzi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Smurf ::

KraitPay je izjavil:

Kako pa je kaj v dewesoft-u? Kaj zaposlujejo, nazadnje ko je znanec računalničar iskal prvo službo, baje niso zaposlovali te vrste ljudi. To je bilo cca. 1.5 leti nazaj.

Je kdo od tam? Kakšne so razmere itd.?

V prejsnem letu so zaposlili 4 nove programerje (web, embedded, dva za software). Take firme itak vedno iscejo nove ljudi, samo ne zaposlijo vsakega.

Sova ::

Smurf je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Kako pa je kaj v dewesoft-u? Kaj zaposlujejo, nazadnje ko je znanec računalničar iskal prvo službo, baje niso zaposlovali te vrste ljudi. To je bilo cca. 1.5 leti nazaj.

Je kdo od tam? Kakšne so razmere itd.?

V prejsnem letu so zaposlili 4 nove programerje (web, embedded, dva za software). Take firme itak vedno iscejo nove ljudi, samo ne zaposlijo vsakega.


Kakšna je začetna plača programerja (delo na njihovem uporab. paketu) pri Dewesoft?

Potrebujem točno cifro. Zaželjene so info iz prve ali druge roke, tudi leto ali dve stare info bodo dobre.

Lahko tudi na ZS.

Vnaprej hvala.

Smurf ::

Sova je izjavil:

Smurf je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Kako pa je kaj v dewesoft-u? Kaj zaposlujejo, nazadnje ko je znanec računalničar iskal prvo službo, baje niso zaposlovali te vrste ljudi. To je bilo cca. 1.5 leti nazaj.

Je kdo od tam? Kakšne so razmere itd.?

V prejsnem letu so zaposlili 4 nove programerje (web, embedded, dva za software). Take firme itak vedno iscejo nove ljudi, samo ne zaposlijo vsakega.


Kakšna je začetna plača programerja (delo na njihovem uporab. paketu) pri Dewesoft?

Potrebujem točno cifro. Zaželjene so info iz prve ali druge roke, tudi leto ali dve stare info bodo dobre.

Lahko tudi na ZS.

Vnaprej hvala.

Za nekoga, ki pride iz faksa (se pravi prej se ni delal v industriji)? Vecina jih pade v obmocje 800 EUR-1300 EUR neto, ni pa to neka fiksirana cifra. Ponavadi imas kaksne 3 mesece (do leta) uvajalne dobe, da se malce s testira, potem pa se ti lahko ponudi novo placo. Je pa vsaj lani bilo izplacanih 15 plac (3 so bile nagrade zaradi dobicka).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Sova ::

Smurf je izjavil:

Sova je izjavil:

Smurf je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Kako pa je kaj v dewesoft-u? Kaj zaposlujejo, nazadnje ko je znanec računalničar iskal prvo službo, baje niso zaposlovali te vrste ljudi. To je bilo cca. 1.5 leti nazaj.

Je kdo od tam? Kakšne so razmere itd.?

V prejsnem letu so zaposlili 4 nove programerje (web, embedded, dva za software). Take firme itak vedno iscejo nove ljudi, samo ne zaposlijo vsakega.


Kakšna je začetna plača programerja (delo na njihovem uporab. paketu) pri Dewesoft?

Potrebujem točno cifro. Zaželjene so info iz prve ali druge roke, tudi leto ali dve stare info bodo dobre.

Lahko tudi na ZS.

Vnaprej hvala.

Za nekoga, ki pride iz faksa (se pravi prej se ni delal v industriji)? Vecina jih pade v obmocje 800 EUR-1300 EUR neto, ni pa to neka fiksirana cifra. Ponavadi imas kaksne 3 mesece (do leta) uvajalne dobe, da se malce s testira, potem pa se ti lahko ponudi novo placo. Je pa vsaj lani bilo izplacanih 15 plac (3 so bile nagrade zaradi dobicka).


Uf, hvala za hiter odgovor.

Ja, sprašujem za kolega (v bistvu za sina od prijateljice), je softveraš, ravnokar diplomiral na FERI, ima 2. bolonjsko stopnjo (se pravi: 7. raven izobrazbe - t.j. ista raven kot stari UNI).

Še tole: Predvidevam, da višina začetne plače (od 800 do 1300 neto) varira glede na izkušnje in predznanja, in ne od delovnega mesta. Kolega je svež diplomant. Nima izkušenj. Ga pa polega programiranja zanima tudi avtomobilska, strojna industrija ... (Zato sem mu priporočil Dewesoft). Njegova znanja so takšna, kot od vsakega od nas, ko smo prišli s faksa - poleg faks-teorije pozna zgolj popularnejše jezike (Java, C/C++, ...) in ni nikdar programiral v Delphi-ju. (Če se ne motim, Dewesoft razvijajo v Delphi.) Mogoče veš, a so v firmi dovolj ljudski, da dajo začetniku nekaj mesecev časa, da spozna njihove produkte, se nauči Delphija, ali mora biti totalen samorastnik? A začetniku dodelijo mentorja? Je v firmi rivalstvo, ali rade volje "sharajo" svoje znanje? ... (Pač, klasična vprašanja, da ne bo že na začetku naletel na "mino", ki mu bo vzela veselje do industrije.)

Ponovno, hvala za info.

P.S.: Delaš tam?

Smurf ::

Sova je izjavil:


Še tole: Predvidevam, da višina začetne plače (od 800 do 1300 neto) varira glede na izkušnje in predznanja, in ne od delovnega mesta. Kolega je svež diplomant. Nima izkušenj. Ga pa polega programiranja zanima tudi avtomobilska, strojna industrija ... (Zato sem mu priporočil Dewesoft). Njegova znanja so takšna, kot od vsakega od nas, ko smo prišli s faksa - poleg faks-teorije pozna zgolj popularnejše jezike (Java, C/C++, ...) in ni nikdar programiral v Delphi-ju. (Če se ne motim, Dewesoft razvijajo v Delphi.)

Mhm. Studentje, ki pridejo iz faksa imajo precej razlicen razpon znanja, zato tudi razlicen razpon plan. In ja place niso povezane z delovnim mestom. Vecina je Delphija, nekaj je Cja.

Sova je izjavil:


Mogoče veš, a so v firmi dovolj ljudski, da dajo začetniku nekaj mesecev časa, da spozna njihove produkte, se nauči Delphija, ali mora biti totalen samorastnik? A začetniku dodelijo mentorja? Je v firmi rivalstvo, ali rade volje "sharajo" svoje znanje? ... (Pač, klasična vprašanja, da ne bo že na začetku naletel na "mino", ki mu bo vzela veselje do industrije.)

Od nobenega se ne pricakuje, da bo na zacetku kar vedel vse. V bistvu se najbolj gleda koliko nekdo napreduje v tem casu (oz. koliko znanja pobere), ce lahko dela v teamu, etc. Imas mentorja na zacetku, pa tudi sicer lahko vprasas stvari kogarkoli. Se pa pricakuje, da se ima neko osnovno znanje programiranje (jezik ni vazen).

Sova je izjavil:


Ponovno, hvala za info.

P.S.: Delaš tam?

Np.

Recimo samo, da dobro poznam situacijo ;).

Isotropic ::

zakaj imajo pa delphi?

krneki0001 ::

Kaj pa je z delphijem narobe? Še vedno je zelo uporabna zadeva.

Smurf ::

Isotropic je izjavil:

zakaj imajo pa delphi?

Zgodovinski razlogi. Pred 15 leti je bila ta izbira precej ocitna (hitrost je bila primerljiva s c++jem, UI pa je bilo precej lazje naresti v delphiju, pa kompajlalo se je hitreje).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Isotropic ::

aha, to je res ja, se ga še spomnim. pa kylix je bil recimo obetaven koncept (meni), sam je hitro zamrl.
samo zakaj pa niso potem šli na .net kot vsi ostali

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

Če je znal delphi mu ni težko it na .net tko, da firma danes definitivno ni na slabšem.

Mufasa ::

Delphi/Pascal sta men osebno najboljši IDE/Jezik. V perfektnem svetu bi se vse razvijalo na tem (web/embedded/desktop/mobile...) 8-)
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Invictus ::

Ni slab jezik, vendar se malo omejiš na potencialne stranke/naročnike.

Je pa popularen v Nemčiji. Seveda že bolj med arheološkimi izdelki. Tam je življenjski cikel softwara daljši, ker so tudi stranke večje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Sova ::

A zakaj Delphi? - Ne poznam firme, a po mojem mnenju je Smurf-ova razlaga precej verjetna. (Da uporabljajo Delphi, sem prebral nekje še pred leti, ko so začeli sodelovati z Naso.)

Je pa treba razumeti čas pred 20 leti: V 80ih in 90ih letih je bil Pascal popularen didaktični programski jezik, namenjen učenju osnov programiranja. Ko je v drugi polovici 90-ih let Borland (takrat še firma, ki smo jo vikal) lansiral Delphi, je bil prehod iz Pascala na Object Pascal in IDE Delphi za večino strojnih / elektro inženirjev in za programerje desktop aplikacij logična izbira. Neke pametne alternative niti ni bilo - MS Visual Basic mu ni bil niti do pasu, MS VS pa sprva tudi še ni bil to kar je danes ... A svet softvera se spreminja hitro. Sam sem obupal nad Delphijem tam nekje okrog verzije 2005. Predvsem zato, ker sem imel dovolj plačevanja licenc za hroščat software. Pa nisem bil edini. Tedaj je bil Visual Studio že nekaj let resno orodje in je ponujal svetlejšo prihodnost ... Če danes gledam nazaj, lahko rečem, da je bila odločitev pravilna ... Je pa danes težko za firme, ki imajo več milijonov vrstic kode v svojih "bread & butter" produktih napisane v jeziku, ki ni več popularen, kje danes dobit programerje, ki bi bili pripravljeni za manj kot 1000 na mesec delat s programskim jezikom, ki je kot dinozaver, obsojen na izumrtje (hočeš ali nočeš !) ... Namreč, odkar je Borland dvignil roke nad Delphijem, si ga vsakih nekaj let razne firme p(r)odajajo naprej. Najprej spin-off Codegear, kasneje Embracadero ... nazadnje je pred nekaj meseci nek finačni sklad vse skupaj prodal Ideri -- http://forums.theregister.co.uk/forum/1... ... Kaj bo v prihodnosti z Delphijem, nimam pojma. Nisem šlogarca. Vem pa, če bi bil danes ravnokar s faksa, z diplomo v roki, bi definitivno startal s kakšnim drugim popularnejšim jezikom, ki bi mi ponujal svetlejšo prihodnost in predvsem boljši zaslužek. (Po možnosti kaj odprtokodnega, da v prihodnosti svoje kode ne bi imel priklenjene na propriatory razvojna orodja, in s tem prepuščen na (ne)milost razvojnih podjetij.)

P.S.: Vprašanje za tiste, ki ste ostali na Delphi, kako stojijo zadeve s projektom Lazarus? Je zadeva uporabna? Se je prijelo?

starboi ::

Sova je izjavil:

A zakaj Delphi? - Ne poznam firme, a po mojem mnenju je Smurf-ova razlaga precej verjetna. (Da uporabljajo Delphi, sem prebral nekje še pred leti, ko so začeli sodelovati z Naso.)

Je pa treba razumeti čas pred 20 leti: V 80ih in 90ih letih je bil Pascal popularen didaktični programski jezik, namenjen učenju osnov programiranja. Ko je v drugi polovici 90-ih let Borland (takrat še firma, ki smo jo vikal) lansiral Delphi, je bil prehod iz Pascala na Object Pascal in IDE Delphi za večino strojnih / elektro inženirjev in za programerje desktop aplikacij logična izbira. Neke pametne alternative niti ni bilo - MS Visual Basic mu ni bil niti do pasu, MS VS pa sprva tudi še ni bil to kar je danes ... A svet softvera se spreminja hitro. Sam sem obupal nad Delphijem tam nekje okrog verzije 2005. Predvsem zato, ker sem imel dovolj plačevanja licenc za hroščat software. Pa nisem bil edini. Tedaj je bil Visual Studio že nekaj let resno orodje in je ponujal svetlejšo prihodnost ... Če danes gledam nazaj, lahko rečem, da je bila odločitev pravilna ... Je pa danes težko za firme, ki imajo več milijonov vrstic kode v svojih "bread & butter" produktih napisane v jeziku, ki ni več popularen, kje danes dobit programerje, ki bi bili pripravljeni za manj kot 1000 na mesec delat s programskim jezikom, ki je kot dinozaver, obsojen na izumrtje (hočeš ali nočeš !) ... Namreč, odkar je Borland dvignil roke nad Delphijem, si ga vsakih nekaj let razne firme p(r)odajajo naprej. Najprej spin-off Codegear, kasneje Embracadero ... nazadnje je pred nekaj meseci nek finačni sklad vse skupaj prodal Ideri -- http://forums.theregister.co.uk/forum/1... ... Kaj bo v prihodnosti z Delphijem, nimam pojma. Nisem šlogarca. Vem pa, če bi bil danes ravnokar s faksa, z diplomo v roki, bi definitivno startal s kakšnim drugim popularnejšim jezikom, ki bi mi ponujal svetlejšo prihodnost in predvsem boljši zaslužek. (Po možnosti kaj odprtokodnega, da v prihodnosti svoje kode ne bi imel priklenjene na propriatory razvojna orodja, in s tem prepuščen na (ne)milost razvojnih podjetij.)

P.S.: Vprašanje za tiste, ki ste ostali na Delphi, kako stojijo zadeve s projektom Lazarus? Je zadeva uporabna? Se je prijelo?


Kakšno je tvoje mnenje o Pythonu ? In koliko bo uporaben v prihodnosti ? Že vnaprej se zahvaljujem in opravičujem za offtopic. Lp

krneki0001 ::

Sova je izjavil:

A zakaj Delphi? - Ne poznam firme, a po mojem mnenju je Smurf-ova razlaga precej verjetna. (Da uporabljajo Delphi, sem prebral nekje še pred leti, ko so začeli sodelovati z Naso.)

Je pa treba razumeti čas pred 20 leti: V 80ih in 90ih letih je bil Pascal popularen didaktični programski jezik, namenjen učenju osnov programiranja. Ko je v drugi polovici 90-ih let Borland (takrat še firma, ki smo jo vikal) lansiral Delphi, je bil prehod iz Pascala na Object Pascal in IDE Delphi za večino strojnih / elektro inženirjev in za programerje desktop aplikacij logična izbira. Neke pametne alternative niti ni bilo - MS Visual Basic mu ni bil niti do pasu, MS VS pa sprva tudi še ni bil to kar je danes ... A svet softvera se spreminja hitro. Sam sem obupal nad Delphijem tam nekje okrog verzije 2005. Predvsem zato, ker sem imel dovolj plačevanja licenc za hroščat software. Pa nisem bil edini. Tedaj je bil Visual Studio že nekaj let resno orodje in je ponujal svetlejšo prihodnost ... Če danes gledam nazaj, lahko rečem, da je bila odločitev pravilna ... Je pa danes težko za firme, ki imajo več milijonov vrstic kode v svojih "bread & butter" produktih napisane v jeziku, ki ni več popularen, kje danes dobit programerje, ki bi bili pripravljeni za manj kot 1000 na mesec delat s programskim jezikom, ki je kot dinozaver, obsojen na izumrtje (hočeš ali nočeš !) ... Namreč, odkar je Borland dvignil roke nad Delphijem, si ga vsakih nekaj let razne firme p(r)odajajo naprej. Najprej spin-off Codegear, kasneje Embracadero ... nazadnje je pred nekaj meseci nek finačni sklad vse skupaj prodal Ideri -- http://forums.theregister.co.uk/forum/1... ... Kaj bo v prihodnosti z Delphijem, nimam pojma. Nisem šlogarca. Vem pa, če bi bil danes ravnokar s faksa, z diplomo v roki, bi definitivno startal s kakšnim drugim popularnejšim jezikom, ki bi mi ponujal svetlejšo prihodnost in predvsem boljši zaslužek. (Po možnosti kaj odprtokodnega, da v prihodnosti svoje kode ne bi imel priklenjene na propriatory razvojna orodja, in s tem prepuščen na (ne)milost razvojnih podjetij.)

P.S.: Vprašanje za tiste, ki ste ostali na Delphi, kako stojijo zadeve s projektom Lazarus? Je zadeva uporabna? Se je prijelo?


V ljubljani vem za kar nekaj firm, ki delajo v delphiju. Client server aplikacije. In jim gre odlično, kljub temu, da se vse seli na web.

starboi je izjavil:

Kakšno je tvoje mnenje o Pythonu ? In koliko bo uporaben v prihodnosti ? Že vnaprej se zahvaljujem in opravičujem za offtopic. Lp


Ruby in Python sta trenutno zelo uporabni zadevi. Pa nič ne kaže, da bosta v prihodnosti kaj manj uporabna. Kvečjemu bolj.

Zgodovina sprememb…

Sova ::

krneki0001 je izjavil:

Sova je izjavil:

A zakaj Delphi? - Ne poznam firme, a po mojem mnenju je Smurf-ova razlaga precej verjetna. (Da uporabljajo Delphi, sem prebral nekje še pred leti, ko so začeli sodelovati z Naso.)

Je pa treba razumeti čas pred 20 leti: V 80ih in 90ih letih je bil Pascal popularen didaktični programski jezik, namenjen učenju osnov programiranja. Ko je v drugi polovici 90-ih let Borland (takrat še firma, ki smo jo vikal) lansiral Delphi, je bil prehod iz Pascala na Object Pascal in IDE Delphi za večino strojnih / elektro inženirjev in za programerje desktop aplikacij logična izbira. Neke pametne alternative niti ni bilo - MS Visual Basic mu ni bil niti do pasu, MS VS pa sprva tudi še ni bil to kar je danes ... A svet softvera se spreminja hitro. Sam sem obupal nad Delphijem tam nekje okrog verzije 2005. Predvsem zato, ker sem imel dovolj plačevanja licenc za hroščat software. Pa nisem bil edini. Tedaj je bil Visual Studio že nekaj let resno orodje in je ponujal svetlejšo prihodnost ... Če danes gledam nazaj, lahko rečem, da je bila odločitev pravilna ... Je pa danes težko za firme, ki imajo več milijonov vrstic kode v svojih "bread & butter" produktih napisane v jeziku, ki ni več popularen, kje danes dobit programerje, ki bi bili pripravljeni za manj kot 1000 na mesec delat s programskim jezikom, ki je kot dinozaver, obsojen na izumrtje (hočeš ali nočeš !) ... Namreč, odkar je Borland dvignil roke nad Delphijem, si ga vsakih nekaj let razne firme p(r)odajajo naprej. Najprej spin-off Codegear, kasneje Embracadero ... nazadnje je pred nekaj meseci nek finačni sklad vse skupaj prodal Ideri -- http://forums.theregister.co.uk/forum/1... ... Kaj bo v prihodnosti z Delphijem, nimam pojma. Nisem šlogarca. Vem pa, če bi bil danes ravnokar s faksa, z diplomo v roki, bi definitivno startal s kakšnim drugim popularnejšim jezikom, ki bi mi ponujal svetlejšo prihodnost in predvsem boljši zaslužek. (Po možnosti kaj odprtokodnega, da v prihodnosti svoje kode ne bi imel priklenjene na propriatory razvojna orodja, in s tem prepuščen na (ne)milost razvojnih podjetij.)

P.S.: Vprašanje za tiste, ki ste ostali na Delphi, kako stojijo zadeve s projektom Lazarus? Je zadeva uporabna? Se je prijelo?


V ljubljani vem za kar nekaj firm, ki delajo v delphiju. Client server aplikacije. In jim gre odlično, kljub temu, da se vse seli na web.

starboi je izjavil:

Kakšno je tvoje mnenje o Pythonu ? In koliko bo uporaben v prihodnosti ? Že vnaprej se zahvaljujem in opravičujem za offtopic. Lp


Ruby in Python sta trenutno zelo uporabni zadevi. Pa nič ne kaže, da bosta v prihodnosti kaj manj uporabna. Kvečjemu bolj.


@antiani: Se strinjam z @nebivedu. Oboje je zadnjih 5 do 7 let (v tujini dlje) precej iskano znanje. Ruby predvsem za web development, Python pa nasploh.

@nebivedu: A to za popolnoma nove projekte ali nadgraditve legacy sistemov? Katera domena (računovodstvo, zdravstvo, JS, ...)? (Če je info delikatne narave, lahko tudi na ZS.)

krneki0001 ::

Tako za nadgradnjo legacy sistemov na novejše kot tudi za čisto nove projekte. Ja, tudi računovodstvo je zraven.

Poznam ša tudi firmo, ki še vedno v foxpro dela aplikacije. Tam je pa v glavnem samo za nadgradnje starih verzij, se pa najde tudi kak posamezen nov projekt, kjer stranka hoče imeti novo aplikacijo.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Mavrik je premaknil sporočila v Smiselnost in uporaba mainframov.

Dpool ::

Obujam starejšo temo, ker sem jo našel med iskanjem po Forumu, da ne bom enake kreiral.

Imam vprašanje glede možnost plače za programerja v dobro stoječi firmi. Trenutno delam v AUT kot SW Engineer (Java) in imam 3 leta delovnih izkušenj. Zaradi uspešnega dela sem v avstrijski firmi že prejel naziv Senior SW Engineer (temu primeren narastek v plači). Plača je že sedaj vsekakor višja kot v firmi, za katero se zanimam v SLO, ampak pustimo zdaj razloge za kaj iti v SLO.

Zanima me, med vami, kateri že delate v isti stroki, ali je možno iztržit 1800€ neto oz. 3000€ bruto plačo z mojim profilom v dobro-stoječi IT firmi v LJ? Ne želim trenutno imenovat podjetja, vendar nimam nobenih izkušenj kako so plače programerjev v LJ in v današnjih časih. Verjamem, da pred par leti so bile porazne, saj je SLO nekaj let nazaj za svetovnim razvojem. Ampak sedaj bi pa že morala dohitevat v smislu razmišljanja, da je prihodnost v digitalnem svetu - posledično zaželjen kader so SW Engineerji.

LP,
Shejn

Invictus ::

Pravzaprav plače in tarife padajo, ne rastejo.

Trenutno so firme v povprečju pripravljene plačevati 200-250 EUR/dan.

Tisti tvoj zadnji stavek je pa velika naivnost ali sarkazem. Ja, se iščejo, samo za male pare...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Dpool ::

Pozdravljen Invictus,

No, potem je to specialni primer Slovenije. V AUT sicer morda tudi ravno ne rastejo, so pa kar na visokem nivoju (zagotovo nad avstrijskim povprečjem, vsaj v firmi kjer trenutno delam).

Na spletu sem zasledil, da naj bi imeli zaposleni v firmi povprečno 3100€ bruto plače (torej v firmi za katero se trenutno zanimam). No to povprečje ni ravno najbolj precizen podatek, verjetno v SLO še manj, zaradi direktorskih plač. Ampak ciljam pa kljub temu na 3000€ bruto, saj je to blizu povprečja firme.. imam 3 leta izkušenj v stroki in prihajam iz dokaj poznane mednarodne firme, sicer v polprevodniških vodah, ampak je SW tudi pomemben. Sem tudi precej mlad, aktiven na StackOverflow, GitHub open-source projekti,.. tako da se mi zdi, da bi res bil dodatek / investicija za firmo za naslednja leta.

Zanimalo me je okvirno, saj se mi zdi ta forum en izmed boljših virov informacij iz IT sveta v SLO. Že dolgo pa ga nisem spremljal, sedaj pa ob morebitni menjavi službe v SLO, sem se spomnil, da bi morda tukaj preveril... ali me bodo samo bledo pospremili s pogledom, ko bom vprašal za tako plačo, ali pa je danes kaj drugače tudi v SLO.

Invictus ::

Veliko firm v Sloveniji z visokimi povprečnimi plačami so podružnice tujih firm, kjer ima management za slovenske razmere res visoko plačo.

Inženirji pa bolj ali manj životarijo, za take mednarodne firme ponavadi delajo preko s.p. Ampak, saj lahko probaš. Če si že tako daleč s pogovori, si najbrž debato o višini plače že odprl in ti je jasno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Dpool ::

Nisem še tako daleč. Sem opravil praktičen test in sem povabljen na razgovor. Malce nabiram informacije glede trenutnega stanja.
No, zaenkrat če sodim po tvojih odgovorih, ni kaj optimistična situacija in morebiti ostanem v AUT. Firma za katero se zanimam, se ukvarja s storitvijo, katera mi je bolj všeč, zato bom poskusil.

Hvala za input.

krneki0001 ::

V sloveniji je povprečje plač v eni firmi večinoma okoli 3000 ali več bruto. Seveda večino tega odnese nesposoben management in dobri programerji dobivajo tam okoli 1400 neto, kar je nekje 2200 bruto.

Predlagam ti, da ostaneš tam kjer si, pa še familjo gor odpelji, ker boš imel veliko več od tega.

KraitPay ::

No sam ne morem govoriti ravno za SW razvijalce.

Nekaj znancev je baje kar dobrih in zaposlenih v LJ v kar dobrih podjetjih. Plača so približno takšne, kot jih je opisal predhodnik. Management pobere ogromno. Tako da "fizične" radije ostale malo manj.
Tako da močno dvomim da boš tukaj dobil enako ali celo več kot v tujini. Bolje da ostaneš zunaj. Na koncu se boš tepel po glavi.

FTad ::

Pa ne pozabi, da v AT je uzakonjeno, da moraš obvezno dobiti 13. in 14. plačo (kar bi že itak moral vedeti), ki je še celo manj obdavčena. Torej, če imaš ti v AT 3000EUR bruto, je to mesečno 2014EUR neto, 13. plača pa potem 2374EUR in 14. 2337EUR.... Sem prepričan, da boš v AT hitreje našel firmo, ki se ukvarja s sw-jem, ki je tebi zanimiv, pa še plača bo ustrezna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FTad ()

krneki0001 ::

Tudi pri nas je božičnica manj obdavčena. Pa jo vseeno zelo malo delavcev dobi.

Dpool ::

Hvala fantje za nasvete.
So pomembni tudi taki komentarji, saj nenazadnje sem človek, katerega za trenutek lahko določena atrakcija "preslepi" in vidi samo to. Imate pa prav, da trenutno imam službo in bi kvečjemu moral biti v superiornem položaju na razgovoru, saj nimam ravno kaj izgubiti. Tako, 13. in 14. plača so v AUT obvezne in kot ste tukaj omenili, so manj obdavčene - to drži, iz lastnih izkušenj.

Na razgovor bom šel kljub vsemu, če nič drugo bo izkušnja več. Pa tudi na lastni koži bom vedel kako je stanje. Pod 3000€ bruto se pa ne bom pogovarjal, če pa bi celo ponudili tako plačo, pa bom krepko razmislil preden se odločim.

LP

Mufasa ::

Dpool je izjavil:

Pozdravljen Invictus,

No, potem je to specialni primer Slovenije. V AUT sicer morda tudi ravno ne rastejo, so pa kar na visokem nivoju (zagotovo nad avstrijskim povprečjem, vsaj v firmi kjer trenutno delam).

Na spletu sem zasledil, da naj bi imeli zaposleni v firmi povprečno 3100€ bruto plače (torej v firmi za katero se trenutno zanimam). No to povprečje ni ravno najbolj precizen podatek, verjetno v SLO še manj, zaradi direktorskih plač. Ampak ciljam pa kljub temu na 3000€ bruto, saj je to blizu povprečja firme.. imam 3 leta izkušenj v stroki in prihajam iz dokaj poznane mednarodne firme, sicer v polprevodniških vodah, ampak je SW tudi pomemben. Sem tudi precej mlad, aktiven na StackOverflow, GitHub open-source projekti,.. tako da se mi zdi, da bi res bil dodatek / investicija za firmo za naslednja leta.

Zanimalo me je okvirno, saj se mi zdi ta forum en izmed boljših virov informacij iz IT sveta v SLO. Že dolgo pa ga nisem spremljal, sedaj pa ob morebitni menjavi službe v SLO, sem se spomnil, da bi morda tukaj preveril... ali me bodo samo bledo pospremili s pogledom, ko bom vprašal za tako plačo, ali pa je danes kaj drugače tudi v SLO.


3000 bruto za sw dev za nedoločen čas je definitivno izvedljivo v slo. Morda imaš formulacijo recimo 70%fix in 30% variabila (ki je v mojem primeru vedno bila nakazana, je pa neka varovalka). Je pa po mojih izkušnjah to zelo blizu max ceeling za non-managment IT kader. Že za ta denar marsikako uro šenkaš delodajalcu tako da ne pričakuj udobja ki si ga bil navajen v AUT firmi (lahko pa vedno upaš) in tudi managment naloge boš dobival za ta denar (for better/worse).

Moja izkušnja if it helps
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Dpool ::

Mufasa,

Management work ni sploh problem. Tudi moje trenutno delo vkljucuje precej managementa (v AUT), organiziram delo za skupino študentov SW Developerjev v firmi, poleg tega da tudi sam razvijam SW.
Za tiste procentualno razmerje nisem še slišal - kaj točno to pomeni? A da ti 30% plače ne garantirajo, da ti bodo izplačali?

Dobra plat AUT je morda to, da občutek za delovnik (tukaj znan kot 8ur) ne obstaja. V službi si, dokler zadevo ne opraviš. ZAGOTOVO NE VSI !! Tudi v AUT ljudje gledajo na uro in ko odcinka 16.00h, bežijo domov. Sam sem se zgledoval po mojem mentorju / šefu, ki pa je v službi tudi do 19.00h (cca 10-11 ur), pa ne dobi za to nadur. Nevem ali zaradi tega, ker jih ne bi izplačali, ali pa sam niti ne omeni...saj ve da mora delo opraviti. Je pa res, da ni to vsakdan.. zagotovo pa (konkretno moj šef) dela vsaj 9ur dnevno. Brez pritoževanja ali jamranja, kvečjemu celo z veseljem. Zame je tudi enako, pri meni pa še dodajte 1uro vožnje potem še domov iz službe, pa me ne moti, če delam več kot 8ur. Mislim da k temu pripomore sproščeno vzdušje v firmi, noben te zares ne preganja - seveda obstojajo deadlines, ampak ti v večini zaupajo šefi. S tem mislim povedat, ni nič če si tudi dnevno po 2h na pavzi v tvojem delovnem času, pač greš na kavo, ko si nemiren in se malo pogovoriš s kolegi, da osvežiš možgane in takoj najdeš rešitev za problem, ki ti je prej povzročal preglavice in si se samo utapljal v njem zaradi posledične jeze.

Skratka: Ne bi me motilo ostat v službi uro ali dve več nekatere dneve, kadar tudi sam se zavedam, da je treba zadevo dokončat, če pa bo kmalu release mi pa nimamo dokončanega projekta. Logično.
««
6 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaposlitev preko SP-ja vs. za nedoločen čas (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17924915 (17353) Gregor P
»

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva		823176040 (140860) jype

Več podobnih tem