Prijavi se z GoogleID

» »

Osmocom-TETRA

Osmocom-TETRA

strani: 1 2 3 »

mojca ::

ZaphodBB je izjavil:

Lahko morda nekdo za tiste, ki o Tetri nimamo blage veze, pojasni, kakšne so prednosti uporabe (pravilno ali nepravilno implementirane in šifrirane) Tetre v primerjavi z uporabo navadnega mobilnega telefona? Seveda če odmislimo scenarij, da Telekom prodamo švabom in da bo švab v Telekom nastavil svojega špijona, ki bo nadrejene obveščal o natančnih lokacijah vseh politikov, policajev in obveščevalcev v državi. Nenazadnje ima tudi tehnik, ki skrbi za Tetro, dostop do vseh teh podatkov.

Če je nekriptirana, tako kot pri nas in če je mobilna telefonija nekriptirana, tako kot pri nas (in praktično povsod po svetu) - potem čisto nobene.

In če bi bili obe kriptirani?

"Longer range" zares ni prednost, če že imaš *postavljeno* infrastrukturo z boljšo pokritostjo od tetre.

OK, "walkie-talkie" in "many-to-many" načina GSM ne omogoča.

Kako se pa tole primerja z GSM-om? "Security TETRA supports terminal registration, authentication, air-interface encryption and end-to-end encryption making it the single most secure two way radio platform." Kaj od tega je z GSM-om nemogoče?

Matthai ::

Načeloma bi z ustrezno aplikacijo na "smartphonu" lahko implementiral end.to-end enkripcijo in many to many način. Pa skupine, pošiljanje lokacije, itd. Teoretično bi lahko z mobilnimi baznimi postajami tudi delal podobne "razširitve" omrežja, kot jih omogoča TETRA.

Problem so odzivni časi ter walkie-talkie način. Pa TETRA postaje imajo tipko za klic v sili. OK, teoretično bi lahko tudi na GSM terminale montiral (plus večjo baterijo).

Je pa treba vedeti, da je bil GSM v času, ko se je gradilo TETRA omrežje, še precej v povojih. Plus, tako aplikacijo bi bilo treba še razviti dodatno in potem vse skupaj zapakirati v trotelziher rešitev. Skupaj s terminali. Ne pozabit, da se policaji včasih plazijo po blatu, dežju,...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

black ice ::

Matthai je izjavil:

Ne pozabit, da se policaji včasih plazijo po blatu, dežju,...

Catterpillar & co. Bolj ga zlorabljaš raje te ima. :D

Brane22 ::

Pri tistem branju zaonskih okvirčkov ni jasno, kako naj bi šlo za vdor.

Sistemi uporabljao radijske valove, ki se širijo prosto, torej tudi preko tipove antene.

Če je temu tako, potem ni vanj vdrl, ker je bil vedno v njegovem dosegu.

Saj ni šel precvikat kakega kabla in vmes vstavit svoj HW ali kaj podobnega.

matijadmin ::

mojca je izjavil:

Lahko morda nekdo za tiste, ki o Tetri nimamo blage veze, pojasni, kakšne so prednosti uporabe (pravilno ali nepravilno implementirane in šifrirane) Tetre v primerjavi z uporabo navadnega mobilnega telefona? Seveda če odmislimo scenarij, da Telekom prodamo švabom in da bo švab v Telekom nastavil svojega špijona, ki bo nadrejene obveščal o natančnih lokacijah vseh politikov, policajev in obveščevalcev v državi. Nenazadnje ima tudi tehnik, ki skrbi za Tetro, dostop do vseh teh podatkov.

Sploh v kontekstu tega, da zdaj "zgolj z detekcijo uporabljene frekvence" lahko zaznaš bližino policaja ali sovinega uslužbenca, z nekaj več premetenosti pa določeni osebi lahko kar slediš.

Kako težko oz. enostavno je podobre "varnostne luknje" izkoriščati pri mobilnih operaterjih (brez vednosti/sodelovanja tehnikov mobilnega operaterja)?

Z drugimi besedami: kako zakomplicirano bi bilo obstoječe mobilno omrežje nadgraditi na tako stopnjo varnosti, da bi bilo primerljivo s pravilno implementirano Tetro? Bi morali vsi zamenjati vse mobilne telefone?


Kolikor toliko poljudno piše: Terrestrial Trunked Radio @ Wikipedia

Matthai je izjavil:

Načeloma bi z ustrezno aplikacijo na "smartphonu" lahko implementiral end.to-end enkripcijo in many to many način. Pa skupine, pošiljanje lokacije, itd. Teoretično bi lahko z mobilnimi baznimi postajami tudi delal podobne "razširitve" omrežja, kot jih omogoča TETRA.

Problem so odzivni časi ter walkie-talkie način. Pa TETRA postaje imajo tipko za klic v sili. OK, teoretično bi lahko tudi na GSM terminale montiral (plus večjo baterijo).

Je pa treba vedeti, da je bil GSM v času, ko se je gradilo TETRA omrežje, še precej v povojih. Plus, tako aplikacijo bi bilo treba še razviti dodatno in potem vse skupaj zapakirati v trotelziher rešitev. Skupaj s terminali. Ne pozabit, da se policaji včasih plazijo po blatu, dežju,...


Jaz glede na geografske danosti bolj navijam za vojničku digitalnu VHF/UHF rješenje.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

Cervantes ::

matijadmin je izjavil:



Jaz glede na geografske danosti bolj navijam za vojničku digitalnu VHF/UHF rješenje.

Sploh mi ni jasno, kaj je narobe s tem.
Je morda prepoceni?

Matthai ::

Glede analize prometnih podatkov si preberite tole:
https://www.schneier.com/blog/archives/...

Pa tale video je tudi zakon:


Pozorno preberite in se bo morda komu posvetilo v čem je problem...

Zdaj pa nagradno vprašanje... kako je z nekaj SDR ključki razpostavljenimi po Ljubljani/Mariboru/Kopru,... in nekaj analitike mogoče identificirati agente, lokacije in aktivnosti SOVE?

;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

matijadmin ::

To ni nagradno, tvoje je šolsko vprašanje. Nagradno vprašanje bi bilo, kdo to vse že počne?!
Vrnite nam techno!

AC_DC ::

Policisti z vsemi topovi nad študenta, ki je razkril varnostne ranljivosti Tetre
http://podcrto.si/policisti-z-vsemi-top...

windigo ::

Pravzaprav se policisti predvsem napihujejo, predvsem pa kažejo, da bodo v siceršnji nemoči in pravzaprav besu iskali vsako dlako v jajcu:

148 člen KZ pravi:

Kdor neupravičeno s posebnimi napravami prisluškuje pogovoru ali izjavi, ki mu nista namenjena, ali ju zvočno snema, ali kdor takšen pogovor ali takšno izjavo neposredno prenaša tretji osebi, ali ji takšen posnetek predvaja ali kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.

(2) Enako se kaznuje, kdor zvočno snema njemu namenjeno zaupno izjavo drugega brez njegove privolitve z namenom, da bi takšno izjavo zlorabil, ali kdor takšno izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji takšen posnetek predvaja ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani.


Tožilstvo bo ovadbo zavrglo, dokazati morajo ne samo snemanje, ker posneti pogovor je bil z Ornigom in ne s tretjo osebo in gotovo namenjen Ornigu, z vsemi psovkami vred, dokazati morajo torej, da je bil prvič pogovor zaupen in predvajan oz. namenjen tretji osebi. To, da ga je poslušal g. Bojan Jelen, potem ko je zaplenil Ornigove diske, po mojem ne šteje. Sicer pa omenjeni policist izpade v tej novici kot en zelo žleht motherfucker.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Mare2 ::

Policija za svoje učinke šteje le število kazenskih ovadb in ne dejstvo, kako se je končal postopek.

Zato so seveda "vedno uspešni".

Včasih se zdi, kot da niso prebrali zakona. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Yacked2 ::

Ali se je po vsem tem času ter novemu zapletu Policija-Ornig kaj spremenilo ? Predvidevam, da za vklop šifriranja na tako velikem sistemu kot je TETRA potrebujejo nek čas, a vendar je preteklo že dobre pol leta. Mogoče bi bilo zanimivo ponoviti analizo in primerjati rezultate...
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

windigo ::

No, spremenilo se je, da so nekateri drugi uporabniki obupali nad nedokončano Tetro in si bodo postavili nov sistem z drugo tehnologijo.

Delo o tem, da gre Ministrstvo za zdravje v nakup sistema DMR.

Ker se na to ne spoznam prav posebej, me zanima kakšno bolj strokovno in utemeljeno mnenje, kaj je bolje, to kar sedaj počnejo, ali nadgradnja.

Matthai ::

Popolnoma neprofesionalno poročanje Dnevnika:
Ministrstvo za zdravje v nakup nove tetre
https://www.dnevnik.si/1042751144/slove...

V bistvu gre pa za DMR in ne TETRO. Ampak dejstva niso važna, to je - Dnevnik.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

konspirator ::

Zadeva močno spominja na optiko, dars, eles, sž vsak svojo, potem začel t2, sledil tk.

Tako bomo namesto enega napol uporabnega digitalnega omrežja imeli dva taka ;((.

V bistvu gre pa za DMR in ne TETRO. Ampak dejstva niso važna, to je - Dnevnik.

Kaj drugega od polpismenih novinarjev ni za pričakovati.

matijadmin ::

konspirator je izjavil:

Zadeva močno spominja na optiko, dars, eles, sž vsak svojo, potem začel t2, sledil tk.

Tako bomo namesto enega napol uporabnega digitalnega omrežja imeli dva taka ;((.

V bistvu gre pa za DMR in ne TETRO. Ampak dejstva niso važna, to je - Dnevnik.

Kaj drugega od polpismenih novinarjev ni za pričakovati.


Ali niso železnice pravkar postavile lastnega GSM-R omrežja? Mater, smo eni Butalci!

Jaz tako ali tako navijam, da vse te bazne navlake in repetitorje odvlečemo v TEŠ6, bodoči vseevropski muzej korupcije in zaradi topografskih posebnosti Slovenije nabavimo kakšen sodoben Motorolin sistem.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

b4d ::

Resevalna Ljubljana uporablja DMR, tako da bo Naglic tale posel dobil...
b4d.sablun.org

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: b4d ()

Matthai ::

Torej, da, policija in varnostne službe (+redarstvo, delno vojska,...) uporabljajo TETRO. Problem TETRE je, da je pokritost slaba, saj omrežje nikoli ni bilo zgrajeno do konca. Poleg tega TETRA bazne postaje požrejo precej preveč električne energije in je zato vzdrževanje drago. Celotna tehnologija je stara, svojo osnovno nalogo sicer čisto spodobno opravlja, ampak zdaj smo v 21. stoletju, ko bi bilo morda smiselno, da policaj iz terena posreduje live video feed ali kaj podobnega. Problem je tudi zastarelost oz. iztrošenost elekentov jedrnega omrežja, zato bi bila nujna nadgradnja. Nadgradnja oz. dograditev TETRE bi stala (če se prav spominjam) nekje med 70-100 mio. EUR.

Reševalne službe so šle na DMR, ki je bistveno cenejši, a ima s strani proizvajalcev vgrajene določene sistemske pomanjkljivosti (povezane z "roamingom" oz. segmentacijo omrežja). Proizvajalci sicer lažejo, da je to omejitev tehnologije, ampak to so vgradili namenoma, da so lahko državam prodajali dražje "neamortizirane" tehnologije.

Železnice so šle na GSM-R, celoten projekt je reden okrog 100 mio. EUR. Hkrati želijo Železnice na vlakih potnikom ponuditi wi-fi dostop, kar pomeni, da bi treba proge pokriti z ustrezno tehnologijo - verjetno LTE. Dejansko bodo imeli železniško omrežje pokrito z dvema (različnima) omrežjema, kar je vprašanje, če je racionalno, v času, ko poznamo omrežne tehnologije kot npr. segmentacija omrežja, QoS, itd...

Človek s vpraša, ali imamo res toliko denarja, da ne moremo zgraditi enotnega omrežja. Ena ideja, o kateri verjetno v državnih krogih niso nikoli resno razpravljali, je bila, da se za zgoraj omenjene namene uporabi frekvenčni pas okrog 700 MHZ, ki se je sprostil s prehodom analogne TV na DVB-T. Tam se potem postavi "državno" LTE omrežje. LTE tehnologija je namreč zaradi komercialne razširjenosti bistveno cenejša in bolj zmogljiva kot prej omenjene tehnologije. V primeru višje sile, bi država lahko začasno najela LTE zmogljivosti od operaterjev mobilne telefonije, ki imajo mimogrede zelo razvito infrastrukturo. Dela roaming (to je recimo v TETRI velik problem, ideje o tem, da bi različne službe ali policije različnih držav ob npr. množičnih nesrečah preko TETRE lažje sodelovale, pa so zelo aktualne), prenosi podatkov, mogoča je visoka varnost... LTE standard omogoča celo one-to-one komunikacijo, edino mislim da trenutno za to še ni ustreznih terminalov na tržišču.

Bodo pa, slej ko prej. Glede na to s kakšno hitrostjo tečejo državni projekti, si upam domnevati, da če bi začeli projekt državnega LTEja pripravljati danes, bi do konca izdelave projektne dokumentacije bili na voljo tudi ustrezni terminali.

Mogoče si zadeve predstavljam malce naivno, ampak če bi vsakemu policistu/reševalcu/gasilcu dali na ustrezno omrežje priključen "predelan" smartphone imamo že z obstoječimi tehnologijami prenose velikih količin podatkov, slik in videa v praktično realnem času, GPS sledenje lokaciji, skupinske pogovore, on-line dostop do vseh relevantnih baz podatkov (vključno z izpolnjevanjem raznih poročil - npr. poročilo o prometni nesreči direktno iz mesta nesreče), snemanje pogovorov (npr. za plausible deniability), vse z ustrezno avtentikacijo terminalov, šifriranjem, itd. Za posebne skupine uporabnikov pa bi mimogrede uvedli še dodatno zaščito (end-to-end šifriranje). Da ne govorim o železnicah, signalizacija, stanje infrastrukture, povratne informacije, live feed do operaterja, če je potrebno (npr, v primeru nesreče). Zelo verjetno je vse to mogoče za manj kot 100 milijonov. In nad tem bi se lahko začele razne optimizacije prometa, načrtovanje obhodov policije (en britanski projekt je identificiral kje in kdaj morajo policaji patruljirati in se je potem stopnja kriminala konkretno zmanjšala), itd.

No, to je seveda zgolj moje naivno razmišljanje. Čez ene 30 let bo pa realnost tudi pri nas.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

matijadmin ::

Mi potrebujemo (zavoljo reliefne razgibanosti) za pokritost cele države s kritično infrastrukturo (za vse intervencijske idr. službe, ki tak sistem potrebujejo) en sam, dobro zasnovan sistem, osnovan na Motorolinih P25/ASTRO 25 produktih kot so recimo iz serije APX. Glede zanesljivosti so v samem vrhu, podpirajo interoperabilnost med več preverjenimi RF komunikacijsko-povezljivostnimi tehnologijami, zanesljivo šifriranje vključno z zanesljivo distribucijo ključev, GPS s pošiljanjem lokacije uporabnika in podatkovno manj potratnih prenosov. Za potrebe vzpostavitve podatkovnega kanala za razne tablične "igračke" ipd. naprave za te iste službe se lahko vzpostavi/obstoječ sistem nadgradi s kritičnim LTE omrežjem katerega drugega ali istega proizvajalca. Čisto nič narobe pa ne bi bilo, da se uporablja kar komercialne ponudnike z zakupljeno pasovno širino, ker v kritičnih situacijah tako ali tako zmeraj ostane na voljo prej omenjeno omrežje in ustrezno urejen protokol govorne komunikacije lahko nadomesti skoraj vsako tapkanje po tablici.
Vrnite nam techno!

Matthai ::

Ja, samo operaterji nočejo prodati pasovne širine, ker se potem zmanjša prepustnost omrežja za komercialne uporabnike. Bi se pa dalo s prioritiziranjem prometa to rešiti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

matijadmin ::

Okej, saj so komercialne prepuatnoati čisto okej, morda bi se samo nek minimum lahko zagotovili in prioritizacijo kot si že omenil.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

TETRA popolnoma zanič (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
7516032 (5113) Saul Goodman
»

Pod črto: Informator policije vdrl v elektronsko komunikacijo več sto posameznikov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
11121598 (10187) windigo
»

Policija gleda v tvoj računalnik (strani: 1 2 )

Oddelek: Informacijska varnost
7113599 (10427) Ale3š

Več podobnih tem