Humans need not apply

vostok_1> V resnici, če bi bila ZDA resnično brutalna država, bi počistila te teroriste, pa če treba prosto po Donaldu, tudi njihove družine pobit.

Ne da se. Ne zato, ker bi bilo teroristov preveč, temveč zato, ker je pobijanje teroristov najboljši način za ustvarjanje novih teroristov.

vostok_1> Sam ko te zanimajo bolj organske bučke kot trošenje davkoplačevalskega denarja za en popolnoma nepotreben, drag in eventuelno nevaren F35 program...you have no hope.

Če ne greš na cesto protestirat (tako kot tisti, ki protestirajo proti Trumpu), potem ti je vseeno.

Čemu je pri vsem napredku potrebno takšno malodušje?

Jaz mislim, da bi jamrače in pesimiste morali pošiljati v preteklost po izkušnje, kaj je slabo življenje in potem teleportacija v današnji čas, da bi jasno videli kontrast, ki ga prinese razvoj. Enostavno postopnega izboljševanja nekateri ljudje kot izgleda sploh ne zaznavajo.

o+ nevone

nevone je 3. jan 2017 ob 01:03 izjavil:

Čemu je pri vsem napredku potrebno takšno malodušje?

Jaz mislim, da bi jamrače in pesimiste morali pošiljati v preteklost po izkušnje, kaj je slabo življenje in potem teleportacija v današnji čas, da bi jasno videli kontrast, ki ga prinese razvoj. Enostavno postopnega izboljševanja nekateri ljudje kot izgleda sploh ne zaznavajo.

o+ nevone

Čemu misliš pa da ni možna regresija? Pa ne govorim v smislu nazaj v srednji vek. Ampak nekako subtilno propadanje te "svobode" in nazaj k nekim hierarhičnim ureditvam.
Spet to zlajano zgodbo bom povedal. Tko kot recimo v DeusEx-u ali Syndicate.
Dejansko ni enega, ki bi zaradi zlobe vse to laufal. Ampak sam sistem je postal mutirana pošast, ki jo nihče več ne obvlada.
Nihče ne ve več točno kaj se dogaja, komu se pizdit, koga assasinirat, koga rešit, komu vrjet. We all just go by.
Klasičnih lakot ali suš morda res ne bo. Bo pa monopolno-kontrolirani agro-prehrambeni konglomerat, kjer boš sicer dobil piščančje meso, sproducirano v VATu, katere surovine so maloprej kupili kot odpadni produkt petrokemične industrije.
Life will go on. People will eat, fuck, have a smile every now and then. Bo pa vse popolnoma regulirano, predvidljivo, artificial.
Eliti in njihovim ponudnikom storitev se bo sicer godilo super/ok. Vsi ostali pa tavali iz dneva v dan kot roboti.

To vem, ker večino človeštva je bilo tako kot opisujem.

Človeštvo potrebuje občasne resete, da na novo kalibrira kompas. Poglejte rim. Krvava koncepcija, entuzijazen začetek, totalitarna a stabilna in včasih delujoča sredina, sprvržen konec. Opet reset.
Sedaj k vsemu temu dodamo še AI. Predvsem narrow AI, ki bo služil ljudjem, ki si ga lahko privoščijo/priskrbijo/dostopajo. The circle jerk bo še toliko bolj epičen.

jype je 3. jan 2017 ob 01:11 izjavil:

vostok_1> A zato, če imaš v hiši infestacijo termitov, se jih najlažje rešiš tako, da jih pošlješ vse na fakulteto?
vostok_1> Ne. Uporabiš Biokill™ and be done with it.
vostok_1> Razlika trenutno je le, da powers that be še nimajo tako dobrega biokila, ki bi imel tudi prijeten vonj za stanovalce.

Razlika je, da nima smisla pobijat, ker ni nobene infestacije.

vostok_1> Kiri protest na zahodu, zadnje čase, za pomembno zadevo je dejansko uspel?

Exactly: Vsi se imamo preveč dobro, da bi kdorkoli resno protestiral.

Godi se nam "dovolj" dobro.


V prejšnjih stoletjih, človeška psihologija in sociologija ni bila naštudirana. Nevrologija prav tako. Danes veliko vemo in iz dneva v dan bolj.
Danes že veliko (entertainment) industrij praktično že dela po naštudiranih šablonah in algoritmih.
Tistega "what if" je vedno manj. Sam še cepci mojega kova pridigajo o prebuditvi iz tega kolektivnega sleepwalka.
Ostali pa "bro...what the fuck are you on about? I just got my new EV today. Tomorrow we're going shopping with my son for a new smartphone. And my wife is planning for our winter vacation. Oh and yes, at work we just made a cool new product. A flying ceiling cleaning drone. Because ceiling cleaners are now trending."


*Hej John, can i crash at your lighthouse for a day or two?*

vostok_1 je 3. jan 2017 ob 03:02 izjavil:

... Sam še cepci mojega kova pridigajo o prebuditvi iz tega kolektivnega sleepwalka...

Sva že dva podobna "cepca" ...

Ne laskajta si, tovrstnih doomsayerjev je cel kup. Že celo zgodovino - v vsakem obdobju, ko je šlo človeštvu malo bolje. "Napovedi" vostok_1 pa se itak berejo kot slaba obnova Krasnega novega sveta. Da uporablja primerjave iz računalniških igric, tudi nekaj pove o razmišljanju.

Čemu misliš pa da ni možna regresija? Pa ne govorim v smislu nazaj v srednji vek. Ampak nekako subtilno propadanje te "svobode" in nazaj k nekim hierarhičnim ureditvam.

Svoboda je daleč od tega, kar ljudje želijo. To želja izhaja iz iluzije, da če bodo svobodni, bodo lahko vse uredili. Seveda pa sama svoboda ni vredna nič, če nimaš recimo zmožnosti, kljub svobodi, vsega urediti sam.

o+ nevone

Okapi je 3. jan 2017 ob 12:38 izjavil:

vostok_1 je 3. jan 2017 ob 00:03 izjavil:

V resnici vsak pameten fevdalec je imel dobro oskrbovano stražo/vojsko. Še noben punt ni bil uspešen dolgoročno.

Pa to veš, da so fevdalizem v glavnem že povsod ukinili? In da je bilo veliko fevdalcev ob tem ob glavo.

Hja ampak do takšnih uporov (spontanih) zaradi tehnološkega "napredka" enostavno ne more več priti. Eden izmed spontanih bojev je bil tudi boj med protestanti in katoliki. Normalno so imeli plemiči enostavno dovolj plačevanja papežu. Danes pa plačuje samo mali človek, korporacije pa dobivajo samo subvencije od držav. Če jih ne dobi pa poda ultimat z delovnimi mesti oziroma odhodom tja kjer jih dobi. Pa tu ni govora o enakopravnosti in o tem ali je danes lažje/težje, pač pa o vse večjem nadzoru nad človekom kot takim. Facebook pa je postal država z največjo "vojsko".

Hja ampak do takšnih uporov (spontanih) zaradi tehnološkega "napredka" enostavno ne more več priti.

Povej to Gadafiju. Ali pa Miloševiću.

jype je 3. jan 2017 ob 04:08 izjavil:

vostok_1> Dejansko ni enega, ki bi zaradi zlobe vse to laufal. Ampak sam sistem je postal mutirana pošast, ki jo nihče več ne obvlada.

Tako je bilo vedno skozi vso zgodovino. Pogosto so si posamezniki domišljali, da "obvladajo sistem", ampak to so lokalni maksimumi. Globalno gledano je sistem še vedno tak, da sistema ni.

vostok_1> Bo pa monopolno-kontrolirani agro-prehrambeni konglomerat, kjer boš sicer dobil piščančje meso, sproducirano v VATu, katere surovine so maloprej kupili kot odpadni produkt petrokemične industrije.

Ja, ampak opt-out je enostaven: Trdo delat.

vostok_1> Bo pa vse popolnoma regulirano, predvidljivo, artificial.

Ne, ne bo, ker nima nikakršnega smisla.

vostok_1> Eliti in njihovim ponudnikom storitev se bo sicer godilo super/ok. Vsi ostali pa tavali iz dneva v dan kot roboti.

Tvoja temeljna zabloda je, da "elita" sploh obstaja. Ja, bogati ljudje si lahko privoščijo, kar si želijo, ampak mnogi od zelo bogatih živijo praktično enako kot ti, le malo manj se sekirajo.

vostok_1> Človeštvo potrebuje občasne resete, da na novo kalibrira kompas.

Človeštvo ne, kakšne skupine ljudi morda.

vostok_1> Godi se nam "dovolj" dobro.

Ne potrebuješ narekovajev.

vostok_1> Sam še cepci mojega kova pridigajo o prebuditvi iz tega kolektivnega sleepwalka.

Tebi se zdi, da hodimo v spanju, ampak v resnici smo budni in naša življenja so nam všeč in ne pritožujemo se, ker se nimamo zaradi česa (eni pa se, ker je to njihov hobi).

vostok_1> *Hej John, can i crash at your lighthouse for a day or two?*

Vseh teh reči ne potrebuješ. Za človeka je dovolj, da ima bicikl in tipkovnico, pa je srečen.

Jype. Ravno ti si tisti ponudnik storitev "eliti" (ajde, naj ti bo). Zato ti je super. Saj ne rečem, da bi bilo to intrinzično narobe. Ampak i doubt da je sustainable dolgoročno.
Ti, mislim, da nisi najboljša referenca za circumstance Janeza Povprečnika.
In ne. Trdo delo ne odobri vedno sadov.
Kar odobri sadove, je primerna predispozicija, trdo delo...in predvsem biti ob pravem času na pravem mestu.

Če bi bilo le 50% tega kar govoriš res. Pol ne bi imeli sploh revnega sloja, še manj pa lačnih in bosih ljudi. Za vsakega jypeta, mora bit 10 ali več bosih in lačnih ljudi. To je neizbežna posledica zaprtega sistema.

thramos je 3. jan 2017 ob 10:37 izjavil:

Ne laskajta si, tovrstnih doomsayerjev je cel kup. Že celo zgodovino - v vsakem obdobju, ko je šlo človeštvu malo bolje. "Napovedi" vostok_1 pa se itak berejo kot slaba obnova Krasnega novega sveta. Da uporablja primerjave iz računalniških igric, tudi nekaj pove o razmišljanju.

Torej, če je v igrici kaka dobra ideja, je to pod nivojem citirat?
Grow up.

PS. Nisem doomsayer. Ne pravim, da bo dystopia. Pravim le, da bo bistveno manj učinkovita in pravična družba kot bi lahko bila, če bi se, opice kot smo, lahko nekako sporazumeli.

problem pesimizma nad tehnoloskim napredkom je, da zmerej tezje najde smiselne vzroke za probleme,

Ali obratno, optimisti, ki imajo prihodek nad 1000EUR, zmeren delovni čas, jasno težav ne vidijo nikjer in govorijo da se danes živi bolje kot v preteklosti. Roko na srce, pa je revež vedno le revež, pa naj bo to srednji vek ali 21 stoletje, ker bo danes sicer človek živel do 60 leta vendar z večjo možnostjo rakotvornih boleznih zaradi radioaktivno obsevane čebule ter stresa, ki ga prinaša danšnja družba. Hja stroške je pa ja potrebno znižati na minimum in to na tak minimum da si trgovine tipa Lild, Hofer niso niti več konkurenčne, razen ob akcijskih ponudbah. Optimizem je sicer smiseln in logičen, vendar le do trenutka, ko sam nisi na socialnem dnu.

PrihajaNodi je 3. jan 2017 ob 20:08 izjavil:

Ali obratno, optimisti, ki imajo prihodek nad 1000EUR, zmeren delovni čas, jasno težav ne vidijo nikjer in govorijo da se danes živi bolje kot v preteklosti. Roko na srce, pa je revež vedno le revež, pa naj bo to srednji vek ali 21 stoletje, ker bo sicer človek živel do 60 leta vendar z večjo možnostjo rakotvornih boleznih zaradi radioaktivno obsevane čebule ter stresa, ki ga prinaša danšnja družba. Hja stroške je pa ja potrebno znižati na minimum in to na tak minimum da si trgovine tipa Lild, Hofer niso niti več konkurenčne, razen ob akcijskih ponudbah. Optimizem je sicer smiseln in logičen, vendar le do trenutka, ko sam nisi na socialnem dnu.

Z mentaliteto jadikovanja, ki je izkazana v citiranem prispevku, vsekakor.

bluefish je 3. jan 2017 ob 20:14 izjavil:

PrihajaNodi je 3. jan 2017 ob 20:08 izjavil:

Ali obratno, optimisti, ki imajo prihodek nad 1000EUR, zmeren delovni čas, jasno težav ne vidijo nikjer in govorijo da se danes živi bolje kot v preteklosti. Roko na srce, pa je revež vedno le revež, pa naj bo to srednji vek ali 21 stoletje, ker bo sicer človek živel do 60 leta vendar z večjo možnostjo rakotvornih boleznih zaradi radioaktivno obsevane čebule ter stresa, ki ga prinaša danšnja družba. Hja stroške je pa ja potrebno znižati na minimum in to na tak minimum da si trgovine tipa Lild, Hofer niso niti več konkurenčne, razen ob akcijskih ponudbah. Optimizem je sicer smiseln in logičen, vendar le do trenutka, ko sam nisi na socialnem dnu.

Z mentaliteto jedikovanja, ki je izkazana v citiranem prispevku, vsekakor.

Resno. Kam boš dal tiste miljone ljudi, ki jih je napredek povozil?
In ne. Prestrukturiranje ni nekaj kar lahko ljudje čez noč naredijo. Večina tega sploh ni zmožna. Moraš imet določene tako biološke, kot psihološke predispozicije, da to opraviš uspešno.
If you know people, pol veš da to ni resnično možno.
Delal sem za tekočim trakom nekoč...in spoznal ljudi, ki jih drugo niti ni zanimalo in vsakršna koercija je končala z neuspehom ali celo agresijo.

Resno. Kam boš dal tiste miljone ljudi, ki jih je napredek povozil?

Največja napaka je mišljenje tipa: "to se pa meni ne more zgoditi".

bluefish je 3. jan 2017 ob 20:21 izjavil:

Jasno, da ne gre čez noč. Ampak ludizem problema ne rešuje.

Kaj ti pomaga žnj tehnologija, če je navadnemu smrtniku nedostopna?

bluefish je 3. jan 2017 ob 20:24 izjavil:

PrihajaNodi je 3. jan 2017 ob 20:22 izjavil:

Največja napaka je mišljenje tipa: "to se pa meni ne more zgoditi".

Ko trgovka gleda avtomatsko blagajno, kjer je vrsta daljša kot pri njej... Primer.

Pojdi in ji povej naj menja službo. Kasneje lahko poročaš o reakciji.

PrihajaNodi> Kaj ti pomaga žnj tehnologija, če je navadnemu smrtniku nedostopna?

Navaden smrtnik je preživel 20.000 let brez pomoči tehnologije. Čemu se ti zdi, da danes ne more?

Slaba polovica prebivalcev Kitajske je še vedno odvisne od lastnega pridelka, Slovenci na socialni podpori ali minimalcu so pa preveč bogi, da bi lahko poskrbeli zase?

vostok_1> Ti boš klinc odpru farmo. Ker kot prvo bodo vse storili, da ti zagrenijo lajf. Kot drugo razen "elite" si tega nihče ne bo mogel privoščit.

Nič od tega ne drži.

vostok_1> Mogoče na 20 poskusel...bo nekomu uspelo prodreti. Will that be you?

Vsak se sam odloči, kako bo z bogastvom razpolagal. Niso redki bogataši, ki ga raztalajo med tiste reveže, ki najbolj potrebujejo pomoč. Ti se zgolj ne zavedaš, kako fino se imaš.

vostok_1> Resno. Kam boš dal tiste miljone ljudi, ki jih je napredek povozil?

Teh milijonov ljudi je že danes več kot milijardo, pa ni videti, da bi bil to nerešljiv problem.

vostok_1> Delal sem za tekočim trakom nekoč...in spoznal ljudi, ki jih drugo niti ni zanimalo in vsakršna koercija je končala z neuspehom ali celo agresijo.

Zakaj bi ljudi silil v karkoli? Zrihtaš jim socialno, pa naj v udobju jamrajo na račun družbe.

vostok_1> Jype. Ravno ti si tisti ponudnik storitev "eliti" (ajde, naj ti bo). Zato ti je super. Saj ne rečem, da bi bilo to intrinzično narobe. Ampak i doubt da je sustainable dolgoročno.

Največji del mojih prihodkov je prišel od zadovoljevanja potreb malih ljudi. Ni me strah, da bi kupna moč srednjega sloja bistveno upadla, ne da bi to najbolj bolelo najbogatejše. Elita je mit - vsi smo pretežno butasti in nikomur se ne sanja, kaj se dogaja. Kakršnakoli močna oblast je fikcija, ko enkrat vidiš, kakšni idioti so v resnici avtoritarci.

PrihajaNodi> Torej želiš poudariti, da je fino, da je večina na svetu sužnjev peščici.

Sužnjev je na svetu vedno manj, pa večina sploh ni sužnjev nikomur drugemu, kot lastnemu pohlepu.

PrihajaNodi> Tistih na podjemno pogodbo oz. agencijskih delavcev je vse več.

Ja, a to so po tvoje sužnji? Na kakšen način? Ker si medsebojno nižajo ceno za slabo plačana dela? Naj ustanovijo sindikat in se pogajajo kolektivno. Če ne znajo, bodo žal morali sprejeti pogoje, ki jih lahko dobijo.

Je kočijaž zaupal svojemu konju, ko je mimo peljal Ford T.

Slaba primerjava, revež ni imel ne enega ne drugega.

Če sama ne opazi, da bo slej ko prej "tehnološki višek", ji tudi špegli z über dioptrijo ne bodo pomagali.

Boljša je tvoja analogija, kjer je konj delavka, ford pa mašina. Le kam so izginili vsi konji?

PrihajaNodi> Slaba primerjava, revež ni imel ne enega ne drugega.

http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=...

nevone je 3. jan 2017 ob 01:03 izjavil:

Čemu je pri vsem napredku potrebno takšno malodušje?

Jaz mislim, da bi jamrače in pesimiste morali pošiljati v preteklost po izkušnje, kaj je slabo življenje in potem teleportacija v današnji čas, da bi jasno videli kontrast, ki ga prinese razvoj. Enostavno postopnega izboljševanja nekateri ljudje kot izgleda sploh ne zaznavajo.

o+ nevone

Govoriš kot da si ravno prišel iz popotovanja s časovnim strojem, kako pa veš da je bilo v preteklosti slabše? Napredek in razvoj že omogočata lagodnejše življenje kot je bilo v preteklosti, kar pa ne pomeni da je bilo takrat slabše. Me zanima čez 100-200 let kako bo to tole izgledalo, ker se mi zdi da bo takrat bolje iti s časovnim strojem nazaj v srednji vek

MasterTade> kako pa veš da je bilo v preteklosti slabše?

Tisti, ki smo pri pouku zgodovine poslušali, vemo.

MasterTade> Me zanima čez 100-200 let kako bo to tole izgledalo, ker se mi zdi da bo takrat bolje iti s časovnim strojem nazaj v srednji vek

Če boste jamrači še naprej bojkotirali volitve, potem bo definitivno slabše, kot bi lahko bilo - slabše kot v preteklosti pa skoraj zagotovo ne bo.

bluefish je 3. jan 2017 ob 21:08 izjavil:

PrihajaNodi je 3. jan 2017 ob 21:03 izjavil:

Kako da ne? Mogoče še sam nisi opazil, da si sam kontradiktoren?

Ti je avto, o katerem je kočijaž nekega dne lahko le sanjal, nedostopen? Telefon? Razni medicinski postopki in pripomočki?...

Avto nam je dostopen, da je delavec hiteje na delovnem mestu ne zato, da boš imel lagodnejše življenje, enako velja za telefone. Kar se tiče medicinskih postopkov pa hja, kakšen prehlad, slepič se že reši za kaj več ala zobje, bog ne daj kolki, hrbet pa prej crkneš kot da prideš na vrsto.

Ja, drži. Mislil sem tisto tehnologijo, brez katere ne more preživeti danes. Brez facebooka na telefonu in obsceno velike televizije v dnevni sobi.

Glede na tehnologijo, ki jo imamo na voljo, živimo slabo. Proizvodne zmogljivosti so skoraj neomejene, skladišča pa polna.

jype je 3. jan 2017 ob 21:00 izjavil:

PrihajaNodi> Slaba primerjava, revež ni imel ne enega ne drugega.

http://www.avto.net/Ads/details.asp?id=...

A registracijo, vzdrževanje in gorivo častiš ti? Ne meni, jasno.

jype je 3. jan 2017 ob 21:25 izjavil:

Ja, drži. Mislil sem tisto tehnologijo, brez katere ne more preživeti danes. Brez facebooka na telefonu in obsceno velike televizije v dnevni sobi.

Zahvali se marketingu, ki ustvarja potrebo. FB bo verjetno postal še en način identifikacije.

bluefish je 3. jan 2017 ob 21:28 izjavil:

PrihajaNodi je 3. jan 2017 ob 21:15 izjavil:

Avto nam je dostopen, da je delavec hiteje na delovnem mestu ne zato, da boš imel lagodnejše življenje, enako velja za telefone. Kar se tiče medicinskih postopkov pa hja, kakšen prehlad, slepič se že reši za kaj več ala zobje, bog ne daj kolki, hrbet pa prej crkneš kot da prideš na vrsto.

Vsekakor se lahko odločiš, da boš pri vsaki stvari videl le minuse oziroma slabosti.

če pogledava trg dela v Sloveniji kot v tujini, kjer je največ povpraševanja po IT kadrih, strojnikih, elektrikarjih ipd. ti resno misliš, da se bo katera od njih prekvalificirala v enega izmed teh poklicev? Poleg tega pozabljaš, da je izobrazba samo ajd 20% vse ostalo so delovne izkušnje. Ko berem tvoje poste je kot da gledam reklamo za Always vložke, kjer se reklamni proizvod glasi;: "z Always vložki boste vedno brezskrbni tako podnevi kot ponoči."

Jaz ti lahko povem kaj je bilo slabše. Recimo, ženske so v ledeno mrzlih potokih prale perilo.

Oblek je bilo manj. Kar pomeni da danes družbeni standard narekuje več oblek kot v preteklosti. Kuha se nič več ne doma, ker enostavno ni časa, zato se gre v Mcdonald...pomeni da se je boljše?

Moški so opravljali težaška dela, za katera danes uporabljajo stroje.

Kar pa ne pomeni, da se dela manj. Poleg tega pozabljaš, da si delo lahko dobil kadarkoli.

in teh izboljšav je ogromno. Ampak človek, ki hoče vse danes, tukaj, takoj, težko prizna, da so ljudje kdaj živeli v slabših pogojih, kot živi danes on sam.

Well ne, si pa lahko odprl pekarno in začel sam z obrtjo, danes (zahvala gre seveda avtomatizaciji in korporacijam) je skrajno nemogoče da bo tvoja pekarna obiskana med toliko ponudbe.