Evropski ponudniki e-mail in "oblačnih" storitev (zasebnost itd.)

"Evropa" oziroma države članice EU v tem pogledu niso nič boljše. Lahko izbiraš katera država bo lahko do tvojih podatkov prišla brez tvoje vednosti, ne moreš pa izbrati "nobena".

Če želiš varnost, boš za začetek podatke izročal v hrambo že primerno šifrirane, dopisoval se boš z šifrirano elektronsko pošto in preklopil na mobilni telefon iz škatle s pralnim praškom. Za začetek. Za bolj dosledno izogibanje nepoveabljenim vohljačem pa je potrebno storiti že toliko, da v očeh ostalih postaneš čudak in socialni izobčenec.

Tovrstni "projekti" so v komercialnem pogledu že vnaprej obsojeni na propad, ker komercialno podjetje ni imuno pred zakonodajo države, kjer se fizično nahaja.

Narobe si informiran. Nič se ne namiguje na to, da zakoni niso bili spoštovani, temveč, da so zakoni slabi in morda neustavni, ker uvajajo obširno zahtevo po molku (gag order - kršitev svobode govora) in uvajajo tajna sodišča (pravica do javnosti sojenja - garant transparentnosti in poštenosti sodnega postopka).

Druge države niso niti za pikico boljše od tega. Nekatere, vključno s kakšno evropsko, so še slabše.

Če želiš začeti s političnimi gestami, je v Sloveniji dovolj zakonodajnega materiala na nivoju tega zaradi česar se Lavabit začasno zapira. Če se tega lotiš doma, boš mnogo lažje ugotovil zakaj so stvar takšne kot so in verjetno tudi lažje našel rešitve, ki bi znova uravnotežile pravice državljanov napram državnem aparatu s pričakovanji državljanov do državnega aparata.

slitkx je 28. sep 2015 ob 16:05 izjavil:

https://hubic.com/en/ je videti obetavna zadeva.

"3 datacenters in France"

ROFL. Težko, da bi bila kje še kakšna bolj obsedeno vohljaška država v EU, kot je pa to Francija. Samo zato, ker se o njih ne piše, kot se piše o VB, to še ne pomeni, da niso enaki, če ne še clo hujši pokvarjenci.

No, vse po črki zakona, seveda. Francoskega, seveda. Ki jim daje pravico, da gledajo v tvoje gate po mili volji, pa če to tebi ustreza ali pa ne.

Ravno tako imajo očitno "vrhunsko varovanje podatkov". Samo preberi si opis.

Ultra-high security datacentres
Data stored in hubiC is hosted in OVH datacentres, used exclusively by OVH. These datacentres are designed, built and equipped to prevent any intrusions or hazards. They're kitted out with security and fire-proof doors, and are continuously protected by video surveillance and movement detection systems. Their boundaries are secured with barbed-wire fencing.

Dobro vedeti, da imajo vse to. Tvoji podatki bodo pri njih absolutno varni. Imajo pritivlomna in protipožarna vrata.

https://protonmail.ch/

ne vem pa koliko je za čakat. je pa seveda komunikacija varna samo znotraj proton mail.

osnovni problem pri emailih je ena zadeva...večina uporabnikov je na gmail itd. in enkriptanih mailov takim ljudem ne moreš pošiljat. kdo bo danes vklopil enkripcijo mailov pa tudi ne vem? jaz ne vidim junaka...

in takoj ko nekomu na gmail pošlješ mail, ta mail prebere par 100 računalnikov in ga posreduje par 100 drugim računalnikom.

AndrejO, objavil sem kot alternativo ameriškim Dropboxu, Google Driveu in OneDriveu.

A se kot varno sporočanje šteje tudi emaili, ki letijo preko tradicionalnih providerjel, le da so pred temu šifrirani ? in se jih odšifrira šele na koncu v desktop appu, ki ima kjuč ?

zakaj da ne? če je šifriranje pravilno izvedeno potem umes ne more nihče nič prestrežt razen enkriptane vsebine, ki je pa brez ključa neuporabna.

slitkx je 28. sep 2015 ob 19:31 izjavil:

AndrejO, objavil sem kot alternativo ameriškim Dropboxu, Google Driveu in OneDriveu.

Kul, ampak še vedno mi ni jasno v čem bi bil ta boljši od vseh naštetih in tudi vseh ostalih.

Če moraš podatke šifrirati pri sebi doma, potem jih lahko pošlješ tudi na Kitajsko, da jih tam shranijo bo najbolj konkurenčnih cenah. Če jih ne šifriraš, je čisto vseeno kje jih odložiš, ker bo lahko lokalna država vedno prišla do njih po zakoniti poti. Pogosto tudi tako, da te lastnik "garaže" o preiskavi sploh ne bo smel obvestiti ali opozoriti.

jype je 28. sep 2015 ob 20:02 izjavil:

AndrejO> Dobro vedeti, da imajo vse to. Tvoji podatki bodo pri njih absolutno varni. Imajo pritivlomna in protipožarna vrata. :))

Mimogrede, lastnik OVH se je pridušal, da bo Francijo zapustil, če bodo sprejeli "tisti zakon". Mislim, da so ga sprejeli, tako da se datacenter verjetno že seli!

Vsi trije?

Kaj pa vem. Če "katerikoliže" zakon že velja, potem bi že morali biti preseljeni. Sicer pa je iz vidika varstva tujih podatkov čisto vseeno, ker so lastninski zakoni tipično starejši od nekaj let. Francija nima nikakršnega varovanja tujcev ali njihovih podatkov, ga ni nikoli imeli in ima vse možnosti, da te podatke vedno pridobi po zakoniti poti, ne da bi prizadeti o temu kdaj karkoli izvedeli.

To so zadeve, ki izhajajo iz 19. st. Sicer so v konfliktu s pričakovanji prebivalcev 21. st., ampak dokler so tu, jih ni možno preprosto odmahniti z roko.

Andrej, koliko je verjetno, da so glede spoštovanja zasebnosti francoski zakoni slabši od ameriških?

Primoz je 28. sep 2015 ob 22:07 izjavil:

@slitkx: precej.

Ker? Kolikor sem v zadnjih letih sledil, se NAS vtakne v praktično vsako omrežje oz. storitev.

slitkx je 28. sep 2015 ob 22:03 izjavil:

Andrej, koliko je verjetno, da so glede spoštovanja zasebnosti francoski zakoni slabši od ameriških?

100%

Za začetek je v Franciji šifriranje za po zakonu še vedno prepovedano, samo izjeme se dopuščajo. Od tega naprej gre pa samo še dol.

Ali si recimo vedel, da bo tvoja kazen v Franciji podvojena, če boš pri izvrševanju kaznivega dejanja zaloten, da si uporabil "sredstva za zagotavljanje avtentičnosti in enovitosti" sporočila? Ali veš, da je že navaden klic z uporabo GSM telefona ali pa šifrirani podatki na telefonu dovolj, da ti bo kazen nenadoma dobila faktor x2?

Američani se še vedno kregajo okoli tega, če sme sodišče od tebe zahtevati PIN ali ne, Francozi so se že odločili, da si avtomatično kriv, če šifriraš.

No, pa da ne bo dvoma. Kdor francoskim oblastem ne bo nemudoma predal ključev za dešifriranje ali dešifrirane podatkov za katero sumijo, da bi lahko bili uporabljeni pri pripravi kaznivega dejanja, ne glede na stopnjo (un crime ou un délit - pri nas so to težja in lažja k.d.), bo dobil 3 leta zapora. Ne "do 3 leta". Kazen je fiksna: 3 leta.

Priziv na takšno zahtevo v Franciji ni možen. Glupi Ameri se pa upajo nekaj pregovarjati po sodiščih, če vlada lahko zahteva neke podatke ali ne.

Ali si misliš, da se je v Franciji že rodil kakšen heroj, ki bi tej državi odrekel sodelovanje, ko bo ta z ustreznimi papirji potrkala na njegova vrata in zahtevala kakšne podatke? Glupi Ameri pa si upajo nekaj kregati po sodiščih, če se jim zdi, da je država šla nekoliko predaleč. Pa tudi, če ima "ustrezne papirje" po njihovi lokalni zakonodaji.

Ribič je 28. sep 2015 ob 23:11 izjavil:

šernk je 28. sep 2015 ob 19:03 izjavil:

https://protonmail.ch/

Tole sem želel tudi jaz priporočiti. Zadeva ima sedež v Švici in kolikor sem prebral imajo tam enega najstrožjih zakonov glede zasebnosti. Sicer pa trenutno uporabljam plačljivi Countermail (sedež na Švedskem, strežniki pa zunaj).

"Najstrožji zakoni" so nerelevantni, ker čisto vsi in čisto povsod vsebujejo izjemo za to, da lahko država vodi svoje postopke, kadar sumi, da se dogajajo kazniva dejanja ali pa kdo ogroža nacionalno varnost. Še zlasto to slednje je zadnje čase popularno.

Kar je relevantno, je end-to-end šifriranje, kjer protonmail v nobenem trenutku nima v rokah ključev s katerimi bi lahko vsebine dešifriral. To je edino jamstvo napram državi. Katerikoli državi. Ne pa neke larifari variante "varovanja osebnih podatkov".

Ribič je 28. sep 2015 ob 23:11 izjavil:

AndrejO je 28. sep 2015 ob 20:46 izjavil:

Pogosto tudi tako, da te lastnik "garaže" o preiskavi sploh ne bo smel obvestiti ali opozoriti.

Čiv čiv čiv! Kaj pa kanarčki? Do danes na mojem naslovu še ni bila izvedena nobena hišna preiskava s strani državnih organov oz. drugih organicaciji.

Joj, nehaj že enkrat utrujati. Kanarči pridejo v dveh oblikah: ali so nerelevantni, ker ničesar ne sporočajo in jih država kot nerelevantne tudi ignorira, ali pa so mrtvi pri vseh ponudnikih, brez izjeme, ker je država ugotovila, da jo ovirajo pri opravljanju njenih "zakonitih opravil" in jih posredno ali neposredno prepovedala.

V najboljšem primeru so uporabni v tistem prehodnem obdobju od ugotovitve na strani države in posledičnega popravka v zakonodaji.

Teroristom se namreč ne sme pomagati!

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 00:14 izjavil:

Američani se še vedno kregajo okoli tega, če sme sodišče od tebe zahtevati PIN ali ne, Francozi so se že odločili, da si avtomatično kriv, če šifriraš.

Kaj niso ravno par dni nazaj razsodili, da ne smejo zahtevati PIN-a?

Morda. Nisem čisto na tekočem z vsemi novicami.

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 00:14 izjavil:

Drugače pa je edino to problem, da se nihče ne more dokončno zmeniti, po katerem standardu bi se šifriralo maile, tako da bi to lahko transparentno implementirali v vseh klientih.

https://xkcd.com/927/

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 00:14 izjavil:

Podobnih storitev je še nekaj, ki omogočajo pošiljanje kriptiranih mailov, pri čemer enkripcijo izvaja nek servis v Cloudu in vsa zadeva ni 'pretirano' odvisna od samega klienta - če ne drugače, se ti dekriptirano sporočilo pokaže v brskalniku.

Šifiriranje v "oblaku"? Fail. Če pristaneš na to, potem si že pristal na to, da lahko država po mili volji brska po tvoji pošti.

Imaš s tem seveda možnost izbire, katera država bo to počela.

Moja napoved: kdor bo našel način kako šifriranje narediti za splošno dostopno in varno, bo hitro obogatel.
Moja napoved #2: države bodo uporabo svojim lastnim državljanom nemudoma prepovedale.

AndrejO je 28. sep 2015 ob 23:36 izjavil:

Joj, nehaj že enkrat utrujati. Kanarči pridejo v dveh oblikah: ali so nerelevantni, ker ničesar ne sporočajo in jih država kot nerelevantne tudi ignorira, ali pa so mrtvi pri vseh ponudnikih, brez izjeme, ker je država ugotovila, da jo ovirajo pri opravljanju njenih "zakonitih opravil" in jih posredno ali neposredno prepovedala.

V najboljšem primeru so uporabni v tistem prehodnem obdobju od ugotovitve na strani države in posledičnega popravka v zakonodaji.

Teroristom se namreč ne sme pomagati!

Pa kaj si tako negativen? Saj stvar ni mišljena za pomoč teroristom. Zadeva ne diskriminira in je na voljo v korist *vsem uporabnikom* vključno vladnim organizacijam, ki jo lahko pravtako uporabljajo, da se na enak način zaščitijo pred zlorabami. Izgovor, da se z nečim javnim pomaga teroristom je bedarija, ker bi po tej logiki potem morali prepovedati tudi avtomobile, saj teroristi iz njih izdelujejo avtomobil bombe, proizvajalci avtomobilov jim pa "pomagajo" pri tem, ker izdelujejo avtomobile.

S takim izgovorom lahko vlada dobi neomejeno moč in počne karkoli želi v imenu nacionalne varnosti. To je pa skregano z ustavo.

AndrejO> A res? Zakaj je potem nimam privzeto vključeno, nevidno in splošno uporabljeno v vsem programju od pametne ure do namiznih Oken? Ali pa sem morda kaj spregledal in se je revolucija že zgodila in države več ne morejo prisluškovati več kot 90% svojih državljanov.

Ker te boli k za zasebnost mogoče? Glej, tudi vrat doma ti ni treba zaklepati če nočeš, kaj še čevljev ti ni treba nosit. Ti bo pa kdo kaj ukradel in zeblo te bo v noge. Tvoj problem.

Za Outlook obstaja plugin za PGP, za Thunderbird, za Androida, še za stare Nokie na Sybianu je blo. In jih 99% sveta ne uporablja.
Čigav problem je to? Moj?
Ne, tvoj oz od tistega s katerim želiš varno komunicirati po mailu. Če mi želiš poslat kriptiran mail mi ga lahko. Če ga želim postati jaz tebi bi pa rabil tvoj javni ključ.

AndrejO je 29. sep 2015 ob 00:27 izjavil:

Moja napoved: kdor bo našel način kako šifriranje narediti za splošno dostopno in varno, bo hitro obogatel.

Oglej si freenetproject.org. Na njem so tudi že zametki smtp in pop protokolov, tako da se da tudi mailat. Je pa res, da je to ločena plast od trenutnega weba.

jukoz je 29. sep 2015 ob 10:57 izjavil:

AndrejO> Mislim, da si nekje nekaj pomešal. Moja želja, da bi bilo učinkovito šifriranje vsem in vedno dostopno, je neposredna negacija tega, da bi me bolel k za zasebnost.

Ja saj je, samo potruditi se morajo za to. Tako kot ključavnica na vratih - potrebno jo je kupiti in zmontirati nato pa tudi uporabljati. Eni jo, eni je ne.

Motiš se. Ključavnica v vratih pride skupaj s hišo, ki so jo kupil.

jukoz je 29. sep 2015 ob 10:57 izjavil:

AndrejO> Tvoj pogled na svet je omejen. Tvoje predlagane "rešitve" niso dovolj dobre za mojo mamo, ker se v vseh tehničnih žlubodranjih izgubi, se obrne in preneha obremenjevati s tem. Univerzalnost torej odpade.

Kaj, a njena roka se pa čudežno spremeni v ključ s katerim odklene vrata? Se ne. In če se ji ne da kriptirati e-pošte je pač ne kriptira. Tako kot če se ji ne da zakleniti vrat jih ne zaklene. Šment.

Šment je, kadar skušam imeti smiselen pogovor o boljši prihodnosti z nekom, ki ne vidi težav v sedanjosti.

Pred davnimi leti je Borka na IJS imela nek lab, kjer so nekaj barantali s PGP ključi. Vem, da sem se takrat posluževal njihove storitve, samo se ne spomnim več čisto točno, za kaj se je že šlo. Ali je bila tisto neka baza javnih ključev ali so celo izdajali kvazi 'zaupanja vredne' PGP ključe.

Je od tega sploh še kaj ostalo? Se mi zdi, da je to vse nekam potonilo v pozabo.

Še zadnji offtopic:
AndrejO > Motiš se. Ključavnica v vratih pride skupaj s hišo, ki so jo kupil.
Upam da si jo zamenjal - drugače lahko še kdo vstopi. Če je pa nisi je pa vseeno ali kriptiraš ali ne =)

Zakaj pa ne bi postavili lastni mail strežnik? Dandanašnje linije so več kot dovolj dobre za hostanje mail strežnika. HW je zelo poceni, domena tudi. In uporabljaš varen p2p kriptiran email server za interno komunikacijo, z zunanjim svetom pa komuniciraš preko gmail-a. Drugače pa ne vem če bo šlo, ker se bo vendno kdo našu ki bo na vsak način vztrajal na kakšni zastareli tehnologiji ali enkripciji.

Če ti pride NSA na dom boš pa že vedel.

Odvisno pred kom imaš kaj za skrivat. Večina nas pred državo nima kaj dosti skrivat, ker se ne ukvarjamo s takimi posli, da bi bil kakšen resen problem, če 'big brother' vidi našo korespondenco.

Za takšne uporabnike so razne cloud variante šifriranja mailov čisto dovolj, da zaščitiš mail, ki vsebije npr. številko tvoje kreditne kartice ali kakšne druge osebne podatke.

Če si pa mutivoda ali 'izpostavljena oseba', pa seveda rabiš nekaj bolj 'neodvisnega' za kriptiranje prometa.

AndrejO je 29. sep 2015 ob 13:51 izjavil:

Moje stališče je v celoti nasprotno. Država nima nikakršne pravice vpogledovati v moje podatke in temelj demokracije je, da te možnosti sploh nima. Brez te elementarne zasebnosti, ni demokracije.

V 21. st. je šifriranje edini način, ki zagotavlja vsaj minimalno higieno tega minimalnega standarda demokracije.

Ne vem kaj se ti okrog dopisuješ. Vsaj jaz za mojo korespondenco sem prepričan, da gre skozi vse mogoče in nemogoče filtre, ki bi jih kakšen BB kje nastavil, da bi lovil potencialne 'zlikovce', brez da bi sprožilo kakšne alarme, tako da bi si potem kdo vzel čas in študiral, kaj sem to dejansko naokoli pošiljal.

Že zdrava pamet ti pove, da nihče na svetu nima dovolj resursov, da bo kar 'vse' prebiral. Lahko avtomatizirano iščejo določene fraze, ki potem udarijo kakšen alarm, če se prepogosto pojavljajo ampak kaj več od tega pa je praktično nemogoče.

Če pa si že del tiste populacije, ki se 'pojavlja na radarju' in jo ima BB pod drobnogledom, pa je mail samo ena od kritičnih točk, kjer te bodo lahko ujeli. Nenazadnje si lahko tudi pridobijo sodni nalog za hišno preiskavo in ti odnesejo vse tvoje škatle in igračke, tebi pa naročijo, da jim napiši vsa gesla, ki jih imaš.

Stalno kazanje s prstom na BB v obliki nekih (para-?)državnih inštitucij odvrača pozornost od tistih, ki se jih dejansko moramo veliko bolj bati - od preveč firbčnih administratorjev, pa do organiziranih kriminalnih združb, ki zbirajo osebne podatke in jih zlorabljajo na najrazličnejše načine.

Razni 'lokalni' administratorji bodo bolj firbcali po našem zasebnem življenju, da bi se 5 minut naslajali nad kakšnim sočnim mailom katerega od uporabnikov - kar se na koncu lahko izrodi tudi v različna izsiljevanja.

Kriminalne združbe pa so bolj na lovu za podatki kreditnih kartic in osebnimi podatki, ki omogočajo krajo identitete ter okoriščanje na osnovi tega.

Nenazadnje bi tudi phishing bil precej otežen, če bi se vsi poslovni maili vsaj podpisovali s kakšnim certifikatom.

Oni Big Brother od raznih tri-črkovnih agencij bo od vseh teh meni osebno naredil še najmanj škode.

AndrejO> Tako se je moj krog zaključil, saj se lahko vrnem na svoj komentar izpred dveh let: rešitev ni v "oblaku" ali v "ponudniku storitve".
Rešitev je v oblaku - tvojem lastnem.

AndrejO> Reštev mora biti takšna, da deluje v žepu slehernika (tudi moje mame), ne sme imeti možnosti izklopa in mora učinkovito preprečevati državi, da bi brez vedenja prizadetih pridobila dostop do podatkov.
Ampak če je njej vseeno, potem se ti lahko na glavo postaviš pa ne bo nič bolje. Država poskrbi da se zakoni spoštujejo s kaznimi. Kako boš pa ti? Državi ni v interesu da se komunikacija šifrira, zato ni zakona za to.

AndrejO> Moje stališče je v celoti nasprotno. Država nima nikakršne pravice vpogledovati v moje podatke in temelj demokracije je, da te možnosti sploh nima. Brez te elementarne zasebnosti, ni demokracije...

Se popolnoma strinjam, in zato ne podpiram filozofije - "nič nimam za skrivati". Imamo veliko za skrivati, pa smo preleni in je lažje reči da nimamo.

SeMiNeSanja> Stalno kazanje s prstom na BB v obliki nekih (para-?)državnih inštitucij odvrača pozornost od tistih, ki se jih dejansko moramo veliko bolj bati - od preveč firbčnih administratorjev, pa do organiziranih kriminalnih združb, ki zbirajo osebne podatke in jih zlorabljajo na najrazličnejše načine.

Niso samo firbčni admini in kriminalne združbe. Vprašaj farmacevte koga se bojijo. Pa kaj samo farmacevte, tudi železarje, orodjarje, arhitekte, ... Koliko jih stane če jim nekdo odnese procedure za obdelavo kovin, plastike, modele orodij, načrte, ... In kaj, bodo tožili nekoga na kitajskem? Ne krade se samo načrtov za F-35. Ampak dokler se nikomur nič ne zgodi je vse OK, ko pa informacije izginejo je pa jok in stok in nakup najnovejšega Ciscota ki se ga nikoli več ne petcha =)

jukoz je 29. sep 2015 ob 14:23 izjavil:

AndrejO> Tako se je moj krog zaključil, saj se lahko vrnem na svoj komentar izpred dveh let: rešitev ni v "oblaku" ali v "ponudniku storitve".
Rešitev je v oblaku - tvojem lastnem.

Aha, OK. Jaz svojih domačih računalnikov ne imenujem "oblak" in jih zato ne bi nikoli štel med "oblačne storitve". Ampak o definiciji marketinškega pojma se ne želim prerekati.

jukoz je 29. sep 2015 ob 14:23 izjavil:

AndrejO> Reštev mora biti takšna, da deluje v žepu slehernika (tudi moje mame), ne sme imeti možnosti izklopa in mora učinkovito preprečevati državi, da bi brez vedenja prizadetih pridobila dostop do podatkov.
Ampak če je njej vseeno, potem se ti lahko na glavo postaviš pa ne bo nič bolje. Država poskrbi da se zakoni spoštujejo s kaznimi. Kako boš pa ti? Državi ni v interesu da se komunikacija šifrira, zato ni zakona za to.

Kam si odtaval? Šifriranje je mehanizem kako si zagotoviti zasebnost. Tudi pred državo. Še zlasti pred državo. Zakaj mi moraš posebej odgovarjati, da državi to ni v interesu? Ali ni bilo dovolj, da sem že sam 2x v zadnjih 24 urah napisal, da če bi kdo to omogočil, bi bila uporaba zelo hitro prepovedana?

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 14:29 izjavil:

Ok priznam, pozabil sem na industrijsko špionažo - ker smo govorili o OSEBNI korespondenci in OSEBNIH podatkih. V širšem/poslovnem kontekstu seveda tudi industrijska špionaža tu igra svojo vlogo.

Kot je običajno v teh debatah, čakam da sedaj v miru razkriješ kdo si, kdo je tvoje delodajalec, kdo so bili tvoji pretekli delodajalci, kdo so tvoji znanci, kakšen avto voziš, ...

Prosim, čakam. Saj nimaš ničesar za skrivati, mar ne?

Za razumevanje moje uporabe pojma "država":

s/država/vsi zaposleni v izvršilni veji oblasti ali najeti za izvajanje nalog izvršilne veje oblasti/

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 21:04 izjavil:

Jaz zadeve ločujem, ti jih spet mečeš nazaj v isti koš.

Res je. Jaz vse potencialne vohljače obravnavam kot popolnoma enako škodljive, ne glede na njihovega delodajalca.

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 21:04 izjavil:

Ampak na koncu vendarle obstaja veliko večja verjetnost, da tvoja ljubezenska pisma sodelavki prebira vajin šef, kot pa nek 'državni uradnik'.

V bistvu ne, ker je moj šef plačan na učinkovitost, ne na uro prisotnosti.

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 21:04 izjavil:

S tem, da zganjamo vik in krik glede 'Države' na koncu pozabljamo na 'šefe', ki nas imajo bistveno bolj pod nadzorom, kot pa 'Država'.

Nikogar nisem pozabil, ampak nihče ni rekel, da ga zanima kateri šef je najboljši glede varovanja zasebnosti, če se ga prosi, da naj shrani in varuje njegove podatke.

SeMiNeSanja je 29. sep 2015 ob 21:04 izjavil:

Ampak tehnološko smo pa še precej zadaj, da bi to bilo izvedljivo na standardiziran, 'samoumeven' in 'avtomatiziran' način, ki bi kriptiral tudi vse komunikacije in podatke of 'Lojzeta', ki se je včeraj s traktorjem zapeljal po svoj prvi pametni telefon (računalnika pa itak ni imel).
Dokler je takšno kriptiranje ponekod celo z zakonom prepovedano, sploh ne vem, o čem se lahko tu potem meniš.

Morda si spregledal, da se moram že 3. ponavljati, ampak vse, kar sem napisal je to, da bo prvi, ki bo takšno stvar naredil, zelo hitro obogatel.

Ste se pa potem začele pojavljati nekej pojave, ki pravite, da to že obstaja (čeprav moja mama tega nima), da to sploh ni potrebno (čeprav sami o sebi raje ne razkrijete ničesar) ali pa, da so problem samo neki "šefi" (pa čeprav ima tvoj tipičen "šef" dostop do podatkov za morda 100 ljudi, "oblačni ponudnik" do podatkov za nekaj 100.000 ali 1.000.000 ljudi, nekatere zahodne države pa do podatkov do nekaj 10.000.000 in več).