Forum » Problemi človeštva » Umetna oploditev samskih žensk
Umetna oploditev samskih žensk
Temo vidijo: vsi
r3dkv1c4 ::
Aston_11 ::
Zakaj bi bil diskriminatoren do moškega? Saj moškega ne moreš (zaenkrat) oplodit.
Cerkvi se bo zmešalo.
papeže so v zgodovini cerkve obsojali na smrt zaradi homoseksualnosti...ne vidim razloga da bi se jim zaradi tako bednega problema mešalo.
Si pozabil gonjo okrog Družinskega zakonika? Geji da ne smejo imeti otrok, ker jih bodo uničili in podobno. RKC se je mešalo okrog tega, RKC verniki pa so hodili okrog z rdečimi očmi, fanatično so se odzivali na ideje o tem, da bi sploh kdo lahko bil za to, da bi se tudi gejem, ki že imajo otroke, priznalo enake pravice kot ostalim družinam, t.i. normalnim. Odločili so se zato, da bodo pač geji imeli manj pravic, otroke pa tako ali tako lahko posvojijo, so jih posvojevali, tako da to sploh ni bil glaven problem (verjetno tega sploh niso vedeli, da lahko že od 1976 dalje in da raznospolne starše sedaj veljaven zakon ne daje kot pogoj za posvojitev otroka). Tak da.... problem ni beden, ker je diskriminatoren, diskriminatoren pa je tudi zaradi tega, ker je cerkev mobilizirane vernike, da so se odločali proti homoseksualcem. Ne vse, jasno, precej njih pa tudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Pithlit ::
Zame je to privilegij.
Nihče ne pravi da je pravica. Nihče ne pravi da ni privilegij.
Pravimo le to da je narobe da se nekaterim ženskam prepove dostop do tega privilegija samo in izključno zato ker so samske. Če ne bi bile samske problema sploh ni... so do tega privilegija upravičene, pa naj si bodo plodne ali ne.
Life is as complicated as we make it...
garamond ::
Hm, jaz bi sicer rekel da je to pravica oziroma da bi morala biti.
Hkrati pa ne bi ignoriral pravice otroka. Dejstvo je, da ima v povprečju otrok, ki ima le enega starša, slabšo kakovost življenja. Vendar kolikor sem do zdaj bral o tem, je velik vzrok za to ekonomski vzrok (logično, samo ena oseba ima še enkrat manj dohodkov kot dve). Še en vzrok je preprosto to, da se z otrokom samo en starš ukvarja manj časa kot pa dva ... ampak stvari postanejo zelo zabrisane, kajti kljub življenju brez partnerja lahko taka oseba živi v skupnem gospodinjstvu. Še vseeno pa se mi zdijo vsi ti vplivi na otroka veliko manjši kot pa pravica nekoga, da je umetno oplojen. Res je tudi, da je natančno merjenje teh stvari nemogoče, da se nevarno približa vsem mogočim oblikam diskriminacije in da je zmanjševanje pravic državljanov "naravna" tendenca v državi.
Ni pa to cela zgodba. Ne samo, da je pravica do umetne oploditve med zdravnikom, osebo, otrokom ... ampak se tiče tudi družbe. Preprosto zato, ker živimo v socialni družbi, kjer pomagamo drug drugemu, in kjer bi bilo treba -- ni pa to nujno -- nameniti več sredstev samski osebi z otrokom kot pa paru z otrokom. Sicer nisem gledal številk, ampak po občutku se mi zdi cena umetne oploditve bolj okrasna v primerjavi s povečanjem sredstev za otroški dodatek za enega samega skrbnika. Ampak z drugega zornega kota -- Slovenija naj bi spodbujala rodnost -- če smo resni glede tega, bi morala biti zastonj tudi umetna oploditev tudi samskih oseb.
Kar mene osebno moti pri vsem skupaj (ne bi pa zaradi tega nasprotoval pravicam) je to, da umetna oploditev še bolj objektivzira otroka kot pa če ga dobi (načrtuje) par. Otrok naj ne bi bil sredstvo ampak cilj sam po sebi ... Enkrat v prihodnosti (verjetno bom takrat že star) bo mogoče izbirati med fizičnimi in psihičnimi predispozicijami otroka in takrat bom proti temu.
Samo vnašam malo sive barve v tole temo, preden se vrnemo na običajne bregove črnih in belih stvari XD
Hkrati pa ne bi ignoriral pravice otroka. Dejstvo je, da ima v povprečju otrok, ki ima le enega starša, slabšo kakovost življenja. Vendar kolikor sem do zdaj bral o tem, je velik vzrok za to ekonomski vzrok (logično, samo ena oseba ima še enkrat manj dohodkov kot dve). Še en vzrok je preprosto to, da se z otrokom samo en starš ukvarja manj časa kot pa dva ... ampak stvari postanejo zelo zabrisane, kajti kljub življenju brez partnerja lahko taka oseba živi v skupnem gospodinjstvu. Še vseeno pa se mi zdijo vsi ti vplivi na otroka veliko manjši kot pa pravica nekoga, da je umetno oplojen. Res je tudi, da je natančno merjenje teh stvari nemogoče, da se nevarno približa vsem mogočim oblikam diskriminacije in da je zmanjševanje pravic državljanov "naravna" tendenca v državi.
Ni pa to cela zgodba. Ne samo, da je pravica do umetne oploditve med zdravnikom, osebo, otrokom ... ampak se tiče tudi družbe. Preprosto zato, ker živimo v socialni družbi, kjer pomagamo drug drugemu, in kjer bi bilo treba -- ni pa to nujno -- nameniti več sredstev samski osebi z otrokom kot pa paru z otrokom. Sicer nisem gledal številk, ampak po občutku se mi zdi cena umetne oploditve bolj okrasna v primerjavi s povečanjem sredstev za otroški dodatek za enega samega skrbnika. Ampak z drugega zornega kota -- Slovenija naj bi spodbujala rodnost -- če smo resni glede tega, bi morala biti zastonj tudi umetna oploditev tudi samskih oseb.
Kar mene osebno moti pri vsem skupaj (ne bi pa zaradi tega nasprotoval pravicam) je to, da umetna oploditev še bolj objektivzira otroka kot pa če ga dobi (načrtuje) par. Otrok naj ne bi bil sredstvo ampak cilj sam po sebi ... Enkrat v prihodnosti (verjetno bom takrat že star) bo mogoče izbirati med fizičnimi in psihičnimi predispozicijami otroka in takrat bom proti temu.
Samo vnašam malo sive barve v tole temo, preden se vrnemo na običajne bregove črnih in belih stvari XD
jype ::
garamond> Hkrati pa ne bi ignoriral pravice otroka.
Ja, saj je nihče v tej temi ne bi - mi zgolj nasprotujemo temu, da bi zakon pavšalno določil takšno reč, ne glede na katerekoli druge okoliščine.
Ja, saj je nihče v tej temi ne bi - mi zgolj nasprotujemo temu, da bi zakon pavšalno določil takšno reč, ne glede na katerekoli druge okoliščine.
Pithlit ::
Sicer nisem gledal številk, ampak po občutku se mi zdi cena umetne oploditve bolj okrasna v primerjavi s povečanjem sredstev za otroški dodatek za enega samega skrbnika.
Pri nas to krije zavarovalnica. Torej je za 'paciente' cena 0. Kolk to stane zavarovanico pa ne vem.
Cifre v tujini so pa daleč od okrasnih.
Oplojevanje lastnega jajčeca z lastnim semenom (govorimo o paru, preden kdo zabrodi v znanstveno fantastiko... torej jajčece 'žene' in seme 'moža') se v ameriki vrtijo okoli $12k na poizkus (v prvo uspe zelo redkim).
Pol imaš varianto lastno jajčece in darovano seme... cena med $13k in $17k.
Darovano jačece in darovano seme... cena $25k - $30k.
To je za IVF*.
Pol imaš pa še FET*. Ki je lahko precej cenješe (ob uporabi predhodno zamrznjenih zarodkov) ali pa precej dražje (v primeru zarodkov po naročilu).
*IVF - In Vitro Fertilization: V 'epruvetki' se jajčece oplodi s semenom nakar se oplojeno jajčece vstavi v maternico.
*FET - Frozen Embryo Transfer: V maternico se vstavi že obstoječ zarodek. Kar pomeni precej večje možnosti za uspeh.
*edit* govor je o 3-6 dni starih 'zarodkih': ~8 celic pri treh dneh, 70-100 celic pri 6ih dneh. Da ne bo kdo misli da se kar 'otroke' tkole presaja
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Pithlit ::
I paid almost $40,000 for 3 IVF cycles, one fresh, 2 frozen. All were my eggs. All failed.
We paid total of $19,800 for 2 IVF cycle package, and in that amount $2,300 was for medications. If we failed the first time, we didn't have to pay for the second time but need to pay for medications again. Our insurance didn't cover anything.
Donor egg cycle plus first IVF recipient cycle was just a shade under $40000 (including donor meds & monitoring, my meds, and lab tests). 13 weeks pregnant now, plus frozen embryos for later sibs if we choose.
My clinic has this plan; you can buy 1 treament for $7,500 or 3 treaments for $15,000 (paid upfront). The meds are not included and it's another $400 for the admin fee. In Canada our province health plan covers our ultrasound, blood work,... My meds were covered by my private insurance, therefore my total cost for IVF is $7,900 for one treament or $15,400 for up to 3 treaments
My insurance paid 50% and I ended up paying 12K including the medicines and PGD
We paid just shy of 11K for IVF, plus about 5K for drugs (although I was also fortunate to have about 2K worth of drugs donated to me by some friends on an infertility forum I frequent.) The charge for IVF was inclusive of ICSI, assisted hatching if needed, cryopreservation for 3 years, and all bloodwork and ultrasounds until a positive pregnancy test. Fortunately #1 worked for us.
itd... itd... itd...
National Health Care paid for our treatment in Sweden... So I hope you guys in the USA lobby for the same health care provision as we have in Europe.
Da bomo fer...
Life is as complicated as we make it...
lambda ::
garamond> Hkrati pa ne bi ignoriral pravice otroka.
Ja, saj je nihče v tej temi ne bi - mi zgolj nasprotujemo temu, da bi zakon pavšalno določil takšno reč, ne glede na katerekoli druge okoliščine.
Na podlagi kakšnih kriterijev pa naj bi nekdo presojal ali je neka samska ženska primerna za umetno oploditev ali ne?
Vajenc ::
garamond> Hkrati pa ne bi ignoriral pravice otroka.
Ja, saj je nihče v tej temi ne bi - mi zgolj nasprotujemo temu, da bi zakon pavšalno določil takšno reč, ne glede na katerekoli druge okoliščine.
Na podlagi kakšnih kriterijev pa naj bi nekdo presojal ali je neka samska ženska primerna za umetno oploditev ali ne?
Edini kriterij bi morala biti možnost za uspešen poseg. Če je možnost za uspešen poseg majhna, je to zapravljanje javnega denarja, v nasprotnem pa smotrna uresničitev biološke potrebe ženske.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
nubes> Na podlagi kakšnih kriterijev pa naj bi nekdo presojal ali je neka samska ženska primerna za umetno oploditev ali ne?
Enako kot pri vseh ostalih: Če so izpolnjeni osnovni materialni pogoji za otrokovo oskrbo po rojstvu in če so bodoči starši, v tem primeru morda samo mama, zdravstveno ustrezni za donositev, rojstvo in vzgojo otroka.
Vajenc> Edini kriterij bi morala biti možnost za uspešen poseg. Če je možnost za uspešen poseg majhna, je to zapravljanje javnega denarja, v nasprotnem pa smotrna uresničitev biološke potrebe ženske.
Ne govorimo o _javnem_ denarju, temveč o zakonu, ki trenutno _PREPOVEDUJE_ poseg zdravnikom, če ženska ni v zvezi, ne glede na to kdo poseg financira.
Enako kot pri vseh ostalih: Če so izpolnjeni osnovni materialni pogoji za otrokovo oskrbo po rojstvu in če so bodoči starši, v tem primeru morda samo mama, zdravstveno ustrezni za donositev, rojstvo in vzgojo otroka.
Vajenc> Edini kriterij bi morala biti možnost za uspešen poseg. Če je možnost za uspešen poseg majhna, je to zapravljanje javnega denarja, v nasprotnem pa smotrna uresničitev biološke potrebe ženske.
Ne govorimo o _javnem_ denarju, temveč o zakonu, ki trenutno _PREPOVEDUJE_ poseg zdravnikom, če ženska ni v zvezi, ne glede na to kdo poseg financira.
lambda ::
A tiste na minimalcu in pogodbo za določen delovni čas ne bodo mogle dobiti otroka, tiste z nadpovprečno plačo pa lahko?
St235 ::
Potem najboljše, da začnemo s striktno kontrolo rojstev in zahtevamo od vseh žensk ne glede na način spočetja ali partnersko zvezo, da pridobijo dovoljenje za vzgojo otroka.
Gre za medicinski poseg z namenom odpravljanja telesne hibe, edini dopusten kriterij je dejansko uspešnost takega posega in riziko, ki ga tak poseg predstavlja na mati in plod.
Gre za medicinski poseg z namenom odpravljanja telesne hibe, edini dopusten kriterij je dejansko uspešnost takega posega in riziko, ki ga tak poseg predstavlja na mati in plod.
jype ::
nubes> A tiste na minimalcu in pogodbo za določen delovni čas ne bodo mogle dobiti otroka, tiste z nadpovprečno plačo pa lahko?
Ja, tako nekako. Ampak glede tega se bodo glede na družbene razmere odločale strokovne komisije, tako kot se že zdaj odločajo pri parih.
Lakotnik29> Potem najboljše, da začnemo s striktno kontrolo rojstev in zahtevamo od vseh žensk ne glede na način spočetja ali partnersko zvezo, da pridobijo dovoljenje za vzgojo otroka.
Točno to v vseh primerih, kjer lahko, dejansko že počnemo.
Ja, tako nekako. Ampak glede tega se bodo glede na družbene razmere odločale strokovne komisije, tako kot se že zdaj odločajo pri parih.
Lakotnik29> Potem najboljše, da začnemo s striktno kontrolo rojstev in zahtevamo od vseh žensk ne glede na način spočetja ali partnersko zvezo, da pridobijo dovoljenje za vzgojo otroka.
Točno to v vseh primerih, kjer lahko, dejansko že počnemo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: St235 ()
Invictus ::
Na podlagi kakšnih kriterijev pa naj bi nekdo presojal ali je neka samska ženska primerna za umetno oploditev ali ne?
Vic je v tem da sploh ne bi presojali. Samo zavarovalnica tega ne bi krila. Pri nas pa niti tega ne pustijo. Oploditve s tujim semenom na lastne stroške.
Zaradi nekih višjih moralnih ciljev.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
St235 ::
nubes> A tiste na minimalcu in pogodbo za določen delovni čas ne bodo mogle dobiti otroka, tiste z nadpovprečno plačo pa lahko?
Ja, tako nekako. Ampak glede tega se bodo glede na družbene razmere odločale strokovne komisije, tako kot se že zdaj odločajo pri parih.
Lakotnik29> Potem najboljše, da začnemo s striktno kontrolo rojstev in zahtevamo od vseh žensk ne glede na način spočetja ali partnersko zvezo, da pridobijo dovoljenje za vzgojo otroka.
Točno to v vseh primerih, kjer lahko, dejansko že počnemo.
žal ne pozname tematike dovolj dobro, ampak ali pri umetnih oploditvah tudi izvajajo takšen background check kot pri posvojitveh? Zdi se mi malce nelogično glede na to, da gre zgolj za medicinsko pomoč pri neki fizičnih hibi.
lambda ::
nubes> A tiste na minimalcu in pogodbo za določen delovni čas ne bodo mogle dobiti otroka, tiste z nadpovprečno plačo pa lahko?
Ja, tako nekako. Ampak glede tega se bodo glede na družbene razmere odločale strokovne komisije, tako kot se že zdaj odločajo pri parih.
A to pa ni protiustavno?
jype ::
Lakotnik29> ampak ali pri umetnih oploditvah tudi izvajajo takšen background check kot pri posvojitveh
Ne.
nubes> A to pa ni protiustavno?
Zakaj bi bilo protiustavno? A tebi se zdi protiustavno, da ima invalid višjo pokojnino od nekoga, ki ni? Ljudje smo različni, odločati se je pa treba na podlagi dejstev, ne na podlagi pavšalnih oznak, ki v resnici ničesar ne določajo (samska ženska lahko je, lahko pa tudi ni primerna za bodočo mamo - in stroka mora te dejavnike upoštevat).
Ne.
nubes> A to pa ni protiustavno?
Zakaj bi bilo protiustavno? A tebi se zdi protiustavno, da ima invalid višjo pokojnino od nekoga, ki ni? Ljudje smo različni, odločati se je pa treba na podlagi dejstev, ne na podlagi pavšalnih oznak, ki v resnici ničesar ne določajo (samska ženska lahko je, lahko pa tudi ni primerna za bodočo mamo - in stroka mora te dejavnike upoštevat).
St235 ::
Lakotnik29> ampak ali pri umetnih oploditvah tudi izvajajo takšen background check kot pri posvojitveh
Ne.
nubes> A to pa ni protiustavno?
Zakaj bi bilo protiustavno? A tebi se zdi protiustavno, da ima invalid višjo pokojnino od nekoga, ki ni? Ljudje smo različni, odločati se je pa treba na podlagi dejstev, ne na podlagi pavšalnih oznak, ki v resnici ničesar ne določajo (samska ženska lahko je, lahko pa tudi ni primerna za bodočo mamo - in stroka mora te dejavnike upoštevat).
Če za umetne oploditve pri parih ne izvajajo rigoroznih backgroundcheckov in presoj o ustreznosti staršev, zakaj bi potem to zahtevali za samske ženske?
Looooooka ::
Bolj kot to, da te lahko vzgoji baba s problemi.
Za vzgojo ne rabis tone denarja.
Poglej koliko kretenov so "vzgojili" bogatasi.
Za vzgojo ne rabis tone denarja.
Poglej koliko kretenov so "vzgojili" bogatasi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
jype ::
Lakotnik29> Če za umetne oploditve pri parih ne izvajajo rigoroznih backgroundcheckov in presoj o ustreznosti staršev, zakaj bi potem to zahtevali za samske ženske?
Saj ne zahtevaš "rigoroznih background checkov". Zahtevaš zgolj osnovne reči, kot je socialno in premoženjsko stanje, opraviš razgovor iz katerega potegneš neko osnovno psihološko oceno in socialno službo obvestiš, da preveri stanje na terenu, ker je vse to relevantno za medicinsko oskrbo bodoče mame in njenega otroka (oče medicine sicer ne zanima, zanima pa socialno službo).
Looooooka> Za vzgojo ne rabis tone denarja.
Hkrati pa ti ne bodo pomagali do otroka, če nimaš na voljo stanovanja.
Saj ne zahtevaš "rigoroznih background checkov". Zahtevaš zgolj osnovne reči, kot je socialno in premoženjsko stanje, opraviš razgovor iz katerega potegneš neko osnovno psihološko oceno in socialno službo obvestiš, da preveri stanje na terenu, ker je vse to relevantno za medicinsko oskrbo bodoče mame in njenega otroka (oče medicine sicer ne zanima, zanima pa socialno službo).
Looooooka> Za vzgojo ne rabis tone denarja.
Hkrati pa ti ne bodo pomagali do otroka, če nimaš na voljo stanovanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
žal ne pozname tematike dovolj dobro, ampak ali pri umetnih oploditvah tudi izvajajo takšen background check kot pri posvojitveh? Zdi se mi malce nelogično glede na to, da gre zgolj za medicinsko pomoč pri neki fizičnih hibi.
Oploditev z biomedicinsko pomočjo ima več skupnega s posvojitvijo kot invalidnostjo. Po sedanji ureditvi gre sicer največkrat za zdravljenje neplodnosti, kjer je končni rezultat umetna oploditev. V primeru, da bi zakon enakopravno obravnaval samske ženske, pa bi se lahko umetno oplodile tudi plodne ženske, ki si zaradi takih ali drugačnih razlogov ne bi želele imeti spolnega odnosa z "darovalcem".
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
garamond ::
Res je, da gre za ZDA, kjer so cene zdravstvenih storitev pretirane. Kljub temu so večje kot sem mislil -- okoli nekaj tisoč € za umetno oploditev in recimo 10x več za povečanje otroškega dodatka (ki se pač nabere v dolgih letih). V tem smislu bi bila cena oploditve relativno simbolična.Sicer nisem gledal številk, ampak po občutku se mi zdi cena umetne oploditve bolj okrasna v primerjavi s povečanjem sredstev za otroški dodatek za enega samega skrbnika.
Pri nas to krije zavarovalnica. Torej je za 'paciente' cena 0. Kolk to stane zavarovanico pa ne vem.
Cifre v tujini so pa daleč od okrasnih.
Oplojevanje lastnega jajčeca z lastnim semenom (govorimo o paru, preden kdo zabrodi v znanstveno fantastiko... torej jajčece 'žene' in seme 'moža') se v ameriki vrtijo okoli $12k na poizkus (v prvo uspe zelo redkim).
Pol imaš varianto lastno jajčece in darovano seme... cena med $13k in $17k.
Darovano jačece in darovano seme... cena $25k - $30k.
Ampak ni. Sem pogledal in zdi se mi, da se otroški dodatek za enostarševsko družino (kadar je eden izmed staršev neznan) poveča le za 10%. To močno zmanjša argument, da lahko tudi družba soodloča (seveda tudi ob polni pomoči le v manjši meri), kakšna je pravica do umetne oploditve [samskih žensk].
Potem najboljše, da začnemo s striktno kontrolo rojstev in zahtevamo od vseh žensk ne glede na način spočetja ali partnersko zvezo, da pridobijo dovoljenje za vzgojo otroka.
Gre za medicinski poseg z namenom odpravljanja telesne hibe, edini dopusten kriterij je dejansko uspešnost takega posega in riziko, ki ga tak poseg predstavlja na mati in plod.
Ja, vendar zakaj bi bila striktna kontrola rojstev sporna sama po sebi? Recimo v namene tega, da ženska vsaj osnovno skrbi za svoje zdravje, ki direktno vpliva na zdravje otroka? Problem je v tem, da tovrstne stvari kršijo/omejujejo druge pravice matere, so drage in imajo še cel kup negativnih učinkov. Včasih pač pravice nekoga pretehtajo nad pravicami drugega, včasih pač ne.
Sicer se strinjam, da je edini dopustni kriterij za umetno oploditev zdravstvene narave, če že prepovedujemo stvari. Se mi pa zdi pomembno tudi to, kako smo prišli do takega zaključka. Tudi ko posadimo seme hrasta, ta lahko zraste v različne hraste ... tudi če imamo enake osnovne ideje se v končni fazi zakonov in aktov te lahko različno manifestirajo.
Blisk ::
Jaz sem proti oploditvi samskih žensk iz razloga, ker je otrok za posvojit itak preveč in ker je osnovna celica družine totalno sesuta, zakaj bi to celico še dodatno sesipali z namensko narejenimi otroci z enim staršem ali z enim razpolovljenim staršem na 2 dela (geji)
jype ::
Blisk> ker je osnovna celica družine totalno sesuta
Ne, ni. Osnovna celica družine je skozi zgodovino človeštva itak večino časa bila trop, potem pa nekaj časa še pleme. Vse ostalo je zelo deviantno.
Ne, ni. Osnovna celica družine je skozi zgodovino človeštva itak večino časa bila trop, potem pa nekaj časa še pleme. Vse ostalo je zelo deviantno.
St235 ::
Ja, vendar zakaj bi bila striktna kontrola rojstev sporna sama po sebi?
IMO zato, ker je protiustavno in v nasprotju z temeljnimi človekovima pravicami?
Jaz sem proti oploditvi samskih žensk iz razloga, ker je otrok za posvojit itak preveč
Aja? če bi bil ta iditozem resničen, potem dva zelo dobra znanca ne bi že 5 let urejala posvojitve z ukrajine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
jype ::
Otrok za posvojit vsekakor ni premalo, je pa posvojitev zoprna, ker je možnosti za zlorabo ogromno.
To velja tudi pri umetnih oploditvah, le da tam nekako računamo na to, da bo žensko, ki bo rodila, okoli prinesla biologija (in bo z otrokom ravnala pravilno in skrbno).
To velja tudi pri umetnih oploditvah, le da tam nekako računamo na to, da bo žensko, ki bo rodila, okoli prinesla biologija (in bo z otrokom ravnala pravilno in skrbno).
garamond ::
Ja, vendar zakaj bi bila striktna kontrola rojstev sporna sama po sebi?
IMO zato, ker je protiustavno in v nasprotju z temeljnimi človekovima pravicami?
Že, vendar sem dal primer, ko je pravica do rojstva otroka lahko direktno v nasprotju s pravico otroka, da se rodi zdrav, če je na to čisto lahko vplivati. Sicer je to skrajni primer, ampak vseeno. Tak način razmišljanja se mi zdi pravilen a hkrati zelo nevaren zaradi vseh mogočih zlorab ... verjetno je ravno nesorazmerje med različnimi pravicami vodilo do prisilnih sterilizacij, ki so se dogajale v zgodovini.
Pithlit ::
Jaz sem proti oploditvi samskih žensk iz razloga, ker je otrok za posvojit itak preveč
Daj pokaži ti te otroke. Zato ker jih je preveč torej hodijo ljudje posvajat v tujino... Pa čakalna lista za posvojitev je tudi taka da te kap.
V Sloveniji je parov ki bi radi posvojili otroka približno 10x več kot je 'na voljo' otrok.
Life is as complicated as we make it...
Looooooka ::
Cim vec tajskih pa brazilskih, tajskih, svedskih otrok uvozit. Genski bazen v evropi je pocasi cedalje bolj podoben neki tursko-indijski banji...tko da ne rabmo se raznih samooploditvenih eksperimentov.
IMPORT THE PRETTY BABIES!
IMPORT THE PRETTY BABIES!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kitajci napravili miši s starši istega spolaOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 9135 (7186) | jype |
| » | Klinično oplojevanje Da ali Ne?!? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6824 (5765) | blue96 |
| » | Umetno oplojevanje (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 16058 (13710) | Ljubavnik |