Forum » Loža » Kriza Eurozone v številkah
Kriza Eurozone v številkah
jype ::
Karaya 52> k rasti pa to ne prispeva.
Kdo te je pa nategnil, da to prispeva k rasti?
Karaya 52> Mimogrede, Fredrik Reinfeldt, svedki premier in desnicar, bi povisal upokojitveno starost na 75 let. Svedi bi morali biti v oceh utopistov ziv hudic ne pa model po katerem bi se zgledovali. Update, update!
Nisi resen. Si očitno zarukan komunajzar, ki ga realnost stiska za vrat, potem pa to projiciraš na ostale.
Utopist, če kdo, si za razliko od Friedmana (ki je keynezijanec) zgolj ti.
Kdo te je pa nategnil, da to prispeva k rasti?
Karaya 52> Mimogrede, Fredrik Reinfeldt, svedki premier in desnicar, bi povisal upokojitveno starost na 75 let. Svedi bi morali biti v oceh utopistov ziv hudic ne pa model po katerem bi se zgledovali. Update, update!
Nisi resen. Si očitno zarukan komunajzar, ki ga realnost stiska za vrat, potem pa to projiciraš na ostale.
Utopist, če kdo, si za razliko od Friedmana (ki je keynezijanec) zgolj ti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
dronyx ::
Tipičen slovenski odgovor, "za vsako vašo rešitev vam najdem problem".V katerem večmilijonskem mestu ne najdeš takšnih ali drugačnih favel?
Omenil si tudi Rusijo in Indijo. Tole je statistika samomorov po svetu:
LINK
To je zame tudi eden boljših pokazateljev, kako ljudje živijo v posamezni državi. Sam izraz kriza, recesija itd meni ne pomeni skoraj nič. Človek je bistveno bolj kompleksno bitje, kot si mislijo ekonomisti in se ga ne da osrečiti samo z rastjo BDP.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Marat ::
Sloveniji po tem grafu ne gre slabo samo zato, ker se zadoložujemo zgolj 20 let. Drugi se dlje.
To so zal ze starti podatki. Zadolzenost je na skroaj 48% BDP, predvidena gospodarska rast je pod 1%, morda celo negativna.
Kolk eni prostodušno trolate...
@exodus: Slovenija se kot samostojna država res zadolžuje šele 20 let, ampak pred njo se je pa zadolževala Jugoslavija in Slovenija je podedovala sorazmerni delež njenih dolgov. Tvoj argument ne pije vode.
@Karaya: stari podatki? spodi ti piše "Sources:Eurostat, Markit. Figures accurate as of January 11, 2012". Pa še to: Slovenija je pred kratkim odplačala milijardno (Lahovnikovo) obveznico, tako da je zadolženost manjša kot pred meseci.
Karaya, kje pa dobivaš ti te podatke (48% zadolženost v BDP, negativna gospodarska rast)? Kak link, vir (pa ne Reporter in Demokracija). Al tko na pamet?
jype ::
onyx> To je zame tudi eden boljših pokazateljev, kako ljudje živijo v posamezni državi. Sam izraz kriza, recesija itd meni ne pomeni skoraj nič. Človek je bistveno bolj kompleksno bitje, kot si mislijo ekonomisti in se ga ne da osrečiti samo z rastjo BDP.
Kako pa gledaš na to, da je pri nas glede samomorov slabše, kot v npr. severnem delu saharske Afrike?
Kako pa gledaš na to, da je pri nas glede samomorov slabše, kot v npr. severnem delu saharske Afrike?
jernejl ::
@Marat: javni dolg RS je bil na tem nivoju (z zemljevida prvega posta: 38.8% BDP) ob koncu leta 2010.
vir: http://www.stat.si/indikatorji.asp?ID=28
Gre pa za zadnje podatke, ker podatki za leto 2011 še niso na voljo.
Tukaj je še lepša grafična ponazoritev: http://www.google.si/publicdata/explore...
Glede na hitro rast v zadnjih nekaj letih, bo verjetno javni dolg za 2011 krepko preko 40% BDP.
Ker še nimamo končnih podatkov, so tukaj podatki za prva tri četrtletja leta 2011:
http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...
Že uvodni tekst pove, da je primanjkljaj precej velik, spodaj iz tabele pa se vidi, da je primanjkljaj sektorja država v prvih treh četrtletjih skupaj znašal okrog 2 milijardi EUR.
Kakor je že bilo povedano, ni največji problem višina primanjkljaja kot odstotek BDP (kjer res sodimo nekje v povprečje EU oziroma celo med manj zadolžene države), problem je v hitrosti povečevanja v zadnjih letih, ki pa je zaskrbljujoča.
vir: http://www.stat.si/indikatorji.asp?ID=28
Gre pa za zadnje podatke, ker podatki za leto 2011 še niso na voljo.
Tukaj je še lepša grafična ponazoritev: http://www.google.si/publicdata/explore...
Glede na hitro rast v zadnjih nekaj letih, bo verjetno javni dolg za 2011 krepko preko 40% BDP.
Ker še nimamo končnih podatkov, so tukaj podatki za prva tri četrtletja leta 2011:
http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...
Že uvodni tekst pove, da je primanjkljaj precej velik, spodaj iz tabele pa se vidi, da je primanjkljaj sektorja država v prvih treh četrtletjih skupaj znašal okrog 2 milijardi EUR.
Kakor je že bilo povedano, ni največji problem višina primanjkljaja kot odstotek BDP (kjer res sodimo nekje v povprečje EU oziroma celo med manj zadolžene države), problem je v hitrosti povečevanja v zadnjih letih, ki pa je zaskrbljujoča.
dronyx ::
Kako pa gledaš na to, da je pri nas glede samomorov slabše, kot v npr. severnem delu saharske Afrike?
Slovenija je na tistem seznamu na zelo visokem 10 mestu. Delno to pripisujem štajerskemu vinorodnemu okoliši, delno pa mali, tranzicijski državi, kjer na prvi pogled izgleda vse skorumpirano in zavoženo, kar pa ni zelo daleč od resnice.
Enkrat sem bral o rezultatih neke raziskave, ki je pokazala, da so ljudje v indijski Kalkuti v povprečju bolj srečni, kot pa v Londonu. Torej samo materialno blagostanje ljudi še ne naredi srečne.
Poleg tega so ljudje v saharski Afriki verjetno sposobni preživeti z 100 USD na mesec, če pa imaš pri nas 300 € prihodka, pa lahko narediš samo samomor, ali pa koga ubiješ in te potem živi država na stroške davkoplačevalcev.
ABX ::
Za razlog visoke stopnjo samomorov v Sloveniji se boš moral obrniti na psihologijo. Denar pri temu nima nobene veze.
Nezadovoljni smo sami s sabo ker si dajemo napačne cilje v življenju.
Če upoštevaš da tako lagodno kot danes se ni nikoli prej živelo, ti je jasno da je problem samo v naši glavi.
Nezadovoljni smo sami s sabo ker si dajemo napačne cilje v življenju.
Če upoštevaš da tako lagodno kot danes se ni nikoli prej živelo, ti je jasno da je problem samo v naši glavi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Okapi ::
Delno to pripisujem štajerskemu vinorodnemu okoliši, delno pa mali, tranzicijski državi, kjer na prvi pogled izgleda vse skorumpirano in zavoženo, kar pa ni zelo daleč od resnice.Ta drugi del sigurno ne drži, ker smo bili pri vrhu po samomorih že tudi v časih, ko ni še nihče vedel, kaj pomeni beseda tranzicija.
O.
dronyx ::
Če upoštevaš da tako lagodno kot danes se ni nikoli prej živelo, ti je jasno da je problem samo v naši glavi.
Ne vem kaj je definicija lagodno, ampak predstavljam pa si, da danes živi veliko ljudi precej bolj stresno življenje, kot pa je bilo življenje na kmetiji pred 50 leti. So morali sicer trdo delati in za večerjo je bila ponavadi polenta z mlekom na mizi, ampak pretiranih skrbi pa ni bilo. Jeseni se je pripravilo drva za zimo, spomladi pa posejala polja, kure nesnice so pa medtem valile jajca.
Okapi ::
Poleg tega so ljudje v saharski Afriki verjetno sposobni preživeti z 100 USD na mesec, če pa imaš pri nas 300 € prihodka,Fail logika. V saharski Afriki je 100 dolarjev veliko težje zaslužiti kot pri nas, poleg tega pa to ustreza recimo našim 500 evrom, skratka, tisti minimalni vsoti, ki omogoča preživetje. Drugače povedano, tam je življenje sicer res cenejše in ljudje so skromnejši, ampak preživetje je vseeno veliko težje, ker pač zaslužijo toliko manj.
O.
dronyx ::
Ta drugi del sigurno ne drži, ker smo bili pri vrhu po samomorih že tudi v časih, ko ni še nihče vedel, kaj pomeni beseda tranzicija.
O.
Za samomore sicer statistike ne poznam, sem pa že pred leti bral neko raziskavo, ki je pokazala, kako se je število duševnih motenj in bolezni od leta 1990 naprej v Sloveniji naglo povečalo. Torej neka korelacija kljub vsemu obstaja, saj je bil socializem do povprečnega posameznika precej bolj prizanesljiv, pa ne glede na nižji standard, kot ga imamo sedaj.
jype ::
onyx> kako se je število duševnih motenj in bolezni od leta 1990 naprej v Sloveniji naglo povečalo.
Ja, kvalitetnejša psihiatrična oskrba omogoča, da se več ljudi diagnosticira in se jim pomaga.
onyx> saj je bil socializem do povprečnega posameznika precej bolj prizanesljiv, pa ne glede na nižji standard, kot ga imamo sedaj.
Tudi to do neke mere drži.
Ja, kvalitetnejša psihiatrična oskrba omogoča, da se več ljudi diagnosticira in se jim pomaga.
onyx> saj je bil socializem do povprečnega posameznika precej bolj prizanesljiv, pa ne glede na nižji standard, kot ga imamo sedaj.
Tudi to do neke mere drži.
dronyx ::
Ja, kvalitetnejša psihiatrična oskrba omogoča, da se več ljudi diagnosticira in se jim pomaga.
Od kje ti pa ta podatek? Psihiatrija je veda v medicini, ki praktično sploh ni napredovala, razen kar se tiče farmakologije. Pa še tu gre bolj za marketinške trike farmacevtske industrije, kot pa da bi dejansko odkrili kaj res revolucionarnega. Sama diagnostika, bolnišnice, zdravstvena oskrba itd pa se ni spremenila zadnjih 50 let skoraj nič. Celo več. Izkušnje iz ZDA kažejo, da so v nekem obdobju težke duševne bolnike spustili iz bolnišnic in so tako končali na cesti kot brezdomci oz. klošarji. To mi ne deluje ravno kot kvalitetna oskrba.
jype ::
onyx> Sama diagnostika, bolnišnice, zdravstvena oskrba itd pa se ni spremenila zadnjih 50 let skoraj nič.
Halo? Kvaliteta in dostopnost storitev sta se _bistveno_ popravili.
Halo? Kvaliteta in dostopnost storitev sta se _bistveno_ popravili.
rh^ ::
A je kdo ekonomist v tej temi in namerno trolla ne-ekonomiste in se norčuje iz njih...ali dejansko noben ne razume položaja v kateri je naša država ter zakaj imamo nižje bonitetne ocene kot par let nazaj. Kako knjigo javnih financah v roke vzet.
In šele potem se spuščat v psihološke debate ter govorit, da denar, revščina in njene posledice ne vplivajo na samomorilnost.
In šele potem se spuščat v psihološke debate ter govorit, da denar, revščina in njene posledice ne vplivajo na samomorilnost.
dronyx ::
A je kdo ekonomist v tej temi in namerno trolla ne-ekonomiste in se norčuje iz njih...ali dejansko noben ne razume položaja v kateri je naša država ter zakaj imamo nižje bonitetne ocene kot par let nazaj. Kako knjigo javnih financah v roke vzet.
Po moje je glavni problem v tem, da te, tako imenovane razvite ekonomije imajo sistem dobro zastavljen samo za obdobje debelih krav (gospodarske rasti), ko se plače, pokojnine itd. pridno usklajujejo ali celo prehitevajo produktivnost, medtem ko za krizo sistem ni tako dobro postavljen, ker se vse upira ustreznemu zmanjšanju plač, pokojnin, javne porabe itd, ki bi morala logično takoj slediti. Tehnično povedano gre za zelo velike časovne konstante v povratni zanki dinamičnega sistema, kar skorja onemogoča resno regulacijo in v primeru Grčije gre za tak ekstrem, da je državo privedel praktično v bankrot.
Zato bi morala država absolutno vse javne izdatke trdno vezati na osnovne makroekonomske kazalce, kar bi pa potem omogočalo, da se stanje hitro stabilizira, brez potrebne politične volje in ne vem kakšne večine v parlamentu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
ABX ::
Če upoštevaš da tako lagodno kot danes se ni nikoli prej živelo, ti je jasno da je problem samo v naši glavi.
Ne vem kaj je definicija lagodno, ampak predstavljam pa si, da danes živi veliko ljudi precej bolj stresno življenje, kot pa je bilo življenje na kmetiji pred 50 leti. So morali sicer trdo delati in za večerjo je bila ponavadi polenta z mlekom na mizi, ampak pretiranih skrbi pa ni bilo. Jeseni se je pripravilo drva za zimo, spomladi pa posejala polja, kure nesnice so pa medtem valile jajca.
Če želiš lahko to tudi danes počneš.
Ali si en od unih ki joka kako je bilo enkrat boljše in ne narediš nič na tem da bi se spet imel tako dobro?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
dronyx ::
Če želiš lahko to tudi danes počneš.
To si verjetno napisal brez razmisleka? Danes že samo golo preživetje oz eksistenčni obstoj neke družine stane bistveno več, kot je to stalo včasih in na neki mali kmetiji komaj pridelajo za hrano, medtem ko jim za vrat diha davkarija, položnice, treba je kupit drage knjige za otroke v šoli, plačati moraš ne vem kakšni vse prispevki, RTV naročnino...
Človek se pač rodi v neko družbeno okolje in ti ne moreš preživeti s petimi zamahi na uro, če ostali mahajo s sto zamahi na minuto.
V Afriki grem verjetno lahko v reko in ulovim ribo, če sem lačen, če bi pa to naredil pri nas in me dobi ribiška družina, pa je verjetno kazen v rangu celotnega letnega prihodka afričana.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
ABX ::
Kakšne položnice?
Elektrike ne rabiš, občinske vode niti. Otroci namesto da hodijo v šolo naj kopajo nivo. Tako kot se je to počelo 50 let nazaj.
In če je v Afriki zastonj riba, se pač odseli. Noben ti tega ne brani.
In na kmetiji so vedno komaj prišli do hrane. Včeraj danes ali jutri. No, včeraj je bilo težje.
Elektrike ne rabiš, občinske vode niti. Otroci namesto da hodijo v šolo naj kopajo nivo. Tako kot se je to počelo 50 let nazaj.
In če je v Afriki zastonj riba, se pač odseli. Noben ti tega ne brani.
In na kmetiji so vedno komaj prišli do hrane. Včeraj danes ali jutri. No, včeraj je bilo težje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
dronyx ::
@ABX: Če ti živiš v nasprotju z običaji okolja in tvoje vrste, si čudak in tujek. Ko je milijon ljudi živelo na kmetijah brez elektrike in tekoče vode, ni bilo to nič posebnega. Če tako živiš danes, si kot rečeno čudak in tujek za družbo.
Živali ne hodijo v službe, nimajo tovarn in urejenega zdravstvenega varstva. Pa se kljub temu marsikatera vrsta že milijone let rojeva, uspešno razmnožuje in umira na tem planetu. Predvsem pa ne bluzi po raznih forumih in debatira o stvareh, ki jih ne razume. Štekaš poanto?
Živali ne hodijo v službe, nimajo tovarn in urejenega zdravstvenega varstva. Pa se kljub temu marsikatera vrsta že milijone let rojeva, uspešno razmnožuje in umira na tem planetu. Predvsem pa ne bluzi po raznih forumih in debatira o stvareh, ki jih ne razume. Štekaš poanto?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
ABX ::
Da štekam, si pussy.
Zato da ne bi izpadel čuden v družbi si pripravljen trpet. Čeprav veš kako bi se dalo živet (zate) boljše.
In zato da ne bi uresničil svoje sanje najdeš vse možne izgovore zakaj to ni možno.
P.S: Ne to gledat kot osebni napad. Ampak imam poln k$%&#! ljudi ki jokajo kako jim je težko a ne naredijo nič zato da bi se njihovo stanje poboljšalo.
Zato da ne bi izpadel čuden v družbi si pripravljen trpet. Čeprav veš kako bi se dalo živet (zate) boljše.
In zato da ne bi uresničil svoje sanje najdeš vse možne izgovore zakaj to ni možno.
P.S: Ne to gledat kot osebni napad. Ampak imam poln k$%&#! ljudi ki jokajo kako jim je težko a ne naredijo nič zato da bi se njihovo stanje poboljšalo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Finančna kriza na Kitajskem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 35810 (30235) | GregiB |
| » | Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 35774 (27980) | donfilipo |
| » | Razpad evro območja (strani: 1 2 3 4 … 13 14 15 16 )Oddelek: Problemi človeštva | 84173 (61305) | -valvoline- |
| » | Slovenija pred bankrotom (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8472 (6572) | Mr.B |