Forum » Problemi človeštva » Finančna kriza na Kitajskem
Finančna kriza na Kitajskem
valkyrie ::
Zakaj že? Zaradi večjih finančnih kriz, katere se dogajajo vedno v krajših intervalih. Lahko pa odgovoriš zakaj po tvoje Keynesova ekonomija deluje?
Malajlo ::
Keynes je delal v 30. letih in kasneje po 2SV in celo v DE po letu 2008 (je pa res, da niso vlagali v autobahne, ampak v Grčijo).
Keynes !=(always) Hoover dam
Vsako intervencijo države v trg (v smislu šaflanja denarja v luknje) lahko poistovetiš s K. In partija je (a bejž?) ravno to naredila. Beri: ni se nam treba bati. Razen če neoti narefijo paniko na drugih trgih, pa se potem razvleče spet za sedem let po celem svetu.
Finančni trg ni ponudba/povpraševanje. Je špekulacija. Od špekulacij se pa ne naješ kruha. Ostaneš pa brez glave. Mogoče sit
Keynes !=(always) Hoover dam
Vsako intervencijo države v trg (v smislu šaflanja denarja v luknje) lahko poistovetiš s K. In partija je (a bejž?) ravno to naredila. Beri: ni se nam treba bati. Razen če neoti narefijo paniko na drugih trgih, pa se potem razvleče spet za sedem let po celem svetu.
Finančni trg ni ponudba/povpraševanje. Je špekulacija. Od špekulacij se pa ne naješ kruha. Ostaneš pa brez glave. Mogoče sit
ferdov ::
Zadnja kriza ni posledica Keynesijanske ekonomije. Ta ki prihaja tudi ne. Nedvomno Keynes ni odgovor na vse, ampak kriv pa tudi ni za vse:)
Ekonomija je čudna. Vedno ko nekdo pride do ultimativne rešitve, se izkaže, da je obzorje še dalje.
Ekonomija je čudna. Vedno ko nekdo pride do ultimativne rešitve, se izkaže, da je obzorje še dalje.
Malajlo ::
Ampak Keynes je reševal še vse zadnje krize. Wait, IMF priznava, da bo Grčijo antiKeynes pokopal, Nemčiji je uspelo priti iz krize s plusom (ker je država prej pomagala zasebnemu sektorju). Ne štekam, kako Keynes ni deloval? Deloval na način blaženja posledic. Noben, ampak prav noben drug ukrep, kot je vmešavanje države s subvencijami ali pa z dokapitalzacijo (kaj pa je to drugega), ni bil vreden piškavega lešnika.
Saj je slišim zelo ZL, ampak ne morem se nikakor na NSi štimo uglasiti.
Partija že ve, kaj dela. Tokrat ima za sabo precej več, kot je imela ena druga partija leta 1985 v naših koncih.
Bojimo se, da ne bo šlo po poti nemske partije izpred 80 let. Takrat je šlo bolj brezkompromisno.
Saj je slišim zelo ZL, ampak ne morem se nikakor na NSi štimo uglasiti.
Partija že ve, kaj dela. Tokrat ima za sabo precej več, kot je imela ena druga partija leta 1985 v naših koncih.
Bojimo se, da ne bo šlo po poti nemske partije izpred 80 let. Takrat je šlo bolj brezkompromisno.
valkyrie ::
Zadnja kriza ni posledica Keynesijanske ekonomije. Ta ki prihaja tudi ne. Nedvomno Keynes ni odgovor na vse, ampak kriv pa tudi ni za vse:)
Ekonomija je čudna. Vedno ko nekdo pride do ultimativne rešitve, se izkaže, da je obzorje še dalje.
Čaki, če imamo Keynesovo ekonomijo, kako da kriza ni produkt le te? Plod česa pa je če ni plod samega sistema?
Malajlo ::
Zadnja kriza ni posledica Keynesijanske ekonomije. Ta ki prihaja tudi ne. Nedvomno Keynes ni odgovor na vse, ampak kriv pa tudi ni za vse:)
Ekonomija je čudna. Vedno ko nekdo pride do ultimativne rešitve, se izkaže, da je obzorje še dalje.
Čaki, če imamo Keynesovo ekonomijo, kako da kriza ni produkt le te? Plod česa pa je če ni plod samega sistema?
Kje pa ti pri Friedmanu ali pa Hayeku vidiš Keynesa? Le-tega so povlekli iz naftalina, ker ima edini uspešno in dokazano teorijo tudi v praksi. No, saj ostali so se tudi izkazali. Trg je pokazal, da rabi mamo - državo - ko zagusti.
Luba duša, kaj pa je (državna) dokapitalizacija (zasebnih) finančnih ustanov drugega kot Keynes? Sicer se stari v grobu obrača, ker si je drugače predstavljal, kako naj in kam naj se denar raztala.
Smrekar1 ::
Se pa danes konkretno trese, praktično vsi delniški indeksi so izgubili 5%. Isto surovine pa precej tudi valute držav, katerih izvoz so večinoma surovine.
To je samo vrnitev na normalo. Zadnjih 10 let so kvalitetno lupili razvite države, vmes pa je visoka cena surovin stimulirala investicije v razvoj novih tehnologij in odprli so se novi viri. Dodaj še upočasnitev svetovnega gospodarstva in jasno je, da bodo cene padle. To je vidno posebej pri nafti, kjer pred koncem desetletja bržkone ne bomo videli cen po 100 dolarjev za sod, če jih sploh še kdaj bomo. Nafta je sploh dobrina, ki ji bije zadnja ura.
dronyx ::
Nafta je sploh dobrina, ki ji bije zadnja ura.
Tega podatki o porabi nikakor ne potrjujejo. Ob nadaljnjem padanju cene nafte bo v težavah tudi vsa "alternativa".
kow ::
Odvisno kako beres podatke. Zaenkrat poraba premoga v razvitem svetu ze konkretno pada. Rast porabe se upocasnjuje na Kitajskem. Vse kaze da smo ze blizu globalnega maksimuma porabe.
Dvomim, da bo pri nafti bistveno drugace. Ni pa maximum porabe nafte se na obzorju, se strinjam.
Imo smo vsaj se 10 let do vrha.
Dvomim, da bo pri nafti bistveno drugace. Ni pa maximum porabe nafte se na obzorju, se strinjam.
Imo smo vsaj se 10 let do vrha.
Okapi ::
Na Kitajskem se je rast porabe premoga upočasnila, ker nimajo dovolj transportnih zmogljivosti (železniških), da bi ves premog, ki bi ga lahko pokurili, spravili od rudnikov do porabnikov.
O.
O.
Smrekar1 ::
Tega podatki o porabi nikakor ne potrjujejo. Ob nadaljnjem padanju cene nafte bo v težavah tudi vsa "alternativa".
Težave z drugimi viri so vsaj še kakih 18 mesecev stran. Medtem bodo prišle ven tudi nove tehnologije, ki bodo omogočile elektriki, da postane v transportu kaj več kot butična zadeva. Rast v zadnjem letu je predvsem posledica nizkih cen, če te spet poskočijo se bo rast porabe ustavila, svetovno gospodarstvo pa tudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Osprey ::
Naj mi nekdo prosim razloži naslednje: današnji uradni podatki kažejo, da je kitajski uvoz (v $) v zadnjem letu padel za 13.8%, izvoz pa za 5.5%. Vendar uradno Kitajska letos še vedno pričakuje 7.3% rast BDP. Kako gre to skupaj??
mailer ::
Čisto enostavno, je bil recimo lani BDP 8.5%, če se ti stopnja izvoza/uvoza zmanjša za par odstotkov imaš lahko še vedno pozitivno rast.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Osprey ::
Ne, še vedno ne razumem. Vsi procenti so napram lanskemu letu. Zato mi to, kar praviš, ne pije vode. Kolikor razumem, ni padla stopnja rasti uvoza/izvoza, ampak v absolutnem smislu. Ali se motim?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Osprey ()
ohnowhy ::
GDP=C+I+G+X-M
X(y/y)=-5%
M(y/y)=-13.8%
-5%-(-13.8%)=+8.8%
Procent spremembe izvoza vrednostno sicer ni enak procentu spremembe uvoza.
Ostale podatke poišči na spletu.
X(y/y)=-5%
M(y/y)=-13.8%
-5%-(-13.8%)=+8.8%
Procent spremembe izvoza vrednostno sicer ni enak procentu spremembe uvoza.
Ostale podatke poišči na spletu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
GregiB ::
Ja, gre za izračun po metodi potrošnje, kjer je GDP seštevek notranje potrošnje in investicij ter razlike med uvozom in izvozom... Če uvoz pade manj, kot izvoz, lahko ima to tui pozitiven učinek na GDP...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
ohnowhy ::
GregiB ::
Ja, gre za izračun po metodi potrošnje, kjer je GDP seštevek notranje potrošnje in investicij ter razlike med uvozom in izvozom... Če uvoz pade manj, kot izvoz, lahko ima to tui pozitiven učinek na GDP...
Če uvoz pade bolj kot izvoz :)
Mea culpa... hvala na popravku... so misli hitrejše, kot prsti...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
ohnowhy ::
Osprey ::
Malo poenostavljeno rečeno torej predpostavka, da je to možno, temelji na temu, da to kompenzira notranja oz. domača potrošnja. No ja... v tako velikem obsegu dvomim v to... razen če spet ne napihujejo hudih domačih balončkov.
ohnowhy ::
...
+8,8% rast bi pomenila brez sprememb seštevka C+I+G (C=zasebna potrošnja, I=investicije, G=državna potrošnja), verjetno pa je tako, ker se je uvoz zmanjšal, sta se tudi izvoz (z zaostankom zaradi zalog) in potrošnja itd. No, najbrž celo, da se je izvoz zmanjšal prej, pa so potem, zaradi zalog, bolj drastično prilagodili uvoz. Potem pa pač država poveča svoj G, čeprav bi bilo boljše, da se povečujeta C+I, G pa zmanjšuje. To je teorija, zdaj pa poiščite dejansko razlago, pa jo prilepite sem :) Nekoč sem to zelo spremljal, samo zdaj sem že bolj v letih, kognitivne sposobnosti pa v razkroju :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
GregiB ::
Saj to je problem kitajskega gospodarstva... Za razliko od "bolj razvitih" trgov, kjer GDP temelji predvsem na potrošnji in delto med uvozom in izvozom (ZDA, D, UK...) je ogromen člen kitajskega GDPja visoka državna potrošja oz. visoke državne investicije. Zato se tudi postavlja vprašanje, koliko je objavljen kitajski GDP realen...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | ZDA zamikajo uvedbo carin s Kitajsko za nekatere tehnične izdelkeOddelek: Novice / NWO | 7812 (5338) | Mr.B |
| » | Kako začeti z investiranjem? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 22642 (20201) | avani |
| ⊘ | Kitajske teritorialne zahteve (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 9260 (8102) | zee |