Izigravanje pravice do referenduma ter drugih pravic

Nazaj k naslovu.

Ustavne spremembe se nanašajo na zadolževanje.

Zanimivo kako nekateri, ki so bili še dobesedno včeraj polni učinkovitih alternativ varčevanju BREZ zadolževanja kar naenkrat histerično tekajo okoli. Hm.

To je spet OT. Vprašanje je pravica do referenduma v zvezi z varčevanjem in nenadna ogroženost le-te zaradi omejitve zadolževanja. Oz. kako smo prišli do točno te povezave.

Konkretno: kaj sploh bo referendumsko vprašanje?

Brez tega debata itak nima smisla.

Timurlenk je 10. apr 2012 ob 18:24 izjavil:

Je prav, da se omeji referendume na 1 referendumski dan na leto? Sure


Je prav, da se ravno zdaj, ko gre na nož, posiljuje z zakonodajo in ustavnimi spremembami, ki bi tik pred nosom onemogočile referendumsko pobudo za protikrizne ukrepe? i don't think so

Prvo stvar, ki jo treba uvest pri referendumih je, da v primeru manj kot 50% udeležbe vse stroške nosi predlagatel. Bo hitro konec posiljevanja z vsako budalašćino, ko ima nekdo pol ure časa.

Zakaj ne uvedemo kar 100% udeležbe na referendumih in pa da mora predlagatelj zbrati 2mio podpisov in če mu ne uspe (eno in drugo), potem ko je sploh pomislil na referendum, gre na hladno za 5 let, za 10 pa mu odvzamemo vse politične pravice

Ni prav nobene potrebe po zmanjševanju mojih ustavnih pravic.

Danes toliko %, jutri pa že malo več, dokler na koncu ne bomo imeli nobene pravice odločanja več v duhu "rajši brez kot da trpimo"

To te ne moti, da politiki ves čas svečano govorijo o nekem posvečenem fiskalnem pravilu, ki bo odpravil vse naše težave bla bla bla v bistvu gre pa za preprosto prepoved referendumov na to temo?

To te ne moti, da politiki ves čas svečano govorijo o nekem posvečenem fiskalnem pravilu, ki bo odpravil vse naše težave bla bla bla v bistvu gre pa za preprosto prepoved referendumov na to temo?

To pravilo ne odpravlja težav ampak jih samo omejuje.

o+ nevone

IceIceBaby je 11. apr 2012 ob 09:50 izjavil:

Prvič, zapravi se relativno malo denarja za enega od temeljev demokracije (primerjaj z budgetom za poslanske plače ali obrambo, oboje je manj pomembno za državo). Drugič, denar ne izpuhti v zrak, ampak gre ljudem, nazaj v obtok.

Ideja: razvijmo referendumsko industrijo. Vas jebe nezaposelnost in premajhni dodatki? Javite se najbližji volilni komisiji in pomagajte organizirati referendume profesionalno! Stalno delo zagotovljeno. :D

lol, manjšina izvaja tirajino, ker izkoristijo svojo pravico in svoboščino, pridobljeno v stotinah let vojn in spopadov in revolucij

Moje mnenje je, da nizka udelezba (ok. 30%) na referendumih ni posledica nezanimanja, temvec predvidljivosti. Za vecino se ze v naprej ve izzid, tako da marsikdo samo pocaka na rezultate. "Nasprotnik" je obicajno v taki manjsini, da je ze nekaj entuziastov dovolj, da se ga premaga (pri volitvah se je to zgodilo Jansi, se prej Peterletu, ko so "zmagovalci" narobe presodili in se niso udelezili volitev).

Tako da referendumom, razen nekaj povsem faljenim (pokrajine, rtv, telekom, arbitraza) ne moremo ocitati neutemeljenosti, lahko pa jo predlagalcem, ki za neke marginalne zadeve raspisujejo in izsiljujejo z referendumi. Tu se strinjam z Lakotnikom, referendum bi moral biti orodje za kljucna vprasanja, ne pa da se tam odloca obicajno o neki manjsini ali marginalnostih tipa rtv prispevek, telekom, oploditev samskih zensk.

Ampak tu ne gre samo za predlagalce, tudi za tiste, ki s svojim ravnanjem referendum sprozijo, saj se obicajno ze v naprej ve, kaksen bo rezultat in takrat bi zdrava pamet morala prevladati.

In ceprav sem za referendume, sem tudi za referendumski dan, ter tudi za omejitev le-teh, dokler se vsi skupaj ne spametujemo. Demokracija ni za vsakega ocitno in Slovenci smo ze nekajkrat dokazali, da si je ne zasluzimo, saj nam skoduje. Dobesedno. Zato pozdravljam namero, da se referendume, ki neposredno vplivajo na zadolzevanje omeji (ze sedaj imamo nekaj omejitev, tako da to ne bi bilo nekaj blazno novega ali hudega).

Eni si očitno prav želijo diktature, da bi jim drug ukazoval, kaj morajo početi in jih končno že enkrat razbremenil te "svobode"

Gregor P je 11. apr 2012 ob 11:59 izjavil:

Eni si očitno prav želijo diktature, da bi jim drug ukazoval, kaj morajo početi in jih končno že enkrat razbremenil te "svobode"

Cca 30% jih je in volijo SDS.

Kot prvo naj ljudem odkrito povedo, kaj v bistvu pomeni to "fiskalno pravilo" t.j. prepoved referendumov na temo zadolževanja ipd. in kot drugo kar je seveda logična minimalna posledica prvega, naj to dajo na referendum (sicer sem proti omejevanju mojih pravic, ampak če že moram iti v kompromis, potem naj bo vsaj "poslednji" referendum na to temo; ker nekaj upanja vidim vsaj v tem, da ko bomo, če bomo, pod mejo tega fiskalnega pravila, se lahko referendumi zopet izvajajo nemoteno naprej, zato sem pripravljen iti v takšen kompromis, sicer pa niti pod razno).

Tako da referendumom, razen nekaj povsem faljenim (pokrajine, rtv, telekom, arbitraza) ne moremo ocitati neutemeljenosti, lahko pa jo predlagalcem, ki za neke marginalne zadeve raspisujejo in izsiljujejo z referendumi.

Z ustavo je določeno, kdaj zadeva preraste iz marginalne v pomembno za dovolj velik del državljanov. Npr. 1/3 poslancev, državni svet ali 40k volilnih upravičencev. Zadeva je zapisana v ustavi. Če ti ne paše je v ustavi napisano tudi to, kako se jo spremeni. Do takrat pa bomo igrali po pravilih, ki smo jih določili.

Na kratko: Če se tebi zdi odpiralni čas trgovin nepomembno vprašanje še ne pomeni, da dejansko je.

Oprosti, zame ni demokracija, ce ze v naprej vem, da bo zavrnjen vsak poskus varcevanja in na koncu moram za to placati racun tudi sam.

Za tebe bi bila prava demokracija takrat, ko bi bilo vse po tvoje. Ne dela tako, žal.

Ne moreš ljudi spraševat, če naj še vzamemo kredit, ker bodo bolj verjetno za, kot proti, na dolgi rok je pa to seveda slabo.

Slabo ali dobro sploh ni pomembno. Kar je zate slabo je za nekoga dobro. Če se gremo demokracijo je treba spoštovati odločitev večine, tudi, če so posledice za posameznika ali za čisto vse državljane katastrofalne.

To je zame bistvo demokracije. Sprejemanje odločitev in sprejamanje posledic, ki s temi odločitvami pridejo. Ne pa nek nanny state, kjer je z zakonom predpisano kako si moraš obrisati rit.

Slabo ali dobro sploh ni pomembno. Kar je zate slabo je za nekoga dobro. Če se gremo demokracijo je treba spoštovati odločitev večine, tudi, če so posledice za posameznika ali za čisto vse državljane katastrofalne.

To je zame bistvo demokracije. Sprejemanje odločitev in sprejamanje posledic, ki s temi odločitvami pridejo. Ne pa nek nanny state, kjer je z zakonom predpisano kako si moraš obrisati rit.

Lahko malo bolje razložiš? Ker očitno imamo več vrst demokracije in očitno si vsak tolmači, kaj je za njega demokracija.

D3m, kaj naj ti razložim? Za začetek preleti ustavo RS recimo. Demokracija ni sistem, ki bi

Vprašanje dobrih in slabih odločitev je pa tudi spolzko. Mogoče se tebi zdi kakšna odločitev slaba, ampak na koncu bo tako, kot se odloči večina. Če večini ta pravila igre ne pašejo so pa znani tudi postopki, po katerih se pravila spremenijo.

nevone> Ja, ampak samo o nekaterih.

To itak vedno velja.

Argument je ta, da se vrednostni sistemi razlikujejo. Jaz nisem nasprotnik zadolževanja države za kupovanje socialnega miru, ker je to bistveno ceneje in učinkoviteje kot socialni nemiri. Jaz lahko med socialnim mirom ustvarjam presežke, iz katerih z veseljem plačam državo, otroci pa lahko hodijo v šolo in stara mama dobi pokojnino. V času socialnih nemirov ne morem delat, otroci ne morejo v šolo in stari mami moram jaz zrihtat znosne življenske pogoje kakor vem in znam.

Še vedno trdim, da imamo pri tej specifični temi najprej težavo, da nam oblast niti ne pove zares javno v obraz, zakaj pravzaprav sprejemajo to fiskalno pravilo; šele sedaj, ko smo ljudje počasi dojeli, zakaj pravzaprav gre, se šele nekaj omenjajo referendumi, tako mlačno kot da je to itak nekaj samoumevnega, da smo vsi to tako razumeli že od prvega dne ideje tega pravila

Sedaj ko veste, da so vse stranke skupaj snovale to pravilo soglasno, kako razumete npr. vso to besedičenje opozicije (skupaj s sindikati) o tem, kako proti so ukrepom vlade, če pa v ozadju v bistvu pomagajo vladi, da bo ta lahko mirno sprejela vse varčevalne ukrepe, ker referendumi na to temo preprosto ne bodo možni?!?

Saj po drugi strani je sicer lepo, da opozicija in koalicija tako vzorno sodelujeta skupaj z roko v roki pri tej problematiki

Ne vem, kako se ti bankrot države lahko zdi dobra stvar.

Spet si zgrešila point. Ne gre za dobro/slabo ampak za odločitev večine.

To, da lahko raja dela samo "dobre" odločitve, pri slabih jim je treba pa čim prej omejiti pravice je daleč od demokracije.

grčija je fino bankrotirala in dobila eu upravo, kaj ne

@Timurlenk: Ja, kolikšen delež BDP-ja ima dolga Grčija in koliko Slovenija, je pa druga zgodba. Glede na cifre smo daleč od tega scenarija, vendar bo potrebno kaj storiti.

VelikiTun je 11. apr 2012 ob 12:56 izjavil:

@Timurlenk: Ja, kolikšen delež BDP-ja ima dolga Grčija in koliko Slovenija, je pa druga zgodba. Glede na cifre smo daleč od tega scenarija, vendar bo potrebno kaj storiti.

no, saj moj point


grčija je v kakšni 100x hujši situaciji, pa ni kakšnega bankrota, janša pa nas straši lol

ZaphodBB je 11. apr 2012 ob 12:56 izjavil:

Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

- Ben Franklin

Torej za uslužbene v javni upravi je 100% plače "essential liberty", redna služba brez naporov je "temporary safety". Jaz, ko sem pa že v 2009 kasiral -15% pri plači, zato da se razi Timurlenki lahko tukaj repenčijo in me jebejo v glavo, sem pa kaj?

Šuti I plati?

govora je o referendumu, če še nisi opazil, ne o znižanju plač

Bankrot je pravljica s katero se straši otroke. Poglej številke.

Pol pa ni problema. Vsaka vlada naj se zadolži za cca 10 milijard pa je rešeno.

o+ nevone

IceIceBaby je 11. apr 2012 ob 12:44 izjavil:

Ne vem, kako se ti bankrot države lahko zdi dobra stvar.

Spet si zgrešila point. Ne gre za dobro/slabo ampak za odločitev večine.

To, da lahko raja dela samo "dobre" odločitve, pri slabih jim je treba pa čim prej omejiti pravice je daleč od demokracije.

Meni demokracija, ki omogoča traparije, ni neka svetinja.

Ampak ne bom pa šla v trgovinske izložbe v ulici metat opek, če ne bo tako kot mislim, da je dobro.

o+ nevone

@timulenk Vsedel bi se na letalo in jih podprl na predcasnih volitvah. Zagotovo. Edino kar jaz Pahorju zamerim je tocno to, da ni uspel urediti zadev. Vse ostale afere me ne brigajo.

Meni demokracija, ki omogoča traparije, ni neka svetinja.

Dokler pišeš kaj se tebi zdi OK in kaj ne potem očitno ne štekaš koncepta demokracije.