Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

nsignific je 27. avg 2014 ob 11:29 izjavil:

andrejus je 27. avg 2014 ob 10:15 izjavil:

Brez Outlook alternative, na katero bom lahko računal še leta v prihodnosti, zame ni alternative MS Office. In verjamem da nas je zelo veliko takšnih. Ni mi jasno zakaj so vsi ti kloni MS Office brez Outlook klona.

Zato ker se v večini poslovnih okoljih uporablja inter/intranetni poštni klient, npr. v povezavi z Exchange, Lotus Domino, itd.
Fat mail klienti enostavno niso več aktualni, oz. domači uporabniki nikoli niti niso bili.

Zato moji prijatelji iz okolja korporacij, ki uporabljajo Lotus, vedno cedijo sline nad mojim Outlookom in si ga želijo namesto Lotusa.

jype je 27. avg 2014 ob 11:20 izjavil:

zmaugy> Sem pa vedno odprt za predloge, če imaš konkreten predlog, ga z veseljem pogledam, ker kot rečeno, bi z veseljem prešel na Linux full time zaradi manjše izpostavljenosti malwareu.

Ne moreš, ker te je Microsoft skozi poslovne partnerje priklenili na Windows in Office in izbire v resnici sploh nimaš.

Se pravi zlobni MS je kriv, da ga uporabljajo svetovne delniške družbe. Le kako MS to uspe? Pa ne da s kaliteto?

@nebivedu:

Res z win 8.1 nimam veliko izkušenj. Uporabljal sem jih, tudi nameščal sem jih ampak kot pomoč znancev, torej ne profesionalno in tudi te kopije niso bile za v profesionalnega okolja bile so za domačo rabo. Zadeva se mi ni zdela drugačna kot Win7. Kvečjemu slabše in manj pregledno. Sprememba zaradi sprememb. Migracija na Win 8.1 ali celo Win9 me še čaka.

Tebi, ki si navajen na nekaj in recimo nočeš sprememb.

Jaz ne želim sprememb samo zaradi sprememb. Če neka stvar dela je ne tikam dokler se ne pokvari.
To da leta 2014 se ne uporablja konzole je smešno. Isto kot če bi gozdar rekel da leta 2014 ne uporablja več sekire ker so motorke itak povsod. Npr. če imaš neko repetitivno stvar za opravit, ki se le malenkostno spremeni je konzola edina logična možnost.

Smešno je ko sem pred leti razlagal da poženem program v Winsih tako da vtipkam ime exe fileja v Najdi/Find vrstici so mi ljudje rekli da je to način iz leta 1990, sedaj ko imajo Windowsi (in tudi ubuntu) nekaj podobnega privzeto je pa OK.

MuadDib je 27. avg 2014 ob 12:51 izjavil:

Nummy je 27. avg 2014 ob 12:32 izjavil:

pegasus je 27. avg 2014 ob 12:30 izjavil:

Dr_M je 27. avg 2014 ob 12:19 izjavil:

Ta z odpelji me v sluzbo, ti naredi ikona na destopu,

Ne, ikona na desktopu je štarter namesto "vžiga na kurbl". Še vedno pa ne znaš vozit. Ukazna vrstica te prisili, da se naučiš vozit in ti omogoči, da lahko to potem avtomatiziraš, da se avto vozi sam. Simpl ko pasulj in zelo produktivno, nekaj kar v guiju pač ne moreš naredit.

Zakaj bi vozil sam in zapravjlal čas z vožnjo, če lahko avto pelje sam in vmes počnem kaj drugega bolj produktivnega???

Pocakaj da Google razvije ta samovozeci avto do masovne produkcije :P

Drugace pa, ce toliko zaupas OS-u (vseeno kateremu), da se slepo pustis peljat, se lahko kaj hitro zgodi da se hoces peljat iz Graza v Wien, pa na koncu pristanes v Klagenfurtu (zelo znano v obeh omenjenih OS-ih :D )

Če bo komercialna masovna prodaja, z velikim veseljem neham sam voziti avto in se prepustim da me sam vozi naokoli. Zakaj misliš, da so se lotili tega projekta? Zato ker človek dela preveč napak. Posledično bo tak način potovanja veliko bolj varen.

Jaz bi linux uporabljal, če bi ga en junak spravil na stopnjo vsaj OS X-a. Tako po uporabnosti, kot po številu programja, ki ga podpira.

Ampak tega junaka čakamo že precej dolgo... in ga bomo zelo verjetno še kar precej dolgo...

Ubuntu je edini, ki je nekaj zmigal, ampak še vedno kar precej svetlobnih let zadaj...

jype je 27. avg 2014 ob 17:43 izjavil:

Nummy> Jaz bi linux uporabljal, če bi ga en junak spravil na stopnjo vsaj OS X-a.

Veliko ljudi dela na poneumljanju uporabniškega vmesnika po tvojem okusu, ampak kot sam ugotavljaš še ne bodo kmalu končali.

Precej več uporabnikov Linuxa je pa takih, da nujno potrebujejo zmogljivo ukazno lupino. K sreči je tudi Microsoft že vsaj deset let nazaj ugotovil, da brez tega ne gre, tako da danes imamo PowerShell, s katerim lahko počnemo večino tistega, kar je prej terjalo veliko bolj zamudno pacanje.

Nummy> Ampak tega junaka čakamo že precej dolgo... in ga bomo zelo verjetno še kar precej dolgo...

Filozofija prostega programja je razmeroma enostavna: Uporabnik mora imeti pravico poskrbeti za svoje potrebe. Mnogi cenimo to zagotovilo in nam ni všeč, da podjetja, ki skušajo to pravico uporabniku odvzeti, izvajajo protizakonite pritiske na tista podjetja, ki niso tako agresivna.

Če rabijo toliko dolgo časa in še dolgo ne bodo končali, samo dokaže kak sh*t od interface-a trenutno ima...
Ukazne vrstice niti na OS X-u ne rabim, imam automator in applescript. Če pa že rabim konzolo, pa vsaj drag&drop dela, da mi ni treba pisat klobas ampak samo potegnem stvari noter, katerih se tiče. Odkar mam tega mac-a še nisem uporabljal terminala, ker ga ne rabim. GUI naredi vse.

Filozofija gor ali dol, uporabniki linux-a se zagovarjate, da je ne vem kako oh in sploh superduper, ko pa hočemo ostali uporabniki nek približek trenutnemu uporabnemu OS-u, pa izmikanje...
Rajš priznajte, da nimate pojma kako to nardit pa bo oz. da se tega s takim "glupim" sistemom ne da, ker če ne bi že zdavnaj to nekdo naredil...

darkolord je 27. avg 2014 ob 18:52 izjavil:

Rajš priznajte, da nimate pojma kako to nardit

Ja sam si nardiš, ane!

Pol pa najboljš, če si še kar procesor sam zdizajniram ane??? Komi čakam...

b3D_950 je 27. avg 2014 ob 19:30 izjavil:

Nummy je 27. avg 2014 ob 17:37 izjavil:

Jaz bi linux uporabljal, če bi ga en junak spravil na stopnjo vsaj OS X-a. Tako po uporabnosti, kot po številu programja, ki ga podpira.

Vse to zastonj? Možno samo v vakuumu.

Jah če se tak hvalijo, kak je superduper, pa opensource, pa zastonj... ja zastonj ja!

Nič ni zastonj.

b3D_950 je 27. avg 2014 ob 20:10 izjavil:

Nič ni zastonj.

V bistvu je... lahko ga potegneš dol zastonj...

Britanci so naredili pameten prvi korak - ODF kot standardni zapis dokumentov. Potem lahko vse javne ustanove (oz. vsi) zahtevajo dokumente v tej obliki in odpade kup problemov zaradi drugačnega videza dokumentov.
http://news-beta.slashdot.org/story/14/...
In potem lahko v JU rečejo programskim hišam, ki zdaj za izpise iz svojih aplikacij uporabljajo MS Office, da naj to popravijo. Dostikrat se namreč zgodi, da nekdo zamenja IS pa se ne zaveda, da mora bit na mašinah, da bo stvar delala, nameščen še MS Office (če na to ne opozori v zahtevah). Ker je tako verjetno lažje in hitreje razviti izpise iz aplikacije.

sisemen> ki jo samo plačuješ, dobiš pa pač... ne)

Skoraj tako slabo kot pri Microsoftu, torej (kjer si podporo prisiljen plačat, ker sicer ne moreš poslovat, v zameno pa dobiš prst v zadnjico).

jype je 27. avg 2014 ob 20:54 izjavil:

sisemen> ki jo samo plačuješ, dobiš pa pač... ne)

Skoraj tako slabo kot pri Microsoftu, torej (kjer si podporo prisiljen plačat, ker sicer ne moreš poslovat, v zameno pa dobiš prst v zadnjico).

Ne, ne mores primerjat sploh. Saj jih razumem, ne morejo dajati podpore, za source, ki jih niso sami spisali. Je neizvedljivo. A nisi ti neki hudi developer, to bi ti pa ze moralo biti jasno.

marS je 27. avg 2014 ob 20:56 izjavil:

Kaj pa če bo javna uprava šla na plačljiv Linux?
evo npr. eno letna licenca s popolno podporo RHEL entry server cca 350$, desktop cca 50$
verjetno se da še dilat?....

Saj o tej podpori govorim: je tipa: pomagaj si sam, ker redhat ti ne bo pomagal. Je potem bolj prakticno dol sneti kaj brez te velečislane podpore. Dejansko je centos neskončno boljša izbira, malo bolj se moraš pohecat ker nima GUIja za vse kar ima redhat (jype in ostali... HINT #1) ampak je zastonj (freeloaderji... HINT #2) in ima vecji comunity kjer najdes kaksne podatke lazje (freeloaderji... HINT #3).

MyotisSI je 27. avg 2014 ob 09:40 izjavil:

flbroker je 27. avg 2014 ob 09:14 izjavil:

Mislim da placujes licenco za OS samo zato ker se ne mores navadit na drugacen (a dokaj podoben) pisarniski paket je zunaj vsake pameti. Kot je nekdo ze prej napisal v sorodni novici, take bi morali takoj odpustiti ker ocitno ne premorejo tri sive celice, delajo pa v javni upravi. No mogoce pa obstaja povezava med IQ in delovnim mestom.

Mislim da a je bilo že n-krat povedano da ne pišejo vsi smo dopisov. Marsikdo uporablja Office za še kaj drugega. Zadeva ni črno bela.

Preden zacnes druge zalit se prej zamisli nad tem kaj pises. A ti mislis da nekje obstaja nekdo ki prehaja z ene tehnologije na drugo v kriticnem poslovnem procesu brez da pred tem opravi temeljit preizkus? Mislis da so na ho-ruk sprejeli odlocitev v Munchen-u da gredo z Windows na LiMux, z Office na OO? Djizs krajst! Zdaj pa se od nekod pojavljajo neke skrivnostne fukncije Office-a ki jih v javni upravi nujno potrebujejo. Katere so te funkcije o katerih v novici ni govora?

sisemen   je 27. avg 2014 ob 20:32 izjavil:

jype je 27. avg 2014 ob 16:08 izjavil:

zmaugy> Se pravi zlobni MS je kriv, da ga uporabljajo svetovne delniške družbe. Le kako MS to uspe? Pa ne da s kaliteto?

Ne: http://www.ecis.eu/documents/Finalversi...

Lol, jype je zacel s svojo staro metodo valjenja pomankankljivosti linuxa na teorije zarot in kako so oni bogi,... daj povej še kaj, ti tvoji Kalimero izgovori so mi bili vedno spimatični. Daj še kakšne grafe in tabele prilepi, lepo prosim :D

Teorije zarote se ponavadi ne končajo s solidnimi kaznimi.

Naštejete 500 alternativ, ki med sabo niso povezane. Vmes vsakemu, ki to omeni zatežite z "zakaj pa v bistvu rabiš bla bla bla"...niti en pa ne napiše, da bi bilo treba obstoječe alternative(Openoffice če smo že pri tem) preprosto posodobit, da teh problemov ne bi bilo.
Se nobenemu ne zdi PATETIČNO, da vsi čakate na to, da bo Microsoftu spodletelo, namesto, da bi konkurenca preprosto naredila em...BOLJŠI izdelek?
In če se že boriš proti Microsoftu(kar očitno počnete glede na komentarje) in je problem v navajenosti uporabnikov na vmesnik, no potem je preprosto NEUMNO, da poskušaš uporabnike podretiti svojemu vmesniku v postopku, ko želiš povečati njihovo število.
Prvo jim zrihtaš skor 1:1 kopijo obstoječe zadeve(kolikor se da enako bretz, da bi te tožili). Če vmes ugotoviš, da nekaj manjka, TO SPIŠEŠ, ne pa da na uporabnika prelagaš breme, da naj se znajde s kakšnim grdim hackom(met 10 izdelkov namesto enega je grd hack). No in potem, ko si zmagal...in to bi dejansko bila zmaga za razliko od tega, da microsoft spuši zaradi zgube dohodka....potem lahko začneš počasi spreminjat vmesnik na karkoli poskušaš vsilit uporabniku danes. Problem pri tem, da računate na to, da Microsoft preprosto bankrotira(kar se dejansko lahko zgodi če se zajebejo s prodajo) je v tem, da bodo spušili uporabniki. Prisiljeni bodo na prehod na slabši izdelek. To ni zmaga.
To je tko kot, da te baba zavrne pa pol pride nazaj k teb, ker jo je un drug tip pustil. Not really a WIN is it?
In ja...mi je jasno, da so eni navajeni na grde babe. Drugi niso pa mogoče ni fer do njih :)

Kakšen zakon pa krši z MS office, ki je recimo mnogo boljši izdelek kot libre ali open office?

Da ne bo samo pljuvanje...za navadne uporabnike, ki ne rabijo full blown outlooka je skor vsak opensource mail klient superioren.
Thunderbird in podobne zadeve. Dejansko bi sam mal reklame rabil. Ampak pač ne pomeni, da je čisto VSAKA alternativa magično boljša. Ker pač ni. Jo pa nekateri konstantno prodajate kot tako. Če vam ne uspe greste pa uporabnika prepričevat, da v bistvu neke funkcije NE rabi.
Takega prodajalci bi v trgovini zelo hitro odpustili.
Treba je pogledat kok ljudi ma isti problem in spisat rešitev. Razlog zakaj je Microsoft dominiral(v bistvu še vedno) v biznis okolju je to, da so upošteval probleme tega sektorja in prišli ven s celovitimi rešitvami in ne nekimi grdimi hacki. Pomojem, da so več denarja zmetali za analitiko kot pa dejanski razvoj offica. Ampak vi bi pa kr z eno lopato pa elastiko uletel not pa to sesul.
Ker kdo pa rabi bager če ma lopato?
Napačen pristop.

Odgovor je enostaven - ker lahko.

MrStein> To imajo spet nekaj, kar lahko kar označimo za privide (oziroma izmišljotine).

Po dveh milijonih kazni na dan so si začuda premislili: European Union Microsoft competition case @ Wikipedia

MrStein> Torej v tem trenutku ne kršijo zakonov?

V tem trenutku niso kaznovani.

MrStein> Your point?

Da ne razumem, zakaj je Microsoft z veliko truda poskrbel, da konkurenčne rešitve niso združljive z njihovim programjem, če je njihovo programje v resnici kvalitetno.

jype je 28. avg 2014 ob 11:48 izjavil:

Da ne razumem, zakaj je Microsoft z veliko truda poskrbel, da konkurenčne rešitve niso združljive z njihovim programjem, če je njihovo programje v resnici kvalitetno.

Zato ker jim ni treba.

Če uporabljaš Outlook skupaj z Exchangom ali office365, je čisto kul

Drugače je pa Gmail boljši. Tudi če imaš druge accounte drugje.

Outlook preprosto dela zanič z gmailom. Zato ga sam ne uporabljam. Bi mnoral iti na outlook.com, in tja prenesti vse maile ...

Rias Gremory je 28. avg 2014 ob 11:49 izjavil:

Why Windows Causes Stupidity

Tale članek oz. link je ena največjih bedarij spisanih na internetu...
Prvo kot prvo, obstajajo Unix sistemi, ki so very user friendly (OS X) in potem posledično tudi poneumlja uporabnike?
Drugo kot drugo, če je sistem user friendly, še ne pomeni da poneumlja, ampak uporabniku poenostavi in pohitri delo. Zakwa koji k*h*c bi se jaz zajebavu s pisanjem svojga driverja in ne vem kwa še vse, če hočem na računalniku nekaj narisati, sprogramirati, napisati,...??? Računalnik je moj suženj, ne jaz njegov.
Tretje ko tretje: samo največji idiot lahko trdi, da računalnik ni naprava... Je samo eno: računski stroj namenjen, da človeku olajša delo.

jype je 28. avg 2014 ob 10:58 izjavil:

Looooooka> Se nobenemu ne zdi PATETIČNO, da vsi čakate na to, da bo Microsoftu spodletelo, namesto, da bi konkurenca preprosto naredila em...BOLJŠI izdelek?

Se tebi ne zdi patetično, da mora Microsoft s svojimi boljšimi izdelki kršiti zakon, da lahko posluje?

Ja, zakoni so patetični.

Večje igralce držijo nazaj, namesto da bi manjše spodbujali.

jype je 28. avg 2014 ob 11:29 izjavil:

MrStein> To imajo spet nekaj, kar lahko kar označimo za privide (oziroma izmišljotine).

Po dveh milijonih kazni na dan so si začuda premislili: European Union Microsoft competition case @ Wikipedia

Kje je tukaj Microsoftov Office v preiskavi ali v navzkrižju z zakonom?

jype je 28. avg 2014 ob 11:22 izjavil:

Looooooka> To kar je nebivedu napisal.

Napisal je neumnost, pa ti tudi.

Vprašanje je preprosto: Če so Microsoftovi izdelki boljši, čemu mora Microsoft kršiti zakon?

Ne zanima me vajina laična interpretacija evropskega prava.

Preprosto vprašanje: v čem krši zakom MS-ov Office?

Računski stroj:



Računalnik: