O bitcoinu smo na naših straneh ževečkratpisali. Gre za elektronsko valuto, ki se ustvarja z izračunavanjem zgoščevalne funkcije, njena količina pa je z matematičnim algoritmom navzgor omejena na 21 milijonov enot. To pomeni, da valute ni mogoče ponarejati. Valuta je lahko s pravilno uporabo anonimna. Vse transakcije so javne in se oznanjajo preko P2P omrežja, po drugi strani pa lahko vsakdo pridobi poljubno število anonimnih denarnic (analogno tekočemu računu), kar omogoča zakrivanje identitete. To so nekatere privlačne lastnosti, ki bitcoinu omogočajo uporabo za neregulirano anonimno kupovanje na internetu. FBI se boji, da bo to v odlično pomoč kriminalu.
Poročilo, ki so ga pripravili 24. aprila, sicer nima oznake tajno, a je bilo namenjeno le za interno uporabo. Ta teden je zaokrožilo tudi po spletu. V njem FBI ugotavlja, da ker bitcoin nima centralne banke in klasičnega sistema za poravnavo, kar kliče po nelegalni uporabi, k čemur anonimnost le še pripomore. FBI je tako ugotovil, da se je botnet Zeus lani prodajal tudi za bitcoine (poleg Liberty Reserve in WebMoney). Tudi LulzSec je nabiral boticone za nakup botneta. Seveda ga ne uporabljajo le nelegalni igralci, saj donacije v bitcoinu recimo sprejemajo tudi Fundacija Wikimedija, Freenet in podobni.
Dodatna nevarnost bitcoina je seveda tudi neizpodbojnost transakcij, kar spodbuja kraje. Stanje na računu (oziroma v denarnici) je zapisano v datoteki na disku, ki (vsaj v starejših odjemalcih) ni šifrirana. Če napadalci pridobijo dostop do te datoteke, lahko njeno vsebino poljubno prenašajo, transakcij pa ni mogoče niti razveljaviti niti izslediti. Tovrstni primeri so že dogajali; lani junija je veliko prahu dvignila kraja 25.000 bitcoinov, ki so bili tedaj vredni skoraj pol milijona dolarjev. Danes je sicer tečaj upadel na približno pet dolarjev za bitcoin in prav to volatilnost tečaja štejejo v FBI kot pozitivno, saj naj bi odvračala večjo angažiranost kriminalnih združb. A če se tečaj bitcoina ustali, bo ta problem odpadel.
Bitcoin sicer ni povsem anonimen, kot so pokazali raziskovalci že lani. S temeljito analizo bi organi pregona sicer mogli povezati uporabnike z njihovimi javnimi ključi, ki identificirajo njihove denarnice, a je v praksi to težko izvedljivo. Hkrati vsebuje objavljeni dokument navodila, kako lahko ta postopek znatno otežimo - z uporabo novih denarnic za vsako transakcijo, vodenjem prometa preko anonimizatorjev in tora, pranjem denarja prek tretjih strani itd. Pravzaprav je najbolj kritična točka pretvarjanje bitcoinov v denarne valute. Dokler se plačila izvajajo izključno v bitcoinih, jih je zelo težko izslediti.
kaj pa lahko v praksi kupis za bitcoin oz. delas z njimi?
Maš na youtubu kako narediti račun. Kupuješ pa lahko npr. na kakšnih nelegalnih trgih(SilkRoad), ki so dostopni samo na deep webu, preko proxyjev(TOR). Sem si že enkrat naročil 50 gramov marihuane, nič posebnega, nisem imel težav. lp
Kupiš lahko, kar kdo ponuja. Že v članku je naštetih nekaj stvari. Večinoma so malenkosti (napitnina na blogu), se pa lahko uporaba širi (ali pa ne bo, crknila kristalna krogla...).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Jaz sem kupil že več domen in gostovanj na http://www.cinfu.com/ Pred kratkim sem odkril spletno stran: http://www.gamerkeys.net/ ki prodaja serijske ključe za igre, ker ne uporabljam kreditnih kartic mi bitcoin pride prav.
Medtem jih mednarodni finančni trgi in davčne oaze, ki omogočajo malverzacije en masse in legalno izogibanje plačevanju davkov, niti najmanj ne motijo!?
Medtem jih mednarodni finančni trgi in davčne oaze, ki omogočajo malverzacije en masse in legalno izogibanje plačevanju davkov, niti najmanj ne motijo!?
Jaz sem kupil že več domen in gostovanj na http://www.cinfu.com/ Pred kratkim sem odkril spletno stran: http://www.gamerkeys.net/ ki prodaja serijske ključe za igre, ker ne uporabljam kreditnih kartic mi bitcoin pride prav.
Ja, to je ena prednost, da ne rabiš nič, ustvariš si ga v minuti, plačevanje je varno in hitro (mislim da trenutno). Moraš pa bolj skrbet, ker če podatke izgubiš (fajl na disku), si izgubil denar, medtem ko pri kartici samo novo kartico zaprosiš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Torej fajl na disku je moj denar? Kaj pa, če nekdo odpre ta fajl in si napiše več bitcoins-ov al kak gre to? :D Miljarder v minuti? ;)
Ne gre.
Bolje je če si stvar predstavljaš, da imaš v fajlu zbirko TRR-jev in njihovih gesel, vsak TRR pa ima 1 EUR gor. Ne moreš si jih kar izmisliti. (a ni bil članek o bitcoinih na ST?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Morda bi bila bolj umestna primerjava z delnicami, katerih vrednost se spreminja glede na ponudbo in povpraševanje. Le da je tokrat število delnic fiksno določeno.
Medtem jih mednarodni finančni trgi in davčne oaze, ki omogočajo malverzacije en masse in legalno izogibanje plačevanju davkov, niti najmanj ne motijo!?
Er, to ma čez IRS...
Davke že. To, da organizirani kriminal pere denar skozi davčne oaze na enak način kot to počnejo korporacije in premožni posamezniki pa bi verjetno bilo za FBI ampak kot je že nekdo napisal, če kapital obvladuje vlade (države) potem tudi represivni organi teh držav ne bodo počeli ničesar kar kapitalu ne bi bilo po godu. In sedaj je bitcoin problem...ccc.
Seveda...cim je nekaj kar Ameri nimajo pod njihovo kontrolo vrzejo ven terorizem, otrosko pornografijo, ipd zadeve. Treba izolirat te gnoje od sveta ker je sama skoda kamor pridejo!
Davke že. To, da organizirani kriminal pere denar skozi davčne oaze na enak način kot to počnejo korporacije in premožni posamezniki pa bi verjetno bilo za FBI [...]
Čak mal, "legalno izogibanje plačevanju davkov" != pranju denarja, ki je, kolkr vem, kaznivo dejanje.
Legalno izogibanje plačevanju davkov skozi sfrizirano zakonodajo in mednarodne sporazume omogoča kot posledico - možnost pranja denarja.
Glej, če se država odpove možnosti nadzora nad finančnimi tokovi za lastne državljane, ali potemtakem misliš, da bo sposobna nadzorovati organizacije, ki imajo trume pravnikov in finančnikov? Če bi bili vsi finančni tokovi nadzorovani (ali transparentni) potem mafija d.d. v Italiji ne bi imela letnega prometa 120 mlrd. €, ker bi bilo z gotovino nemogoče dosegati tak obseg, ne glede na ingeniozne načine pranja denarja, stare že desetletja. Enako velja za vse ostale države.
Organizirani kriminal je posledica razslojene družbe in luknjaste zakonodaje. Ta je takšna, če je to pogodu elitam. In kadar to elite izkoriščajo, se hitro najdejo tudi brihtni gangsterji, ki zadevo obrnejo v svojo korist. Kriminal belih ovratnikov in organizirani kriminal sta za državo najbolj nevarni obliki kriminalitete.
Glej, če se država odpove možnosti nadzora nad finančnimi tokovi za lastne državljane, ali potemtakem misliš, da bo sposobna nadzorovati organizacije, ki imajo trume pravnikov in finančnikov?
Um, IRS se nate usede že samo če si čez leto tam več kot 30 dni...
Glej, če se država odpove možnosti nadzora nad finančnimi tokovi za lastne državljane, ali potemtakem misliš, da bo sposobna nadzorovati organizacije, ki imajo trume pravnikov in finančnikov?
Um, IRS se nate usede že samo če si čez leto tam več kot 30 dni...
IRS je strah in trepet samo za navadne državljane, enako kot DURS v Sloveniji. Sicer ti je pa že sam Warren Buffet odkrito povedal, da plačuje manj davka kot njegova tajnica. Berlusconi nobene jahte nima registrirane v Italiji. Švica in Nemčija se pričkata zaradi tega, ker je Švica pribežališče tistih, ki se v Nemčiji izogibajo plačevanju davka. To so okoliščine, ki jih organizirani kriminal spretno izkorišča. A se gremo še naprej sprenevedati?
Berlusconi nobene jahte nima registrirane v Italiji.
In? Kaj mu to prepoveduje?
Švica in Nemčija se pričkata zaradi tega, ker je Švica pribežališče tistih, ki se v Nemčiji izogibajo plačevanju davka.
Če sta tko nesposobni da se ne znata zment glede dvojnega obdavčevanja naj kar ostaneta brez.
To so okoliščine, ki jih organizirani kriminal spretno izkorišča. A se gremo še naprej sprenevedati?
No pa se dejmo nehat:
- zapret meje, ker odprte meje izkorišča organizirani kriminal - prepovedat avtomobile, ker jih izkorišča organizirani kriminal - prepovedat lastništvo nepremičnin, ker jih izkorišča organizirani kriminal
- odpravit davčno zakonodajo, ker jo izkorišča organizirani kriminal - vsem izklopit internet, ker ga izkorišča organizirani kriminal - vsem na vrat GPS sledilec, ker ni gmah, da je vsaj eden vpleten v organizirani kriminal - ...
Švica in Nemčija se pričkata zaradi tega, ker je Švica pribežališče tistih, ki se v Nemčiji izogibajo plačevanju davka.
Če sta tko nesposobni da se ne znata zment glede dvojnega obdavčevanja naj kar ostaneta brez.
Niti približno ne gre za dvojno obdavčevanje temveč za netransparentne denarne tokove, s čimer se posamezniki izogibajo plačilu davka v državi porekla in še kaj...
To so okoliščine, ki jih organizirani kriminal spretno izkorišča. A se gremo še naprej sprenevedati?
No pa se dejmo nehat:
- zapret meje, ker odprte meje izkorišča organizirani kriminal - prepovedat avtomobile, ker jih izkorišča organizirani kriminal - prepovedat lastništvo nepremičnin, ker jih izkorišča organizirani kriminal
- odpravit davčno zakonodajo, ker jo izkorišča organizirani kriminal - vsem izklopit internet, ker ga izkorišča organizirani kriminal - vsem na vrat GPS sledilec, ker ni gmah, da je vsaj eden vpleten v organizirani kriminal - ...
Članek govori o bitcoinih kot valuti, ki jo FBI vidi kot grožnjo zaradi netransparentnosti transakcij. Govorim o tem in ne o avtih npr. razen če organizirani kriminal v EU letno obrne več sto milijard € v poslu z avtomobili. Verjetno da ne. Denar prihaja iz poslov z drogo, orožjem, nevarnimi industrijskimi odpadki, skozi koruptivno nastavljene pol-legalne posle, od izsiljevanja itn. Če ne bi bilo takšnega finančnega močvirja, kot ga poznamo, bi ta denar le stežka oprali v takšnem obsegu. Zato pa ga potem lahko uporabljajo za nakup avtomobilov, nepremičnin itn. vlagajo ga v legalne posle, podkupujejo uradnike, policiste itn. Nisem za to, da se vsem kršijo temeljne človekove pravice, ne vidim pa razloga, da bi bile finančne transakcije nenadzorovane. In če je Bitcoin problem, dajmo reči bobu bob.
Torej fajl na disku je moj denar? Kaj pa, če nekdo odpre ta fajl in si napiše več bitcoins-ov al kak gre to? :D Miljarder v minuti? ;)
Ne gre.
Bolje je če si stvar predstavljaš, da imaš v fajlu zbirko TRR-jev in njihovih gesel, vsak TRR pa ima 1 EUR gor. Ne moreš si jih kar izmisliti. (a ni bil članek o bitcoinih na ST?)
Nekje sem prebral, kako se Apple izogne plačila velike količine davkov preko ene pisarne 200milj stran od kupertina v drugi zvezni državi. Apple Avoids Paying Billions in Taxes. Poglejte originalne linke, nekje je lepo opisano, kako to poteka. Meni se ni dalo iskati tistega članka, ki sem ga bral.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Hvala za vse videe in blog zgoraj, res koristne in informative povezave. Mene pa samo nekaj zanima, kolikšna je obremenenost grafične kartice in procesorja, da nebom zaradi parih bitcoinov menjaval čez kakšen mesec računalnika?!
Imam pa procesor i7 920 in grafično 460 gtx, ima to kakšen smisel? in ko minaš oz. kasneje delaš blocke, je obremenenost prej omenjene strojne opreme tako velika, da lahko naprimer zraven uporabljam recimo 2 Adobe programa ali pa igram Skyrima, ali je comp v tistem momentu popolnoma neuporaben?
Igrajo kakšno vlogo tudi RAMi, hvala za odgovore, vem da si nekega premoženja neda več zaslužiti, bi pa samo za foro toliko "naminal", da si kupim kakšen špil online ali pa doniram komu.
To sem prvo pogledal, pa glede na to, da ti je "jasno" mi povej Koliko časa rabim če ima moja grafična 72.3 Mhash/s, da stvorim 1 bitcoin in koliko časa rabi recimo Radeon, ki je v istem cenovnem razredu, naprimer 6850? Konkretne številke bi prosil in točno koliko časa traja kot rečeno stvaritev enega bit coina, če to zmoreš odgovoriti si dejansko nekaj napisal in ne govoril na pamet in delal iz sebe strokovnjaka, prve zadetke limat iz googla in se igrat strokovnjaka znam tudi sam!
Kurzweil> Koliko časa rabim če ima moja grafična 72.3 Mhash/s, da stvorim 1 bitcoin in koliko časa rabi recimo Radeon, ki je v istem cenovnem razredu, naprimer 6850?
Jah, zračunaj. Pa niti slučajno ne poizkušat rudarit na lastno pest - rudarjenje je že dolgo smiselno le v večjih skupinah, t.i. mining pools, ker imaš kot posameznik daleč premalo možnosti, da boš karkoli narudaril, če nisi porabil resne vsote denarja za strojno opremo, ki temelji na FPGA (če ne temelji na FPGA, te elektrika stane več kot pri trenutnem tečaju narudariš).
Kurzweil> Konkretne številke bi prosil in točno koliko časa traja kot rečeno stvaritev enega bit coina, če to zmoreš odgovoriti si dejansko nekaj napisal in ne govoril na pamet in delal iz sebe strokovnjaka, prve zadetke limat iz googla in se igrat strokovnjaka znam tudi sam!
Ne bluzi. Če pogledaš samo tisto tabelo ti mora biti takoj jasno, da v stolpcih MHash/J in MHash/$ NVidia grafične ne pridejo AMD grafičnim niti do kolen.
Spet nisi nič povedal, prosim da mi poveš koliko čass rabim, da naredim 1 bitcoin pri omenjeni strojni opremi, jaz neznam, pomagaj prosim, ker se deklariraš, kot da ti je jasno...
Kurzweil> Spet nisi nič povedal, prosim da mi poveš koliko čass rabim, da naredim 1 bitcoin pri omenjeni strojni opremi, jaz neznam, pomagaj prosim, ker se deklariraš, kot da ti je jasno...
Najprej moraš odgovoriti na vprašanja: - ali razumeš, da ti lahko povemo le povprečen čas, ne pa absolutnega, ker je rudarjenje odvisno od sreče - ali razumeš, kako rudarjenje v skupini rizik prerazporedi med člane skupine - pa seveda ali bo računalnik ves čas rudarjenja miroval ?
jype, prosim, ti ne bluzi. Rudarjenje nasploh ni več smiselno že od tedaj, ko so cene padle iz 30$ na 5$ za en BTC. Toliko, kolikor pridobiš z rudarjenjem, toliko izgubiš za elektriko. Dobiček imajo samo še tisti, ki se s tem ukvarjajo profesionalno, vse ostalo pa je le pretvarjanje keša.
In kdor kupi grafo samo zaradi rudarjenja je: 1. bedak 2. profi 3. grafe ne rabi
Edit: Obstajajo dosti bolj produktivna dela, kjer je razmerje med income:outcome dosti večje.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple
Po številkah iz linka bi moj GT530 rabil 100 dni za en BTC. (kar tudi lepo piše v klientu, ki sem ga pognal(bitminter.com): 0,01 per day - pred tem pa ikona (B) )
BTC je tam 4 EUR, toliko elektrike pa bi tudi porabil nekje. (v grobem) Bratov Radeon 6770 pa bi se mogoče splačal, ker je 10 krat hitrejši (po tabeli sodeč).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Tako je. Radeon kartice so trenutno še dovolj učinkovite, da notri prinesejo več kot le elektriko, če pa moraš upravičiti nakup kartice, pa seveda ne.
Enako velja tudi za rudarjenje s FPGA, ki je še bistveno bolj energetsko učinkovito, hkrati pa je investicija ob nakupu strojne opreme precej večja, uporabna vrednost izven domene BTC pa praktično nič.
Vpliv pri meni je, da med tekom klienta predvajanje videa (ki je HW podprto sicer) ne dela oziroma je neuporabno počasno. Sicer na flash videih se opazi precej manj, marsikdo bi spregledal. CPU pa mi porabi eno jedro od štirih. (i5-2320)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Enako velja tudi za rudarjenje s FPGA, ki je še bistveno bolj energetsko učinkovito, hkrati pa je investicija ob nakupu strojne opreme precej večja, uporabna vrednost izven domene BTC pa praktično nič.
Oh, to pa ni res. S FPGA vendar lahko zelo učinkovito delaš kriptoanalizo GSM signalov!
Spet nisi nič povedal, prosim da mi poveš koliko čass rabim, da naredim 1 bitcoin pri omenjeni strojni opremi, jaz neznam, pomagaj prosim, ker se deklariraš, kot da ti je jasno...
Ob trenutni težavnosti boš z tvojo grafo na deepbit-u izračunal ca. 0.03-0.05 BTC v 24 urah.
