Programerska plača

Na nek način je to dobro - ljudi se spodbuja, da postanejo bolj podjetni, namesto manj.

Škoda, da je še vedno toliko ljudi strah samostojnosti, čeprav v resnici "na varnem delovnem mestu" nimajo prav nič večjih zagotovil za stabilnost od kogarkoli.

Blinder je 9. dec 2014 ob 10:40 izjavil:

dejte raje računat bolj realne številke, če se človeku bolj splača bit zaposlen za minimalno plačo ali delat preko s.p.-ja za 7-8€ na uro.

V splošnem velja (pri nekih običajnih bruto zbeskih):
Da bi bil z s.p.jem približno na istem kot če bi bil zaposlen, mora s.p. delodajalcu zaračunati toliko, kot bi ga sicer stal bruto bruto (to je s prispevki delodajalca) + prevoz, prehrana, regres in fiksni stroški (realno najmanj 1200 letno).

Za tvojo postavko pa:
8 urni delovnik => 2088 ur letno

Ne-normiran s.p.:
Prihodek: 8€/ura*2088 = 16704
Prispevki: 3800
Prehrana: 1600
Fiksni stroški(banka, računovodstvo): 1200
Osnova: 10104
Dohodnina: 573
Neto: 9531
Naslednje leto približno enako

Pavšalni s.p.:
Prihodek: 16704
Dohodnina: 16704*0,2*0,2 = 668
Prispevki: 3800
Neto: 12236, vsi dejanski stroški (banka, računovodstvo, prehrana,...) se morajo še odšteti od tega zneska in kar ostane, je dejanski neto (na to se velikokrat pozabi pri izračunih za normirani s.p.), tako da si potem približno na istem.

Treba je še vračunati znesek za regres in morebiten prevoz na delo.

Namenoma res ne, dejansko pa so.

ZaphodBB je 9. dec 2014 ob 11:44 izjavil:

@Miha... kaj pomeni ta tvoja prehrana v stroških - uporabljal si jo tako pri izračunu višine prispevkov, kot jo omenjaš sedaj v zadnji primerjavi.

Pri običajnem s.p.-ju je to davčno priznan strošek (6,12 na delovni dan), ki ti znižuje osnovo. Pa če dejansko to porabiš, ali ne.

Pri delovnam razmerju je delodajalec dolžan bodisi ti to izplačati, bodisi poskrbeti za prehrano drugače (menza, ...).

Pri normiranem s.p.ju seveda ni priznan strošek, ampak ker realno dejansko porabiš nek znesek za prehrano (malica,kosilo), gre to iz tistega zneska, ki ostane na koncu - iz tvojega žepa in ti znižuje končni neto zaslužek, kot vsi morebitni ostali stroški.

Aja, sem mislil, da se pogovarjate o tem, kako zmanjšati ta znesek.

Ker je davčna lestvica postavljena tako nizko.

ce imas sp in delas samo za enega naročnika, se zna hitro zgoditi, da bosta dobila oba kazen, ker je delo na tak način (fulltime) prepovedano.

Isotropic je 9. dec 2014 ob 12:30 izjavil:

ce imas sp in delas samo za enega naročnika, se zna hitro zgoditi, da bosta dobila oba kazen, ker je delo na tak način (fulltime) prepovedano.

Ni prepovedano. Lahko pa tak s.p. preko delovne inšpekcije zahteva ugotavljanje elementov delovnega razmerja in ima potem malo več pravic redno zaposlenih (glede odpovednih rokov, itd). Nikakor pa ni prepovedano.

Invictus je 9. dec 2014 ob 12:34 izjavil:

Isotropic je 9. dec 2014 ob 12:30 izjavil:

ce imas sp in delas samo za enega naročnika, se zna hitro zgoditi, da bosta dobila oba kazen, ker je delo na tak način (fulltime) prepovedano.

To lahko rešiš s kakimi pogodbami za druga podjetja ...

Seveda če ti kdo da pogodbo .

Ni potrebe, ker ni prepovedano, glej moj prejšnji odgovor.

Isotropic je 9. dec 2014 ob 12:51 izjavil:

Miha 333 je 9. dec 2014 ob 12:33 izjavil:

Isotropic je 9. dec 2014 ob 12:30 izjavil:

ce imas sp in delas samo za enega naročnika, se zna hitro zgoditi, da bosta dobila oba kazen, ker je delo na tak način (fulltime) prepovedano.

Ni prepovedano. Lahko pa tak s.p. preko delovne inšpekcije zahteva ugotavljanje elementov delovnega razmerja in ima potem malo več pravic redno zaposlenih (glede odpovednih rokov, itd). Nikakor pa ni prepovedano.

fulltime - 5x8 je prepovedano, ker ima ravno te elemente DR.
mislim, da dobita potem oba kazen, on pa mora plačati tut neke dodatne prispevke (ne vem točno katere). pa oba dobita kazen.

Ne, ni prepovedano in ni kazni. Celo dovoljeno in opredeljeno je:

ZDR-1

3. Ekonomsko odvisna oseba

213. člen

(opredelitev)

(1) Ekonomsko odvisna oseba je samozaposlena oseba, ki na podlagi pogodbe civilnega prava, osebno, za plačilo, samostojno in dlje časa opravlja delo v okoliščinah ekonomske odvisnosti ter sama ne zaposluje delavcev.

(2) Ekonomska odvisnost pomeni, da oseba najmanj 80 odstotkov svojih letnih dohodkov pridobi od istega naročnika.

214. člen

(omejeno delovno pravno varstvo)

(1) Ekonomsko odvisni osebi je zagotovljeno omejeno delovno pravno varstvo po tem zakonu.

(2) Če s posebnim predpisom ni določeno drugače, se zanjo uporabljajo določbe tega zakona o:

– prepovedi diskriminacije,

– zagotavljanju minimalnih odpovednih rokov,

– prepovedi odpovedi pogodbe v primeru neutemeljenih odpovednih razlogov,

– zagotavljanju plačila za pogodbeno dogovorjeno delo kot je primerljivo za vrsto, obseg in kakovost prevzetega dela, upoštevaje kolektivno pogodbo in splošne akte, ki zavezujejo naročnika ter obveznosti plačila davkov in prispevkov,

– uveljavljanju odškodninske odgovornosti.

(3) Ekonomsko odvisna oseba je za upravičenost do omejenega delovno pravnega varstva po prejšnjih dveh odstavkih po zaključku vsakega koledarskega ali poslovnega leta dolžna obvestiti naročnika, od katerega je ekonomsko odvisna, o pogojih, pod katerimi deluje, tako da naročniku posreduje vsa dokazila in informacije, potrebne za presojo vprašanja obstoja ekonomske odvisnosti.

Yup, zaradi tega razloga imam jaz samo družbe z omejeno odgovornostjo. Malce so dražje, ampak so veliko bolj odporne.

Če kej zagusti pač vse odpustiš in odpreš novo!

- V lastni enoosebni d.o.o. ne moreš biti redno zaposlen. Sem višje prilepil podlago.

Lahko družba kupi delež same sebe od tebe, pa ni več enoosebna družba.

Miha 333 je 9. dec 2014 ob 15:26 izjavil:

- V lastni enoosebni d.o.o. ne moreš biti redno zaposlen. Sem višje prilepil podlago.

To že več kot leto in pol ne drži več...

Lastnik enoosebnega d.o.o. res ne more imeti z d.o.o. sklenjene pogodbe o zaposlitvi, temveč rabi pogodbo o poslovodenju (od 1.1.2012 naprej). Z novim ZDR-1 pa se to v skladu z 2. odstavkom 73. člena šteje, da ima vse elemente delovnega razmerja - ergo je enako, kot če bi imel pogodbo o zaposlitvi.

http://mladipodjetnik.si/podjetniski-ko...
http://www.uradni-list.si/1/content?id=...

PandaFlow2 je 9. dec 2014 ob 16:39 izjavil:

Miha 333 je 9. dec 2014 ob 15:26 izjavil:

- V lastni enoosebni d.o.o. ne moreš biti redno zaposlen. Sem višje prilepil podlago.

To že več kot leto in pol ne drži več...

Lastnik enoosebnega d.o.o. res ne more imeti z d.o.o. sklenjene pogodbe o zaposlitvi, temveč rabi pogodbo o poslovodenju (od 1.1.2012 naprej). Z novim ZDR-1 pa se to v skladu z 2. odstavkom 73. člena šteje, da ima vse elemente delovnega razmerja - ergo je enako, kot če bi imel pogodbo o zaposlitvi.

Imaš prav. To je bilo spremenjeno. Vendar če ni zaposlen za poln delovni čas, mora biti za razliko do polnega delovnega časa zavarovan kot družbenik. Tako da si v vsakem primeru primoran plačevati vsaj minimalne prispevke, tudi če podjete miruje in nima prihodkov.

Miha 333 je 9. dec 2014 ob 15:26 izjavil:

Ravno o tem sem pisal prej, da ne drži. Seveda ti država predpisuje plačo in prispevke:
- V lastni enoosebni d.o.o. ne moreš biti redno zaposlen. Sem višje prilepil podlago.
- Obvezno se moraš zavarovati kot družbenik, prispevki pa ne gredo v strošek firme. Predpisana je minimalna višina.
- Dobiček je efektivno obdavčen s stopnjo 37,75%.
- Ne moreš prosto razpolagati z denarjem, pri s.p. pa lahko.

A si ti prepričan o teh navedbah? Jaz glih nisem računovodja, ampak se mi zdi, da ne držijo. Pred par leti se spomnim, da je bila panika zaradi ene posebno debilne spremembe zakona o delovnih razmerjih v tem smislu, da lastnik enoosebne družbe več ne more biti redno zaposlen v tej družbi. S kolegom sva se ravno pripravila, da si izmenjava 1% lastništvo, ko so to ekspresno ukinili. V glavnem, trenutno tole najdem:

Novi Zakon o delovnih razmerjih, ki bo pričel veljati 12.4.2013, prinaša pomembno novost, ki je zapisana v drugem odstavku 73. člena:

“(2) Ne glede na 4. člen tega zakona se v primeru, ko se pogodba o zaposlitvi sklene med poslovodno osebo in družbo, katere edini lastnik je ta poslovodna oseba, oziroma zavodom, katerega edini ustanovitelj je ta poslovodna oseba, takšno razmerje lahko šteje kot delovno razmerje.”

Določba omogoča sklenitev delovnega razmerja med enoosebno družbo in poslovodjem, ki je njen lastnik. Če bo lastnik sklenil z družbo delovno razmerje, bo obvezno zavarovan v okviru delovnega razmerja.

Menda niso tega od takrat že spet spremenili? Jaz sem namreč redno zaposlen v enoosebni družbi, katere ustanovitelj, poslovodja in edini lastnik sem. Moja računovodkinja pravi, da je to ok. Davčna mi pa itak skoz pod prste gleda, če 5 dni zamudim pri izplačilu plače, me ena prijazna gospa kar po telefonu pokliče.

Kar se tiče višine plače, mi je pa seveda nihče ne predpisuje, niti časovnega obsega zaposlitve (poln delovni čas ali manj). Prispevki se obračunajo od dejansko izplačanega zneska.

Kar se tiče davka na dobiček, tvoja navedba velja za davek na družbeniku izplačan dobiček družbe. Da ne bo kdo narobe razumel, namreč davek na dobiček družbe je bistveno manjši. Ampak v okviru enih normalnih zneskov se mi zdi dobiček bolje spraviti iz firme preko plače, davka je nekaj več, imaš pa zato večjo pokojninsko osnovo. Jasno, obstaja še morje drugih "načinov" za spraviti dobiček iz firme. Če imaš denarja malo več, je dobiček vedno 0, in to strogo po črkah zakona. Samo to ni za nas, ki smo proletariat.

Kar se tiče pa prostega razpolaganja z denarjem, pri d.o.o. res ne moreš, recimo pri k.d. pa lahko. Jaz to štejem kvečjemu za plus, ker čim prosto razpolagaš z denarjem podjetja, si tudi s svojim zasebnim premoženjem odgovoren za poslovanje. Sem imel komanditno družbo 15 let, pa sem jo prekvalificiral v d.o.o. in se zdaj bolje počutim.

Miha 333 je 9. dec 2014 ob 17:11 izjavil:

Vendar če ni zaposlen za poln delovni čas, mora biti za razliko do polnega delovnega časa zavarovan kot družbenik. Tako da si v vsakem primeru primoran plačevati vsaj minimalne prispevke, tudi če podjete miruje in nima prihodkov.

Tudi za tole ne vem, če drži, je pa danes že prepozno, da se pozanimam.

Malo za šalo, malo zares. Kako se določa plača v startupu:

1. podpovprečnih se ne zaposluje
2. povprečnih se čimprej znebi
3. nadpovprečni dobijo za panogo povprečno plačo in povratno informacijo, da se morajo bolj potruditi
4. precej nadpovprečni dobijo sem in tja še kakšen bonbonček
5. večkratnik (>3) produktivnost v primerjavi s povprečjem je nagrajena z nekje do dvakratno plačo in/ali morda kakšno opcijo
6. mnogokratna(>5) produktivnost in inovativnost je nagrajena z do trikratno plačo in osebno skrbjo vodstva za zadovoljstvo zaposlenega

če maš 10-15 let izkušenj ja

Odvisno kje...

Tujina je velika... 2.6k v Avstriji je recimo svoh za taksne kalibre medtem ko kje drugje (Svica recimo) s tem denarjem se najemnine ne pokrijes.

McMallar je 20. mar 2015 ob 08:32 izjavil:

Odvisno kje...

Irska.

detroit je 20. mar 2015 ob 08:37 izjavil:

Če po 18letih hands on experience tudi v slo ne dobiš recimo 2k potem nečesa ne delaš prav. Kar je preprosto primerljivo z 2600 neto v tujini.

V slo tako znanje plačujejo med 1100 in 1300 evri.
V slo je 6 mainframe-ov. 2 na policiji, nlb in petrol, informatika in spiz.

Povprečna, ne minimalna.

krneki0001 je 20. mar 2015 ob 10:12 izjavil:

McMallar je 20. mar 2015 ob 08:32 izjavil:

Odvisno kje...

Irska.

detroit je 20. mar 2015 ob 08:37 izjavil:

Če po 18letih hands on experience tudi v slo ne dobiš recimo 2k potem nečesa ne delaš prav. Kar je preprosto primerljivo z 2600 neto v tujini.

V slo tako znanje plačujejo med 1100 in 1300 evri.
V slo je 6 mainframe-ov. 2 na policiji, nlb in petrol, informatika in spiz.

za cobol sm meu ze leta 1990 nekje 1500 neto, za irsko vem da so ponujali vsaj 2x tolk takrat (pozabu ze firmo), ko je bil prehod na leto 2000 pa 4x vec, sam takrat me tujina ni zanimala.
A banka nima nobena ? Vcasih vem da so mel ogromno VAX-ov, verjetno se kaksn clo dela :)

Blinder je 20. mar 2015 ob 10:27 izjavil:

Invictus je 20. mar 2015 ob 10:20 izjavil:

V Švici je minimalna plača za inženirja 84.000 CHF ...

V CH minimalne plače sploh nimajo. In kot slovenčka/baŁkanca te v CH še povohali ne bodo.

Tebe mogoče ne.

Sam sem za Švicarje delal skoraj eno leto po pogodbi. Sam za freelancersko tarifo.

Uradno Švica nima minimalne plača. Ampak to je minimalen znesek po kolektivni pogodbi, če bi to povedal po slovensko ...

kunigunda je 20. mar 2015 ob 10:40 izjavil:

za cobol sm meu ze leta 1990 nekje 1500 neto, za irsko vem da so ponujali vsaj 2x tolk takrat (pozabu ze firmo), ko je bil prehod na leto 2000 pa 4x vec, sam takrat me tujina ni zanimala.
A banka nima nobena ? Vcasih vem da so mel ogromno VAX-ov, verjetno se kaksn clo dela :)

Baje so programerji za Cobol iskani, pa tudi letna plača je reda 100k. Nekje našl članek 2 leti nazaj ... Seveda ne v Sloveniji ...

1800 neto v LJ je bolje kot 2500 neto v večini severnih prestolnic, sam tok...

krneki0001 je 24. jul 2015 ob 12:26 izjavil:

Dober programer lahko v ljubljani hitro prileze na 3000 neto na mesec.

Kar dostikrat prevaga za tujino je safety net...recimo 3000neto v lj je mrbit top 1% in če se zakreditiraš za, say, 1300 na mesec in startup/naročnik propade, ti v najslabšem primeru od povprečne plače po poplačilu krede ne ostane nič. Marsikje na severu so špice tam okoli 7-10 na mesec, dočim je 3k dokaj normalno za takega z nekaj let izkušenj + kvalitetno opravljeno delo.

Slo je meka će imaš vsaj deloma rešen stanovanjski problem...z povprečno plačo ali dvema.