☰

» »

Finančna kriza na Kitajskem

Finančna kriza na Kitajskem

«
1
2 3

Osprey ::

Mislim, da je pravi čas, da se zaradi dogajanja na Kitajskem odpre ta tema. Po velikih borznih padcih pred ca. 14 dnevi in intervenciji države, ki je začasno stabilizirala zadeve, je kitajska borza danes ponovno doživela več kot osemodstotni padec, več kot 1500 delnic je trčilo v 10% dnevni limit nihanja tečaja, zato je trgovanje z njimi bilo ustavljeno. Sedaj se pričakuje nova državna intervencija. Zaenkrat se govori, da se naj kriza ne bi bistveno razširila v globalnem smislu. Vendar če se spomnimo, kako je bilo, ko se je začela kriza v Ameriki, se je tudi govorilo, da bo ostala v nepremičninskem sektorju in se ne bo prelivala naprej. Pa se ni zgodilo samo to, ampak je dejansko najprej zajela borze po vsem svetu, nato pa se še konkretno prelila v realni sektor, kljub temu, da se je zagotavljalo, da se to ne bo zgodilo. Smo priča rojevanju podobne zgodbe na Kitajskem, ki je drugo največje gospodarstvo na svetu? Pojavljajo se že tudi bojazni, da so že tako slabe kitajske številke o gospodarski dejavnosti prirejene, da izgledajo bolje. V tej temi lahko krešemo mnenja o tem, kje smo in kam nas pelje pot v prihodnosti, zanimajo me vaša mnenja.

XsenO ::

Bolj preseneča, da do tega poka ni prišlo prej glede na to, da so nebotičniki rasli hitreje kot gobe na dežju.
1 + 1 = 1

Smrekar1 ::

Osprey je izjavil:

Pojavljajo se že tudi bojazni, da so že tako slabe kitajske številke o gospodarski dejavnosti prirejene, da izgledajo bolje.


Kakšne bojazni? To je splošno znano.

http://www.reuters.com/article/2010/12/...

Tilen ::

več kot 1500 delnic je trčilo v 10% dnevni limit nihanja tečaja, zato je trgovanje z njimi bilo ustavljeno.


In? Med tem, ko je celoten index čez leto zrasel za več kot 100%, to ni nikogar motilo? Mimogrede, Shanghai index je v zadnjem letu (kljub vsej medijski paniki v zadnjem času) zrasel za 78%. Za primerjavo, nemški DAX je pridobil 16%, ameriški S&P 500 samo 5%.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

trololo2 ::

Nekaj podobnega kot 2008 pri nas, samo tipično po Kitajsko še bolj zlagano in napihnjeno.

Aja Kitajska BDP rast, ki že 20 let dosega 7% pa je v posmeh celemu zahodnemu svetu in je nihče ne jemlje resno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

Smrekar1 ::

Tilen je izjavil:


In? Med tem, ko je celoten index čez leto zrasel za več kot 100%, to ni nikogar motilo? Mimogrede, Shanghai index je v zadnjem letu (kljub vsej medijski paniki v zadnjem času) zrasel za 78%. Za primerjavo, nemški DAX je pridobil 16%, ameriški S&P 500 samo 5%.


Problem je v tem, da ni zrastel, ker bi firme postale boljše temveč zato, ker drugam kitajski varčevalci ne morejo vlagati denarja. Rast indeksa je nerealno visoka, nastal je balonček, ki je zdaj počil. Veliko kitajčkov bo tako izgubilo veliko denarja.

Isotropic ::

ni problem bolj zato, ker je dost kitajcev najelo kredite, da so jih vlozili na borzo?
lp, slovenija 2004.

dronyx ::

Kitajska ni samo en balonček, ampak je balon pri balonu (nepremičnine, delnice, proizvodne kapacitete, brezkompromisno uničevanje okolja...). Partija poskuša sicer težave reševati v svojem slogu, ampak vprašanje, kako dolgo jim bo to še uspevalo. Kot sem v eni drugi temi napisal sem nekje zasledil podatek, da si 75% kitajskih bogatašev želi od tam oditi, ker verjetno slutijo, kaj državo čaka. Kitajci kupujejo množično nepremičnine v Avstraliji, Kanadi, ZDA in še kje po svetu ter tako svoje balone tudi izvažajo. Če bi kitajski model kapitalizma dolgoročno res deloval in bil vzdržen, bi se ostale države morale resno vprašati, kaj počno narobe.

Priporočam ogled dokumentarca Living in a bubble. Vse skupaj deluje zelo surrealistično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Tilen ::

Smrekar1 je izjavil:

Tilen je izjavil:


In? Med tem, ko je celoten index čez leto zrasel za več kot 100%, to ni nikogar motilo? Mimogrede, Shanghai index je v zadnjem letu (kljub vsej medijski paniki v zadnjem času) zrasel za 78%. Za primerjavo, nemški DAX je pridobil 16%, ameriški S&P 500 samo 5%.


Problem je v tem, da ni zrastel, ker bi firme postale boljše temveč zato, ker drugam kitajski varčevalci ne morejo vlagati denarja. Rast indeksa je nerealno visoka, nastal je balonček, ki je zdaj počil. Veliko kitajčkov bo tako izgubilo veliko denarja.


Kakšen pok balona, če je index na letni ravni še vedno 78% v plusu? To je čisto normalna korekcija.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

dronyx ::

Tilen je izjavil:

Kakšen pok balona, če je index na letni ravni še vedno 78% v plusu? To je čisto normalna korekcija.

Kitajsko vodstvo je preprečilo "normalno korekcijo" s tem, da je poseglo na delniški trg in prepovedalo nadaljnje trgovanje z delnicami največjih podjetji v državni lasti, prav tako mislim da tisti, ki imajo 5% ali več delnic v lasti s temi ne smejo razpolagati pol leta (torej ne morejo delnice prodajat), Kitajska centralna banka je poleg vsega tega zmetala še enormno denarja na delniški trg (očitno so v tem delu naleteli na neko hudo oviro, glede na današnji padec 8%), da je preprečila nadaljnja padanja (tako je prišlo do paradoksa, da ko so delnice po celem svetu padale je Šanhajski indeks rastel za par procentov) itd. Nekdo je izjavil, da je takšen ukrep kitajske vlade nekaj podobnega, kot če bi se pilot, ki pristaja letalo v močnem neurju in bočnem vetru odločil, da problem reši tako, da izklopi vse inštrumente in si zaveže oči...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Osprey ::

dronyx, tako je, zato tu ne govorimo o normalnem odzivu trga, ki bi bil še bistveno bolj radikalen, pravzaprav je zelo presenetljivo, da se je trg uspel odzvati s takim padcem kljub vsem omejitvam in intervencijam s strani države. Ampak to samo kaže, kako daleč je že prišla celotna situacija.

dronyx ::

Saj v bistvu ni problem zgolj Kitajska. Svet se po letu 2008 ni kaj dosti naučil in zopet so nastali baloni. Recimo tale graf je zanimiv, zadeva pa ZDA. Še malo manjka, pa bo dosežen balon iz leta 2000. Večina trdi, da je "tokrat pa drugače" in da to pa ni balon. Samo vsi čakajo novega Lehman Brothers, torej povod, da se začno panične razprodaje delnic.

Tilen ::

dronyx je izjavil:

Tilen je izjavil:

Kakšen pok balona, če je index na letni ravni še vedno 78% v plusu? To je čisto normalna korekcija.

Kitajsko vodstvo je preprečilo "normalno korekcijo" s tem, da je poseglo na delniški trg in prepovedalo nadaljnje trgovanje z delnicami največjih podjetji v državni lasti, prav tako mislim da tisti, ki imajo 5% ali več delnic v lasti s temi ne smejo razpolagati pol leta (torej ne morejo delnice prodajat), Kitajska centralna banka je poleg vsega tega zmetala še enormno denarja na delniški trg (očitno so v tem delu naleteli na neko hudo oviro, glede na današnji padec 8%), da je preprečila nadaljnja padanja (tako je prišlo do paradoksa, da ko so delnice po celem svetu padale je Šanhajski indeks rastel za par procentov) itd. Nekdo je izjavil, da je takšen ukrep kitajske vlade nekaj podobnega, kot če bi se pilot, ki pristaja letalo v močnem neurju in bočnem vetru odločil, da problem reši tako, da izklopi vse inštrumente in si zaveže oči...


To, da se trgovanje v tem primeru ustavi, je čisto normalno. Enako bi se zgodilo pri nas.


Pause Threshold Price

If a security is subject to a Trading Pause, the Pause Threshold Price field will contain the reference threshold price that deviates 10% from a print on the Consolidated Tape that is last sale eligible as compared to every print in that security on a rolling five-minute basis.



Skratka, delate paniko čisto brez potrebe.



Trading Halt
AAA |
DEFINITION of 'Trading Halt'

A temporary suspension in the trading of a particular security on one or more exchanges, usually in anticipation of a news announcement or to correct an order imbalance. A trading halt may also be imposed for purely regulatory reasons. During a trading halt, open orders may be canceled and options may be exercised.
INVESTOPEDIA EXPLAINS 'Trading Halt'

A trading halt gives all investors equal opportunity to evaluate news and make buy, sell or hold decisions on that basis. The stock exchange can also halt a stock at any time if it suspects unusual activity related to a stock's price. The stock will typically resume trading after 30 minutes, once news from the issuing company has been disseminated.

413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Osprey ::

Seveda je sama ustavitev trgovanja normalna poteza v danih okoliščinah, to se je dogajalo tudi v Evropi in ZDA. Saj ne "delamo panike" zaradi same ustavitve trgovanja, ampak zaradi širše slike in dogodkov, ki so pripeljali do ustavitve trgovanja (to je samo en kamenček v mozaiku). Še vedno pa trdim, da je Kitajska precej radikalno posegla na trg, da bi preprečila padce (dokaj neuspešno), del teh ukrepov je omenil dronyx (in ne, ne gre za enodnevno ustavitev trgovanja zaradi dnevnega limita, kar se je zgodilo danes).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Osprey ()

konspirator ::

dronyx
Samo vsi čakajo novega Lehman Brothers, torej povod, da se začno panične razprodaje delnic.

Dober kandidat:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1...


Chinese Stocks Suffer Second Biggest Crash In History, 1,500 Companies Halted Limit Down
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-2...

The Complete Guide To China's CNY 4 Trillion Margin Doomsday Machine
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-2...

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

Tilen je izjavil:

To, da se trgovanje v tem primeru ustavi, je čisto normalno. Enako bi se zgodilo pri nas.

Se hecaš? Da bi pri nas regulator prepovedal za pol leta trgovanje z delnicami Krke, Petrola, Telekoma in naročil Banki Slovenije, da začne reciva za 2 MRD evrov kupovat delnice?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

konspirator je izjavil:

Dober kandidat:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1...

Podobnih kandidatov je še kar nekaj, bi bila pa svojevrstna ironija usode, če bi se res potopila Deutche Bank. Potem bi Schauble verjetno razumel, kaj je mislil Varoufakis, ko je pokazal sredinca...Sicer bi bil pa to precej črn scenarij tudi za nas, saj na nemški trg izvozimo 20%, tako da...si ne želimo tega.

Osprey ::

dronyx, Tilen je po moje pomešal ustavitev trgovanja z delnicami zaradi dnevnega limita gibanja tečaja (10%) in daljše ustavitve trgovanja z delnicami nekaterih podjetij, o čemer pišeš ti. Zato mu skušam dopovedati, da ni težava v tem, da so ustavili trgovanje za 1 dan, ampak v teh radikalnih dolgoročnejših ukrepih (o čemer pišeš ti), ki so jih sprejeli. Pa so delnice kljub temu še padle.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Osprey ()

guess_who ::

konspirator je izjavil:


Dober kandidat:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1...


Chinese Stocks Suffer Second Biggest Crash In History, 1,500 Companies Halted Limit Down
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-2...

The Complete Guide To China's CNY 4 Trillion Margin Doomsday Machine
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-2...


Predlagam ti, da čimprej nehaš uporabljati Zerohedge kot resen vir informacij (za zabavo je ok).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guess_who ()

dronyx ::

Tule je naštetih par ukrepov, ki so jih kitajske oblasti sprejele po 30% padcu v začetku julija (malo daljši zapis o tem na Bloombergu).

Osprey ::

Pa še tu precej skrajšana in poenostavljena verzija dosedanjega dogajanja za tiste, ki morda niso na tekočem z zadevo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Osprey ()

Mr.B ::

Velik slikica pravi morda drugo sliko. Ampak kam dronyx, je čisto zaprepaščen ko v temi o Grcki veselo podpira teze tipa denar iz nič generiran denar na kitajskem pa je kaj ?
Dejstvo je da bo potrebno spet pobrati $ delnice, ampak zgodba se je malo obrnila ko obstaja Kitajka verzija Mednarodnega finančnega Sklada, ki ni vezan na $. Torej če bo potrebno plasirt keš iz nič generiranja $, bo nekdo raje izbral Kitajsko verzijo pomoči, ker glede na napovedi, bo le ta na kncu plačal manj, naprav $..PA Kitajski zaradi kvazi gospodarskega stanja ne bo potrebno posegati na trge in kupovati $, torej bo $ imel dvojni problem, in sveda še tretjega, kitajska bo postala bolj konkurenčna, glede na sosedo. Torej trojni + za kitajsko...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

zee ::

Kitajska ima problem z balonom, ni pa neke panike. Zivim in delam v Aziji in pisem iz prve roke.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

konspirator ::

dronyx je izjavil:

konspirator je izjavil:

Dober kandidat:
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1...

Podobnih kandidatov je še kar nekaj, bi bila pa svojevrstna ironija usode, če bi se res potopila Deutche Bank. Potem bi Schauble verjetno razumel, kaj je mislil Varoufakis, ko je pokazal sredinca...Sicer bi bil pa to precej črn scenarij tudi za nas, saj na nemški trg izvozimo 20%, tako da...si ne želimo tega.

Katere kandidate še poznaš ?

trololo2 ::

zee je izjavil:

Kitajska ima problem z balonom, ni pa neke panike. Zivim in delam v Aziji in pisem iz prve roke.


Pa ravno podatki Singapurja (blagovna menjava s Kitajsko), se uporabljajo za bolj realne ocene stanja Kitajske - ki je dokaj klavrno. Uradni Kitajski podatki so pa tako hokus pokus...

windigo ::

Ironično bi bilo, če bi DB/ padla kot posledica izpostavljenosti derivativom ob neizbežnem grškem defaultu.

Čeprav, glede na iracionalno racionalnost trenutne nemške politike, kjer bi zvonili vsi telefoni in zvonci in lobisti, če bi res veljala prva možnost, prej verjetno obstaja možnost, da bi zašla v težave ob dolgotrajnejšem slabljenju evra.

dronyx ::

Pri kitajskih delnicah je potrebno razumeti še eno malenkost. Namreč na Kitajskem ne gre zgolj za korekcijo, ki je normalna po tako strmi rasti. Takšen padec je predvsem poraz kitajske partije, saj je oblast javno vzpodbujala v nakup delnice kot naslednje "velike reči" njihove verzije kapitalizma in s tem povzročila balon (če bi pri nas Cerar dejal, da se splača kupovat delnice, začnejo vsi prodajat). Cel svet se je praktično šlepal zadnjih 25 let na kitajskem ekonomskem razvoju, če pa bo slučajno kdaj prišlo do težav, bo pa že "partija vse uredila". Upajmo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Tilen ::

dronyx je izjavil:

Tilen je izjavil:

To, da se trgovanje v tem primeru ustavi, je čisto normalno. Enako bi se zgodilo pri nas.

Se hecaš? Da bi pri nas regulator prepovedal za pol leta trgovanje z delnicami Krke, Petrola, Telekoma in naročil Banki Slovenije, da začne reciva za 2 MRD evrov kupovat delnice?


Za kakšnega pol leta? Trgovanje bi se lahko ustavilo za en dan in se je tudi že v preteklosti, večkrat.

če bi pri nas Cerar dejal, da se splača kupovat delnice, začnejo vsi prodajat


Tudi to je normalno. Takrat, ko se pri avtomatu za vodo srečaš z nekom, ki ti pravi, da je čez noč zaslužil z delnicami, je čas za prodajo. Enako velja za gostilniške debate in nagovarjanje preko medijev.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

dronyx ::

Tilen je izjavil:

Za kakšnega pol leta? Trgovanje bi se lahko ustavilo za en dan in se je tudi že v preteklosti, večkrat.

Ja, ti misliš to kar se je zgodilo danes. Kitajci ustavijo trgovanje za en dan če delnica naraste ali pade za več kot 10% v enem dnevu. Ampak oni so na začetku julija, ko je prišlo do prvega padca izvedli vrsto ukrepov, ki pa jih pri nas ne poznamo...recimo..."prepoved prodaje delnic za pol leta imetnikom več kot 5% deleža v podjetju", "spodbujanje borznih hiš k nakupu delnic, podprto z denarjem centralne banke" itd.

Tilen ::

Ne vem, zakaj vas vse to tako zelo moti. Saj FED in ECB počneta praktično enako stvar, le na na videz bolj transparenten način. Saj je menda jasno, da bo prišlo do prodaje, ko največjim lastnikom prepoveš prodajo.

Sicer pa, tudi v času največje krize je bilo shortanje v ZDA prepovedano.

As part of its response to the crisis in the North American markets in 2008, the SEC issued a temporary order restricting short-selling in the shares of 19 financial firms deemed systemically important, by reinforcing the penalties for failing to deliver the shares in time.[8] Effective September 18, 2008, amid claims that aggressive short selling had played a role in the failure of financial giant Lehman Brothers, the SEC extended and expanded the rules to remove exceptions and to cover all companies, including market makers.


Naked_short_selling
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

dronyx ::

Ne vem če to res drži, ampak nekje sem zasledil podatek, da naj bi na Kitajskem veljale že ves čas "omejitev finančnih tokov" (ta izraz je sicer nam bolj poznan iz Grčije), torej da Kitajci ne morejo prosto investirati svojih prihrankov v tujini in so tako večinoma omejeni na domači trg. Omejitev naj bi bila nekje pri par 10.000 USD. V takem primeru je potem nekako logično, da v državi, ki je zadnjih 25 let rasla na letni ravni med 8 in 15% nastanejo baloni, ki so težko obvladljivi. Po drugi strani je pa za cel ostali svet to verjetno celo dobro, saj deluje kot nekakšen "firewall" pred tem, da Kitajci svojih balonov masovno ne izvozijo še kam drugam in so zaenkrat še njihov "notranji problem".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mr.B ::

dronyx,
si morda bral da FED ni dvignila obrestnih mer ? Po drugi strani, pa je res Slovenija izredno predraga, in zato ne Kitajskih investitorjev, čakaj nobenih tudi ne kitajskih razen unih iz balkan trga...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dronyx ::

Mr.B je izjavil:

si morda bral da FED ni dvignila obrestnih mer ?

Ne vem sicer točno kaj je v ozadju take politike FED, ampak pravljičnih 7 let "easy money" se odraža tudi na ameriških borzah. Nenazadnje tudi pri nas nismo več daleč od trenutka, ko bodo obresti na banki negativne in bodo ljudje potem prisiljeni denar vložiti drugam. To se mi zdi zelo nevarna situacija in takšna politika centralnih bank (ECB, FED...) zavestno ustvarja balone.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Smrekar1 ::

dronyx je izjavil:

Ne vem če to res drži, ampak nekje sem zasledil podatek, da naj bi na Kitajskem veljale že ves čas "omejitev finančnih tokov" (ta izraz je sicer nam bolj poznan iz Grčije), torej da Kitajci ne morejo prosto investirati svojih prihrankov v tujini in so tako večinoma omejeni na domači trg. Omejitev naj bi bila nekje pri par 10.000 USD. V takem primeru je potem nekako logično, da v državi, ki je zadnjih 25 let rasla na letni ravni med 8 in 15% nastanejo baloni, ki so težko obvladljivi. Po drugi strani je pa za cel ostali svet to verjetno celo dobro, saj deluje kot nekakšen "firewall" pred tem, da Kitajci svojih balonov masovno ne izvozijo še kam drugam in so zaenkrat še njihov "notranji problem".


Po drugi strani pa oni izgubljajo kapital, mi pa njihovega kapitala ne dobivamo.

Situacija je bržkone slaba za vse, razen za tiste kitajce, ki znajo mastno zaslužiti na takih balonih. Recimo za nepremičninske firme, ki lahko mastno zaslužijo s praznimi mesti (in katerih voditelji so čudežno vsi tesno povezani s partijo), pa za lokalne oblasti, ki prodajajo zemljo tem taistim firmam (glavni način financiranja lokalnih oblasti) ipd.

To bi se moralo že zdavnaj spremeniti, ampak jih boleče reforme še čakajo. Dlje kot čakajo bolj bodo boleče.

ohnowhy ::

dronyx je izjavil:

Nenazadnje tudi pri nas nismo več daleč od trenutka, ko bodo obresti na banki negativne in bodo ljudje potem prisiljeni denar vložiti drugam.

Recimo, v štunf, v odsotnosti boljše ideje? 8-O
Sicer negativne realne obresti niso prav nič posebnega.
Je pa to, ja, Keynesianski pristop, ne vem, zakaj se bojiš :D

dronyx ::

ohnowhy je izjavil:

Recimo, v štunf, v odsotnosti boljše ideje? 8-O
Sicer negativne realne obresti niso prav nič posebnega.

Negativne obresti imajo velik psihološki vpliv, tako da si verjetno tega nihče ne želi, še najmanj pa banke, ki so odvisne od depozitov prebivalstva. Kar se tiče "štumfa" pa pri večjih zneskih prinaša to tudi precej zoprno past. Namreč ko boš šel s takim denarjem, ki si ga imel več let pod žimnico v kakšen večji nakup te lahko država obtoži pranja denarja (rečejo da gre za denar nepojasnjenega izvora) oziroma ti na tak denar nabijejo 70% davek! Kolega je pravnik in se je že srečal s takimi primeri, pa čeprav so ljudje dvignili legalno denar iz banke, samo niso imeli potrdila serijskih številk bankovcev. Po mojih informacijah so tako prakso potrdila tudi višja sodišča oziroma s pritožbami niso uspeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

ohnowhy ::

dronyx je izjavil:

1. Negativne obresti imajo velik psihološki vpliv, tako da si verjetno tega nihče ne želi, še najmanj pa banke, ki so odvisne od depozitov prebivalstva. 2. Kar se tiče "štumfa" pa pri večjih zneskih prinaša to tudi precej zoprno past. ... na tak denar nabijejo 70% davek!


1. Psihološko mogoče, ne pa ekonomsko (zato sem tudi napisal), negativne realne obresti pomenijo samo to, da je inflacija višja od obresti na depozit. :P
2. Moraš postopoma injicirat, sploh, če si izpostavljena oseba; zanimivo, kakšni pomisleke od tebe (samo še Fritz manjka) glede države/EU in keynesianskih akcij :))
3. Smeš pa vložiti tudi kam drugam, boš pognal investicije oz. potrošnjo, na osnovi keynesianskih mehanizmov ;) Malo bi LJSE (zdaj bo menda hrvaški lastnik) pognali in plasirali kjerkoli po svetu (bolj verjetno, na dolgi rok). A ni to fajn?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

dronyx ::

V zvezi s Kitajsko je zanimiv tudi trgovinski presežek, ki ga oni ustvarjajo. Recimo podatki za ZDA...

Leta 2009 je znašal izvoz ZDA na Kitajsko 5,8 MRD USD, uvoz pa 28 MRD USD. Leta 2014 izvoz 9,3 MRD, uvoz pa kar 45 MRD USD. ZDA se seveda zavzemajo za bolj uravnoteženo trgovinsko izmenjavo (na tapeti je tudi Nemčija), a kot podatki kažejo zaman. Kitajsko obtožujejo tudi valutnih manipulacij, saj močan dolar otežuje izvoz ZDA in povišuje uvoz, ceni surovine itd.

ohnowhy ::

dronyx je izjavil:

...Kitajsko obtožujejo tudi valutnih manipulacij, saj močan dolar otežuje izvoz ZDA in povišuje uvoz, ceni surovine itd.

Se strinjam, ampak o teh stvareh se govori že vrsto let; izvozno usmerjeno regulirajo svoj CNY, neposredno na sam USD imajo manjši vpliv.

CNY je, ne CHY >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

thramos ::

dronyx je izjavil:

Namreč ko boš šel s takim denarjem, ki si ga imel več let pod žimnico v kakšen večji nakup te lahko država obtoži pranja denarja (rečejo da gre za denar nepojasnjenega izvora) oziroma ti na tak denar nabijejo 70% davek! Kolega je pravnik in se je že srečal s takimi primeri, pa čeprav so ljudje dvignili legalno denar iz banke, samo niso imeli potrdila serijskih številk bankovcev. Po mojih informacijah so tako prakso potrdila tudi višja sodišča oziroma s pritožbami niso uspeli.


Dokler je poraba oz. premoženje znotraj tvojih (zabeleženih in legalnih ;)) prihodkov, se država oz. FURS nimata kaj pritoževat.

ohnowhy ::

thramos je izjavil:

Dokler je poraba oz. premoženje znotraj tvojih (zabeleženih in legalnih ;)) prihodkov, se država oz. FURS nimata kaj pritoževat.

Najbrž, res ne, če se birokrati ne odločijo, da te zaj*,
lahko dokažeš preko arhivskih bančnih izpiskov glede dvigov,
ampak tudi nespremenjeno nominalno stanje ni dokaz (zaradi vmesnih aktivnosti),
če si se jim kdaj posebej zameril oz.
če si izpostavljena oseba.

noraguta ::

dronyx je izjavil:

V zvezi s Kitajsko je zanimiv tudi trgovinski presežek, ki ga oni ustvarjajo. Recimo podatki za ZDA...

Leta 2009 je znašal izvoz ZDA na Kitajsko 5,8 MRD USD, uvoz pa 28 MRD USD. Leta 2014 izvoz 9,3 MRD, uvoz pa kar 45 MRD USD. ZDA se seveda zavzemajo za bolj uravnoteženo trgovinsko izmenjavo (na tapeti je tudi Nemčija), a kot podatki kažejo zaman. Kitajsko obtožujejo tudi valutnih manipulacij, saj močan dolar otežuje izvoz ZDA in povišuje uvoz, ceni surovine itd.

številke so kvečjem mesečne ne pa letne. Kake ti pokaš. Brez odkupa valute kitajcev bi pa usa gdp krepko padel. pa spet nebi blo prav.

Padec delnic pa ni nic takega. Gamblerje mal boli glava, so what?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Alencica ::

A mi lahko kdo pojasni kam gre ta denar/kapital, ki je "izgubljen"? Ta izgubljena vrednost se mora nekam pretocit ali pac?

V smislu energija ne gre v nic.

thramos ::

ohnowhy je izjavil:


Najbrž, res ne, če se birokrati ne odločijo, da te zaj*,
lahko dokažeš preko arhivskih bančnih izpiskov glede dvigov,
ampak tudi nespremenjeno nominalno stanje ni dokaz (zaradi vmesnih aktivnosti),
če si se jim kdaj posebej zameril oz.
če si izpostavljena oseba.


Dokler je začetno stanje + legalni prihodki > poraba, te lahko zajebavajo, zjebat pa ne morejo. Če se motim, pa me lahko kdo od pravnikov popravi.

ohnowhy ::

Alencica je izjavil:

A mi lahko kdo pojasni kam gre ta denar/kapital, ki je "izgubljen"? Ta izgubljena vrednost se mora nekam pretocit ali pac?

V smislu energija ne gre v nic.

Izgubo denarja in energije nosi biggest fool, nikamor se ni pretočila, samo eni so za iste vrednostne papirje ogromno plačali; tržna kapitalizacija pomeni tržno ceno, ne dejansko vrednost.

thramos je izjavil:

Dokler je začetno stanje + legalni prihodki > poraba, te lahko zajebavajo, zjebat pa ne morejo. Če se motim, pa me lahko kdo od pravnikov popravi.

Tudi jaz se tolažim s tem in tudi jaz prosim za kakšen forumski pravni poduk :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

dronyx ::

noraguta je izjavil:

številke so kvečjem mesečne ne pa letne.

Podatki so od tu (gre verjetno za mesec September, ampak na letnem nivoju razmerja niso drugačna)...

ohnowhy je izjavil:

Tudi jaz se tolažim s tem in tudi jaz prosim za kakšen forumski pravni poduk :)

To v praksi ne drži!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

thramos ::

Kje lahko kaj preberemo o tej praksi?

dronyx ::

Alencica je izjavil:

A mi lahko kdo pojasni kam gre ta denar/kapital, ki je "izgubljen"? Ta izgubljena vrednost se mora nekam pretocit ali pac?

To bo znal kakšen ekonomist bolje razložit, samo na borzah gre itak za "fiktivne vrednosti", ker če bi se vsi odločili delnice prodajat seveda tečaj strmoglavi. Recimo na Ljubljanski borzi ti lahko z nakupom par delnic spremeniš tečaj delnic Telekoma za par %. Govorim na pamet, ampak ti tako s par 100 evri spremeniš "tržno kapitalizacijo" (zmnožek števila delnic in trenutne vrednosti delnice na borzi) firme za par milijonov evrov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

thramos je izjavil:

Kje lahko kaj preberemo o tej praksi?

Menda je bil en tak primer objavljen letos v reviji Denar. Človek je dvignil denar na banki, ga imel nekaj časa doma v "štumfu", potem pa hotel ta isti denar položiti nazaj na banko. Durs oz. sedaj Furs naj bi mu naložil plačilo 70% davka po Zakonu o davčnem postopku, ker naj bi šlo po njihovo za denar nepojasnjenega izvora (ni imel številk bankovcev, ki jih je dvignil iz banke). Zadeva naj bi šla potem na Vrhovno sodišče.

dronyx ::

Alencica je izjavil:

A mi lahko kdo pojasni kam gre ta denar/kapital, ki je "izgubljen"? Ta izgubljena vrednost se mora nekam pretocit ali pac?

V zvezi s tem moram dodati še to, da nekaj zmede prispevajo tudi mediji s svojim senzacionalističnim poročanjem v smislu..."S Kitajskega delniškega trga izpuhtelo več tisoč milijard".

Recimo da je bil kitajski borzni trg pred enim letom vreden vse skupaj 4000 MRD (vse izdane delnice krat vrednost delnic na določen dan). V enem letu je gospodarstvo Kitajske zraslo za 7%, medtem ko je vrednost delnic poskočila za 150% (tu je vsakomur jasno, da nekaj ne štima!). Torej čez eno leto je vrednost teh delnic kar naenkrat 10.000 MRD. Ampak to ne pomeni, da so Kitajci na borzo "prinesli" 6.000 MRD denarja. Takšen skok je bil dosežen z bistveno manjšimi zneski, saj ko vlada nakupna evforija za delnice (bikovski trend) je kupcev bistveno več kot prodajalcev (vsi upajo, da bo šlo še višje) in zato cena delnic strmo narašča. Govorim na pamet, ampak morda so s samo 100 MRD vložka denarja "računalniško ustvarili" teh 6000 MRD rasti cen delnic. Torej tudi ko so cene delnic potem padle za 30% nima smisla govorit o tem, da je karkoli izpuhtelo, ali da so delničarji izgubili neke trilijone denarja. O zaslužku ali izgubi pri delnicah oz. vrednostnih papirjih je smiselno govorit šele, ko jih zares prodaš.

Pri delnicah je pomembna nenazadnje tudi "likvidnost" nekega trga. Recimo da imaš za 100.000 USD delnic firme Twitter (TWTR). Na borz NASDAQ je dnevno prometa s to delnico za več 10 MIO USD, tako da ti te delnice lahko kadarkoli prodaš in bo tvoj znesek znašal pod 1% dnevnega trgovanja s to delnico. Druga zgodba pa je Ljubljanska borza, kjer je dnevnega prometa z vsemi delnicami toliko, kot ima povprečen slovenec privarčevanega denarja. Seveda ko na taki borzi želiš prodati delnic za 100.000 USD/EUR, ali celo kakšen milijon to praktično sesuje ceno delnice in si na naslovnici časopisov. Torej tudi če zmnožiš trenutno ceno delnice s številom delnic v lasti je to "račun brez krčmarja", ker ne boš našel kupcev za tak denar. Verjetno ti potem preostane samo da prodajaš po malem, da ni panike zaradi "razprodaje"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA zamikajo uvedbo carin s Kitajsko za nekatere tehnične izdelke

Oddelek: Novice / NWO		427717 (5243) Mr.B
»

Kako začeti z investiranjem? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5522427 (19986) avani
⊘

Kitajske teritorialne zahteve (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		639144 (7986) zee

Več podobnih tem