☰

» »

München končal prehod na Linux, rezultat pozitiven

««
4 / 10
»»

SeMiNeSanja ::

A ste še vedno pri buljenju pod 'havbo'? Jaz lahko bulim cel mesec pod havbo, pa bom naredil več škode kot koristi, pameten bom pa na koncu še manj kot prej.

Pa ko bi vsaj bili vsi res eni hudi programerji, ki ste tako navdušeni nad možnostjo buljenja pod havbo - 90% uporabnikov havbe nikoli ne dvigne, 9% juh gleda in obupa, 1%....ja, glih za en odstotek je tistih, ki znajo pod havbo še kaj pošraufati, pa da zadeva potem še deluje. In zato tak vik in krik? Saj smo zgolj pri OS-u! Bistveno bolj pomembno je 'dviganje havbe' pri aplikativnih programih, kot pa samem OS-u.

Ampak to takointako nočete slišat, mar ne?

xxx ::

SeMiNeSanja je izjavil:

ja, glih za en odstotek je tistih, ki znajo pod havbo še kaj pošraufati, pa da zadeva potem še deluje.


Tako je, in ravno tu se skriva problem. Na windowsih lahko pozabis da sploh je kaj pod havbo, do večine pomembnih stvari je narejen grafični vmesnik, včasih sicer kaj zariba ampak v večini primerov si "varen". Na linuxu, se še ni zgodilo, da pri inštalaciji nisem rabil riti pod havbo, nazadnje (dokumentirano na slotechu), ko sem med updatanjem sistema pritisnil knof cancel. In potem te malo vznejevolji, ko potem prodajajo taka jajca kot nadomestek windowsov, saj pravim, fuckin' verski kult, bolj fundamentalistični od najbolj zagretih teroristov, razstreljevati se še niso začeli pred microsoftovimi zgradbami, niso pa daleč od tega:


LightBit je izjavil:

xxx je izjavil:

Lahko pa potegnes z neta poljuben software in namesto dir uporabljaš pač ls.exe. Ki je lahko tudi od GNU Foundation.

Pa še boot screen si sfriziraš, da ti GNU/Windows piše.


Lahko tudi, ali pa (še en projekt, ki zaradi bedastega vlaganja dobi manj pozornosti in foundinga kot bi si zasluzil, kar se mene tiče siver bullet):
http://www.reactos.org
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

Cowboy6 ::

poweroff je izjavil:


Edino česar nimamo je lasten poštni strežnik. Žal ta teče na Domino sistemu, kar ima kar precej zoprne posledice - predvsem za vse, ki bi pošto želeli brati na mobilnih telefonih. Tudi iz stališča varnosti je ta sistem po mojem mnenju zelo problematičen. Ampak upam, da bo naveza Domino - Lotus Notes - BlackBerry počasi crknila.


Če imate Domino server, se za branje elektronske pošte na mobilni napravah uporablja IBM Notes Traveler.

poweroff je izjavil:



Zadeve je sicer treba premisliti, ampak mislim, da bi bilo mogoče tudi pošto osvoboditi. Je pa problem, ker je Lotus NOtes zelo integriran z aplikacijo SPIS - to je spet ena zaprtokodna zadeva, ki teče le na točno specifičnih okoljih (Windows / IBM) in trenutno po mojem mnenju resna cokla razvoju.


Lotus Notes oz po novem IBM Notes deluje tudi na Linux-u. Sam sem ga uporabljal na Ubuntu-ju. Problem, ki ga jaz vidim je, da IBM premalo vlaga v razvoj Notes-a za Linux. Roko na srce, zadeva je še hroščata. Kar se tiče SPISa je podobna zgodba. Deluje na Linux-u, samo MJU oz po novem MNZ nima interesa, zunanji izvajalec pa si noče po nepotrebnem delati stroške s produktom za katerega stranka ne kaže interesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Cowboy6 ()

Blisk ::

antonija je izjavil:

Potem so tu še delavci javne uprave, ki so total nesposobni in se bojijo prehoda.
Bali so se tudi prehoda na vista/7 (beseda "START" je izginila iz gumba, the horror!!! 8-O), se bolj se bojijo prehoda na win8 (no start button!!!). Kaksno stalo so sele zganjali, ko je v office izginil zgornji meni in se pojavil ribbon. Ampak dokler dela solitaire je vse OK, pa tud ikona je dost podobna da ga znajo najdet.

Delno je to res, vendar zadevo rešuje windows 8 sam. Ki je nadaljevanje crapwarea viste in windows millenium.
Seveda se microsoft zdaj nekak hoče povlečt nazaj in se približat windows 7, samo preprosto NI razloga za windows 8, ki ima večina same minuse in mogoče kak plus.

Invictus je izjavil:

Blisk je izjavil:



Sistem sem sam postavil kompletno cel od A do Ž.
Z linuxom podobna zadeva je precej bolj komplicirana in določenih zadev si niti ne predstavljam, kako bi delovalo prek linuxa naprimer domena in uveljavljanje pravic posameznim uporabnikom, ker se s tem niti nisem toliko ukvarjal. Pa raznorazni deployi tiskalnikov in določenih programov na uporabnike in določanja do česa lahko dostopa in do česa ne. Pa vse prevečkrat so težave pri SElinuxu, zato se mi zdi to trenutno skoraj utopija.
Apple pa je še daleč od tega.

Če jih ti ne poznaš, potem to ne pomeni da se ne da ... Niti ni kaj bolj komplicirana. Sam klikati se pa res ne da ...

Pravice uporabnikom so delale na UNIXu ko Windowsov še sploh bilo ni.

Apple je to imel kar v redu pokrito. Ampak so šli ven iz tega ...


Ok dober zdaj bluzili tu ne bomo kaj kdo pozna in kaj obstaja ali verjameš ali ne.
Poznam linux dovolj dobro, vendar se s samimi mrežami linux server in klienti nisem ukvarjal, vem da je Ldap dobra zadeva, vendar sem pričakoval kak bolj tehničen odgovor ne pa da obstaja in da dela. Kako, s čim in kako delujejo povezave na mreži. Jasno mi je, da se dajo pravice nastavljati na klientu, ampak kako jih pošlješ s serverja na klienta, poleg tega pa kot sem rekel SElinux še vedno dela precej težav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Blisk ::

xxx je izjavil:

Blisk je izjavil:

Apple je za take merežne zadeve totalno neuporaben, To kupujejo samo tisti, ki hočejo bit fensi in ki jim ni pomembno če nekdo vse kar dela na računalniku tudi pregleduje in skenira (NSA)


NSA je cisti bla bla, tako kot je bil bla bla (in je še vedno), da na linuxih in applih ni malwara. Če nekdo trešči v openssl backdoor ali pa ga je dodal v gcc pred 10 leti bo to nekdo našel samo če se mu posreči, tako da nehajte se ze oprijemati vsake biljke ki pride mimo ampak raje zrihtajte linux, da se bo lahko primerjal z windowsi. Trenutno se ne.

v bistvu to ni res, ker se koda nonstop preverja in niti pod razno ne more bit not 10 let stara nsa špijunska zadeva, to so slabi izgovori zagovornikov apple.

poweroff ::

xxx je izjavil:

Ne boli "uspeh" Munchna (ki bi bil uspeh ne glede na rezultate), za njih mi dol visi, boli da ga bodo linuxaški komercialisti napihnili bolj kot bitcoin balon.

Ja pa kaj potem?

A si osebno oškodovan, ali te boli, da bo tržni delež Linuxa zrael za 0,00001%?? :))

Cowboy6 je izjavil:

Če imate Domino server, se za branje elektronske pošte na mobilni napravah uporablja IBM Notes Traveler.

Ja, saj poznam in sem uporabljal.
Težavice so pa tri. Zadeva stane. Zadeva je čisto preveč zakomplicirana za postavit. Na telefonu pa požre nenormalno preveč resoursev in zahteva obupno visoke pravice.

Cowboy6 je izjavil:

Lotus Notes oz po novem IBM Notes deluje tudi na Linux-u. Sam sem ga uporabljal na Ubuntu-ju. Problem, ki ga jaz vidim je, da IBM premalo vlaga v razvoj Notes-a za Linux. Roko na srce, zadeva je še hroščata. Kar se tiče SPISa je podobna zgodba. Deluje na Linux-u, samo MJU oz po novem MNZ nima interesa, zunanji izvajalec pa si noče po nepotrebnem delati stroške s produktom za katerega stranka ne kaže interesa.

Sem testiral in dela a zelo slabo. SPIS je pa sploh zgodba zase. V bistvu je glavni problem SPIS.

Mimogrede, Ministrstvo za finance uporablja za pošto Exchange/Outlook.
sudo poweroff

LightBit ::

Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:


Veliko sreče brez GPL-ja na *BSD.

BSD ima pravzaprav še bolj neomejeno licenciranje. Tam ti sprememb ni treba vračati skupnosti kot pri GPL ...

Tega pa "res" nisem vedel.
Problem je, da so druge aplikacije (iste kot na Linuxu) še vedno GPL. Desktop brez (L)GPL-ja na *BSD je praktično nemogoč.

LightBit ::

xxx je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

ja, glih za en odstotek je tistih, ki znajo pod havbo še kaj pošraufati, pa da zadeva potem še deluje.


Tako je, in ravno tu se skriva problem. Na windowsih lahko pozabis da sploh je kaj pod havbo, do večine pomembnih stvari je narejen grafični vmesnik, včasih sicer kaj zariba ampak v večini primerov si "varen".

In kaj narediš ko "zariba"?

xxx je izjavil:

Lahko tudi, ali pa (še en projekt, ki zaradi bedastega vlaganja dobi manj pozornosti in foundinga kot bi si zasluzil, kar se mene tiče siver bullet):
http://www.reactos.org

Kdo pa bi vlagal v projekt, ki mu grozi tožba Micrsofta in edina prednost pred Windowsi je odprtokodost?

Invictus ::

LightBit je izjavil:

Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:


Veliko sreče brez GPL-ja na *BSD.

BSD ima pravzaprav še bolj neomejeno licenciranje. Tam ti sprememb ni treba vračati skupnosti kot pri GPL ...

Tega pa "res" nisem vedel.
Problem je, da so druge aplikacije (iste kot na Linuxu) še vedno GPL. Desktop brez (L)GPL-ja na *BSD je praktično nemogoč.

Pri vseh BSD distribucija se BSD licenca se nanaša na jedro, ne na uporabniške programe.

Zato lahko Apple spreminja BSD kernel brez da je obvezan to kodo deliti. Čeprav jo (Darwin).

V čem je point pisanja iste kode še enkrat ? Če pa lahko samo prevedeš. Zato pač GNU orodja na BSD. Saj tudi Linux desktop ni nič brez GNU orodij.

Toliko v info GNU/Linux naming controversy @ Wikipedia.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:


Veliko sreče brez GPL-ja na *BSD.

BSD ima pravzaprav še bolj neomejeno licenciranje. Tam ti sprememb ni treba vračati skupnosti kot pri GPL ...


To, da moras vracati skupnosti je en crap. Ce uporabis GPL, potem moras dati uporabniku izvorno kodo, pa se to samo, ce ga spreminjas. Ce ga pa ne, pa uporabniku poves kje ima source in kako ga prenese na svoj racunalnik. Kaj pa uporabnik pocne z njo, je pa potem na uporabniku.

Glede na to, da itak ugotavljate, da samo 1% uporabnikov dejansko uporabi kodo, pol to sploh ni problem.

Poleg tega, ce se dela custom resitev za neko podjetje, in podjetje to stvar placa in naroci in je edini uporabnik te resitve, potem jim itak ni v interesu, da dajo source naprej. Kaj pa pol, ce je GPL?

Mavrik ::

Ja, veliko ljudi narobe razume GPL - GPL obveznosti veljajo samo DO UPORABNIKA, ne pa drugih. Torej če jaz napišem GPL program, ga dam BigWhalu, je samo BigWhale tisti, kateremu sem dolžen pokazati kodo. Nihče drug mi ne more priti težit in zahtevati, da mu jaz karkoli pokažem.

(Jasno, BigWhale lahko to kodo širi dalje.)
The truth is rarely pure and never simple.

LightBit ::

Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:

Invictus je izjavil:

LightBit je izjavil:


Veliko sreče brez GPL-ja na *BSD.

BSD ima pravzaprav še bolj neomejeno licenciranje. Tam ti sprememb ni treba vračati skupnosti kot pri GPL ...

Tega pa "res" nisem vedel.
Problem je, da so druge aplikacije (iste kot na Linuxu) še vedno GPL. Desktop brez (L)GPL-ja na *BSD je praktično nemogoč.

Pri vseh BSD distribucija se BSD licenca se nanaša na jedro, ne na uporabniške programe.

Zato lahko Apple spreminja BSD kernel brez da je obvezan to kodo deliti. Čeprav jo (Darwin).

V čem je point pisanja iste kode še enkrat ? Če pa lahko samo prevedeš. Zato pač GNU orodja na BSD. Saj tudi Linux desktop ni nič brez GNU orodij.

Toliko v info GNU/Linux naming controversy @ Wikipedia.

To pravim zato, ker je chironex omenjal "GPL malware". V tem primeru ni važno kje je GPL.
Ne, ne nanaša se samo na jedro (kernel) razen, če misliš jedro kot core/base.
Apple ne uporablja BSD jedra (kernela).
Linux ni nujno GNU/Linux. Obstajajo drugi tooli.

BigWhale ::

Mavrik je izjavil:

Ja, veliko ljudi narobe razume GPL - GPL obveznosti veljajo samo DO UPORABNIKA, ne pa drugih. Torej če jaz napišem GPL program, ga dam BigWhalu, je samo BigWhale tisti, kateremu sem dolžen pokazati kodo. Nihče drug mi ne more priti težit in zahtevati, da mu jaz karkoli pokažem.

(Jasno, BigWhale lahko to kodo širi dalje.)


In se dodatno: ce jaz za sebe (svoje podjetje) uporabim neko GPL resitev in jo pri tem popravim, da dela tako kot jaz zelim, potem mi tudi ni treba teh mojih sprememb okol kazat. Lahko jih, ni pa to nujno.

Ker sem videl ze izjave v stilu: "zdej pa jest ta GPL uporabim, neki popravim in morm kr vsem pokazat!"

poweroff ::

Mimogrede, strinjam se s Chironexom, da je tudi na področju Linuxa polno slabih praks, ki so vredne vse kritike. Recimo tole me je danes nasmejalo:
https://lists.gnu.org/archive/html/emac...

Sam sem mnenja, da je "lasten tabor" treba vedno konstruktivno kritizirati, seveda z namenom izboljšav. Žal Chironexova kritika ni take vrste, poleg tega prav brezsramno favorizira Windows okolje in zanika, da so tudi tam težave.

Ampak kot zagovornik Linuxa si takšnih nasprotnikov pravzaprav želim. Ker na dolgi rok delajo škodo svojemu "taboru". 8-)
sudo poweroff

pegasus ::

Kompetentni admini s katerikolim OSom ustvarijo produktivno okolje.
Pri bolj razširjenih OSih je število luserjev večje, samo to je razlika.

jype ::

Jaz sem pa ugotovil, da je tudi Linux že dosegel najvišjo možno obliko "enterprise supporta":


n> jao ti kernel developerji
n> napišem bug report da mi laptop hangne vsakič, ko ga dam dol iz docka
n> in zdaj po enih dveh tednih ping-ponga po mailu
n> mi napiše, da razmišlja, da je mogoče to v resnici correct behavior


Kakšna sreča, da ima "n" možnost sam odpraviti težavo! Znanje vsekakor poseduje, le časa mu primanjkuje.

Ne, "n" nisem jaz.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

TESKAn ::

jype je izjavil:

Jaz sem pa ugotovil, da je tudi Linux že dosegel najvišjo možno obliko "enterprise supporta":


n> jao ti kernel developerji
n> napišem bug report da mi laptop hangne vsakič, ko ga dam dol iz docka
n> in zdaj po enih dveh tednih ping-ponga po mailu
n> mi napiše, da razmišlja, da je mogoče to v resnici correct behavior


Kakšna sreča, da ima "n" možnost sam odpraviti težavo! Znanje vsekakor poseduje, le časa mu primanjkuje.

Ne, "n" nisem jaz.

Tak problem ima kar nekaj sodelavcev - ko dajo prenosnik z docka/nazaj na dock, zadeva zmrzne/crknejo USBji.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

Ja, saj vidiš, da gre za pričakovano in pravilno obnašanje.

TESKAn ::

Aja, to se dogaja na računalnikih z WIN7.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

Ja, moji partnerki tudi. Tudi Microsoft support pravi, da je to pravilno.

Pa še glede "čudnih config fajlov":

https://slo-tech.com/forum/t588866/p423...

antonija ::

A ste še vedno pri buljenju pod 'havbo'? Jaz lahko bulim cel mesec pod havbo, pa bom naredil več škode kot koristi, pameten bom pa na koncu še manj kot prej.
Tukaj ni govora o sosedovem mulcu ki bo "buljil pod havbo", ampak o omrezju 15k PCjev kjer nekdo _mora_znati_ buljit pod havbo. Ali pa placevati nekoga drugega za buljenje pod havbo, ampak to zna biti drago in hkrati zelo omejeno.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

xxx ::

poweroff je izjavil:

Sam sem mnenja, da je "lasten tabor" treba vedno konstruktivno kritizirati, seveda z namenom izboljšav. Žal Chironexova kritika ni take vrste, poleg tega prav brezsramno favorizira Windows okolje in zanika, da so tudi tam težave.


Ti povem kaksne vrste je Chironexova kritika: 10 let pa verjetno še kaksno leto več ze spremljam dogajanje na linuxu s stališča desktopa in iščem zamenjavo za windowse in ves čas linuxaši kričijo kako je to to, in čisto vsakič (vmware, vreden si vsakega centa) ugotovim da je to čisto bullshitiranje. Favoriziram pa tisto okolje ki deluje bolje. Ne pogovarjamo se o serverjih in embeded napravah, pogovarjamo se o desktop mašinah z n različnih hardwarskih in mrežnih konfiguracij.
Pa pa...

Poldi112 ::

In katera resna firma ima n različnih hw in network konfiguracij? Ter kako si razlagaš, da nekateri že 10 let mirno furamo in vzdržujemo linux namizja?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Poldi112, pa koga zanimajo garažna podjetja, ki jih serivisra lokalni mojster.

Os, kot Windows desktop, je drag samo za une, ki grejo v trgovino kupiti sestavljanko. A si se kdaj vprašal, koliko si plačal za OS na napravi, ki se ji reče android. Pa da se kdo ne bo slučajno zataknil na semantiko licenciranja take naprave, ker si ROM lahko namestil , brez da bi plačal....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

driver_x ::

Očitno bi eni radi alternativo za Windowse, ki bi bila Windowsom povsem identična.

trnvpeti ::

z windowsi je samo delo
z sraufanje, servisiranje, popravljanjem
pa ne mislim na hw

na zacetku zgleda ok
pol pa....

Poldi112 ::

Mr.B je izjavil:

Poldi112, pa koga zanimajo garažna podjetja, ki jih serivisra lokalni mojster.



No, potem pa kako je uspelo francozem in nemcem. A je zdaj bolje? Pa niti slučajno niso edini.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Poldi112,
Sej vem oni imajo javne razpise, kjer vsakič kupijo random hardware random najboljšega ponudnika......tako kot pri nas :))
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

pegasus ::

xxx je izjavil:

10 let pa verjetno še kaksno leto več ze spremljam dogajanje na linuxu s stališča desktopa in iščem zamenjavo za windowse in ves čas linuxaši kričijo kako je to to
Ja, to je to. To je bilo to že leta 2000. Sprehodi se kdaj v Lj do Delove stolpnice in jih vprašaj, kako se jim toži po linuxu na desktopu, ker morajo sedaj trpet winse ...

Invictus ::

pegasus je izjavil:

xxx je izjavil:

10 let pa verjetno še kaksno leto več ze spremljam dogajanje na linuxu s stališča desktopa in iščem zamenjavo za windowse in ves čas linuxaši kričijo kako je to to
Ja, to je to. To je bilo to že leta 2000. Sprehodi se kdaj v Lj do Delove stolpnice in jih vprašaj, kako se jim toži po linuxu na desktopu, ker morajo sedaj trpet winse ...

Navaden uporabnik pa res ve kaj laufa na njem.

Važno da dela Facebook, pa je večina srečna ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

chironex> Favoriziram pa tisto okolje ki deluje bolje.

Nismo vsi šivilje, da bi nam bilo vseeno, da nam je prepovedano popravit reči, ki ne delujejo. Ker jih znamo popravit, je za nas pomembno, da jih lahko.

Tako tudi mi favoriziramo okolje, ki deluje bolje. Naši izdelki poganjajo več kot 90% vseh računalnikov, izdelek, ki si ga ti kupil in ti je všeč, ker reši tvoje probleme, pa manj kot 10% - pa še na teh praviloma izključno zaradi pogodb, ki zahtevajo prednamestitev na osebne računalnike v prosti prodaji.

xxx ::

jype je izjavil:

Naši izdelki poganjajo več kot 90% vseh računalnikov

Spet Linux Ballmers seka ven: vaši izdelki poganjajo 1.6% osebnih računalnikov leta 2013, se pravi 98.4% laptopov in namiznih mašin ima namešečnega nekaj drugega. Poleg tega je vaš delež na osebnih računalnikih padel za 0.2% od lani.

Ste samo majhna nepomembna a hudimano glasna obskurnost. Ker ne znaš brati in še vedno raje zavajaš, naj ti podarim še slikico

Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

Looooooka ::

Glede na to da danes že krepko prek 90% vseh računalnikov poganja Linux, Windows se pa uporabljajo samo še za viruse nosit na vesoljske postaje, je "konkuriranje" itak neustrezna beseda.

Koliko od teh 90% je pa domacih masin?

Poldi112 ::

Vsak dan več.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Looooooka ::

Ker jih znamo popravit, je za nas pomembno, da jih lahko.

Nekaj takega ponavadi recejo na pol presvicani umazani tipi, ki jih baba grdo gleda, ker 2 uri popravljajo avto.
Med tem je sosed dal 10 eur mehaniku in vmes, ko ta pujsek sraufa masino....servisira njegovo zeno.

Poldi112 je izjavil:

Vsak dan več.

Vprasal sem koliko. V %. Koliko jih pusti linux gor, ko ga dobi s kupljenim racunalnikom.
Procente/cifre ne ugibanj.
Nazadnje ko sem gledal je trzni delez padel ne pa rastel :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

jype ::

Looooooka> Koliko od teh 90% je pa domacih masin?

Niti ni pomembno, ker se glavni del vsega dogaja na drugi strani - ampak trenutno okoli 30% vseh domačih mašin poganja Linux.

Looooooka> Nazadnje ko sem gledal je trzni delez padel ne pa rastel :)

Tržni delež česa?

chironex> vaš delež

Ne smeši se.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Utk ::

Nekaterim še zmeraj ne ločijo med hladilnikom, tv-jem in računalnikom. Sej je lahko vse skupaj trikrat "pametno", ampak ve se kaj je domači računalnik. In če smo že pri tv, edina zanič stvar, ki se od daleč vidi, da je zanič, je predvajalnik iz usb-ja, za katerga se od daleč vidi iz kod je. Linux ti je lahko všeč samo, če ga sploh ne vidiš, in takrat dela najboljše, to je res.
Ni problem v samem linuxu, ampak v tem, da zanj skrbijo vsi in nihče. In za vse opensource programe, ki naj bi bli zraven.
Programi, za katere se ve kdo jih pedena, so lahko tudi čisto v redu.
Zadnjič si lepo inštaliram fedoro in nek IDE za vala, res super, inštalirano v petih minutah, ampak potem naredim hello world, in se ne skompajla. Updajtaš eno knjižnico, pa se ne updajta, čeprav nič ne piše da se ni. Updajtam celo fedoro, staro en teden, 450 mega in eno uro kasneje, se stvar skompajla. Pa mislim no. En hello world se ne skompajla v verziji, ki jo nekdo spusti v divjino. Kaj če bi nekdo moral zares delat v tem? Tudi če popravijo v enem tednu, kar je sicer hitro, je to en teden preveč, za čisto osnovno stvar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

pegasus ::

jype, chirnoex, spet se spotikata v razliko "osebni" računalniki vs. "vsi" računalniki. Oba imata svoj prav, a na žalost govorita o različnih stvareh.

Sicer pa kolikor poslušam zadnje izkušnje ljudi z win8 in 8.1, je največji propagator "linux on desktop" prav microsoft sam.

jype ::

Ja, eni še vedno mislijo, da so računalniki "osebni".

hook ::

Mavrik je izjavil:

Ja, veliko ljudi narobe razume GPL - GPL obveznosti veljajo samo DO UPORABNIKA, ne pa drugih. Torej če jaz napišem GPL program, ga dam BigWhalu, je samo BigWhale tisti, kateremu sem dolžen pokazati kodo. Nihče drug mi ne more priti težit in zahtevati, da mu jaz karkoli pokažem.

(Jasno, BigWhale lahko to kodo širi dalje.)


BigWhale in Mavrik sta precej dobro razložila problem pri FUD glede GPL. Tudi tu sicer ne gre nujno za končnega uporabnika, ampak tistega, ki dobi executable in s tem licenco. V kolikor koda teče na strežniku, nima končni uporabnik pod GPL pravice do izvirne kode (jo pa ima pod AGPL).

Bolj konkreten primer: če vzame ministrstvo nek software pod GPL (in je recimo spisan software samo za njih), sme ministrstvo a) uporabljati za kakršenkol namen, b) vzeti oz. zahtevati izvorno kodo, da jo analizira, c) modificirati to kodo po svojih potrebah (npr. lokalizacija, več/manj featurejev, bug fixes) in končno d) distribuirati svojo popravljeno kodo (npr. drugim ministrstvom). BTW, preden pridemo v to debato, tu nikjer ne piše, da mora biti to zastonj ali vsem.

Tudi v zgoraj omenjenem primeru, ni tako, da ima vsak končni uporabnik tega softwera (zaposlen ali stranka) iste pravice, ker sama uporaba računalnika na katerem ta software teče, še ni avtomatično distribucija. Seveda, če je bil software distribuiran skupaj z računalnikom (e.g. kupiš nov laptop ali mobitel s predinštaliranim OS), gre za distribucijo softwarea in s tem ima kupec pravice iz GPL.

Glede na povedano, ne vidim nobenega pametnega razloga, zakaj javna uprava ne bi preferirala Free Software.

Še posebej je to noro v primerih, ko naročajo custom software in se pustijo na suho nategnit z nečem kjer nimajo dostopa niti do izvirne kode in padejo v vendor lock-in. Povsem po zdravi pameti, bi če naročajo custom software morali zahtevati izvorno kodo in vse pravice oz. *vsaj* neko močno copyleft licenco (npr. GPLv3+).

Kot primer dobre prakse pri nas, Vrhovno sodišče (ki fura IT za celo Slovensko sodstvo) uporablja ODF (fall back je PDF) in je investiralo v prevod OpenOffice.org ter naredilo tudi lastne modifikacije na OOo, da so poavtomazirali vnos podatkov in s tem zmanjšali človeške napake ter pohitrili pisanje sodb ipd. Ima tudi celoten stack (razen OS na desktopu), ki bazira na Free Software. Kar je pa še bolj pomembno, je pa da za ves software, ki ga naroča zahteva, da ima kot dependencies lahko izključno samo Free Software in da naročitelj redno commita izvorno kodo produkta v interni repozitorij Vrhovnega sodišča. S tem so se izognili mnogim vendor-lock-in situacijam in imajo kontrolo nad svojo infrastrukturo. Kot stranska posledica so se jim tudi stroški zmanjšali, ker so odkrili da lahko zanika sklep aneksov, ki jih mnogo naročiteljev zahteva za podaljšanje roka in s tem več denarja za „razvoj, ki se je izkazal za bolj kompleksen, kot bi lahko sprva bilo predvidljivo“, pri tem pa se je prvi commit nardil šele po parih mesecih odkar so jih začeli plačevati.

P.S. Nisem šel v detajle glede verzij licenc ipd.

kitaj ::

Microsoft ima 20% end-user-device trga.

Invictus ::

hook je izjavil:


Kot primer dobre prakse pri nas, Vrhovno sodišče (ki fura IT za celo Slovensko sodstvo) uporablja ODF (fall back je PDF) in je investiralo v prevod OpenOffice.org ter naredilo tudi lastne modifikacije na OOo, da so poavtomazirali vnos podatkov in s tem zmanjšali človeške napake ter pohitrili pisanje sodb ipd. Ima tudi celoten stack (razen OS na desktopu), ki bazira na Free Software. Kar je pa še bolj pomembno, je pa da za ves software, ki ga naroča zahteva, da ima kot dependencies lahko izključno samo Free Software in da naročitelj redno commita izvorno kodo produkta v interni repozitorij Vrhovnega sodišča. S tem so se izognili mnogim vendor-lock-in situacijam in imajo kontrolo nad svojo infrastrukturo. Kot stranska posledica so se jim tudi stroški zmanjšali, ker so odkrili da lahko zanika sklep aneksov, ki jih mnogo naročiteljev zahteva za podaljšanje roka in s tem več denarja za „razvoj, ki se je izkazal za bolj kompleksen, kot bi lahko sprva bilo predvidljivo“, pri tem pa se je prvi commit nardil šele po parih mesecih odkar so jih začeli plačevati.

P.S. Nisem šel v detajle glede verzij licenc ipd.

Ha, ha , ne komitajo kode nikamor par mesecev.

Dobra metoda za lovit lenuhe ... In nesposobne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

Agile development! Poznam firme, kjer je plača developerjev vezana na output od "git log" :D

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

pegasus je izjavil:

xxx je izjavil:

10 let pa verjetno še kaksno leto več ze spremljam dogajanje na linuxu s stališča desktopa in iščem zamenjavo za windowse in ves čas linuxaši kričijo kako je to to
Ja, to je to. To je bilo to že leta 2000. Sprehodi se kdaj v Lj do Delove stolpnice in jih vprašaj, kako se jim toži po linuxu na desktopu, ker morajo sedaj trpet winse ...

Navaden uporabnik pa res ve kaj laufa na njem.

Važno da dela Facebook, pa je večina srečna ...


A ni bil tole vcasih argument Linux tabora? Nehte kopirat, pa si svoje argumente zmislte!

hook ::

SeMiNeSanja je izjavil:

A ste še vedno pri buljenju pod 'havbo'? Jaz lahko bulim cel mesec pod havbo, pa bom naredil več škode kot koristi, pameten bom pa na koncu še manj kot prej.

Pa ko bi vsaj bili vsi res eni hudi programerji, ki ste tako navdušeni nad možnostjo buljenja pod havbo - 90% uporabnikov havbe nikoli ne dvigne, 9% juh gleda in obupa, 1%....ja, glih za en odstotek je tistih, ki znajo pod havbo še kaj pošraufati, pa da zadeva potem še deluje. In zato tak vik in krik?


Tud 90% voznikov avta ne zna popravt motorja pod svojo havbo, pa vseeno ne bi hotel sedet v avtu, ki je čisti black-box. Kar normalen uporabnik potrebuje je to, da bo zanj lahko nekdo, ki se spozna kot npr. avtomehanik ali tuning firma lahko avto popravil ali adaptiral (več moči, predelava na plin ...).

V kontekstu gledanja pod havbo je mehaničen svet povsen open&free — digitalen je tisti, ki ga je potrebno spet spravit v to stanje.

Saj smo zgolj pri OS-u!
Bistveno bolj pomembno je 'dviganje havbe' pri aplikativnih programih, kot pa samem OS-u.

Ampak to takointako nočete slišat, mar ne?


Imaš povsem prav, da so user-space programi zelo pomembni.

Oboje je enako pomembno (in tudi mikrokoda in pa server-side computing, če smo že pri tem).

Mr.B ::

Avto danes, brez une črne škatle, zaradi katere se avto premika, ne bo niti kontakta dal. Pa ti tako zaupaš unim domačim mojstrom, ki znajo olje in filtre menjat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

hook ::

Mr.B je izjavil:

Avto danes, brez une črne škatle, zaradi katere se avto premika, ne bo niti kontakta dal. Pa ti tako zaupaš unim domačim mojstrom, ki znajo olje in filtre menjat.


...in tista črna škatla ni mehanična. Poanta ostaja.

Mr.B ::

Je software, katere izvorno kodo ????
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

xxx ::

BigWhale je izjavil:

A ni bil tole vcasih argument Linux tabora?


Exactly! Me veseli, da si dojel kako zelo neumen je tak argument.

Invictus je izjavil:

Ha, ha , ne komitajo kode nikamor par mesecev.

Dobra metoda za lovit lenuhe ... In nesposobne.


Sicer poznam ta primer in po mojem mnenju so izvajalci totalni šalabajzerji. Ampak to da ne komitajo kode, ne pomeni, da kode ni.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

xxx ::

hook je izjavil:

Ima tudi celoten stack (razen OS na desktopu), ki bazira na Free Software.


Kar je tudi sicer dokaz, da vse te hude bonitete lepo tečejo tudi na windowsih, če se jih kdo spravi portati, kar še dodatno omaje "argumente" linuxovega tabora, da je pa zdaj linux TO. Je nedodelan zmazek skupaj znešenega softwara, ki za frankensteina kakršen je, še kar dobro deluje. Ampak še vedno je frankenstein in kljub temu da ga redno pudrate ne morete skriti nesorazmerij, ožilkov itd. Bo treba kar plastična operacija in to fundamentalna, problem pa je, da morate najprej dojeti, da je zadeva grda. Pa se raje tolažite, da pa boljše "bejbe" ne morete dobiti, da je ponoči tako ali tako vsaka krava črna, spol pa iz sramu spregledate.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jype ()
««
4 / 10
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		23789539 (82750) xmetallic
»

München na Linux in nazaj? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		28796570 (73104) johnnyyy
»

Torino gre na Linux

Oddelek: Novice / Ostale najave		4420170 (15920) win64
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		22455453 (50180) kitaj
»

München z migracijo na Linux privarčeval štiri milijone evrov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		10430527 (26747) Ashrack

Več podobnih tem