» »

Vaje za "six pack"

Vaje za "six pack"

strani: 1 ... 13 14 15 »

thramos ::

n3zn4n je izjavil:

Jao, tole se pa mi že zdi kot nekakšna regresija. Glej, ti zdaj govoriš, kot da si zmišljujem - časovna potratnost kardio treninga je relevantna - ker ne privede do "six packov" po preprosti poti... ravno zato ker nekoliko znižuje BMR.


Od kje pa podatek, da aerobna vadba znižuje BMR? Za koliko pa? In pa za koliko ga anaerobna zviša?

thramos ::

romegregor je izjavil:


Kaj hujšaš (oziroma kako se spremeni telesna sestava) pri različni obliki vadbe, pa je drugo vprašanje: pri visoko intenzivni vadbi se porabljajo maščobne zaloge (vso maščobno tkivo, ne le podkožno)


Sicer se v praksi pri vsaki vadbi porabljajo maščobe, a je odstotek porabljenih maščob pri visoko intenzivnih vadbah v primerjavi z nizko intenzivnimi veliko manjši.

energetik ::

thramos je izjavil:

n3zn4n je izjavil:

Jao, tole se pa mi že zdi kot nekakšna regresija. Glej, ti zdaj govoriš, kot da si zmišljujem - časovna potratnost kardio treninga je relevantna - ker ne privede do "six packov" po preprosti poti... ravno zato ker nekoliko znižuje BMR.


Od kje pa podatek, da aerobna vadba znižuje BMR? Za koliko pa? In pa za koliko ga anaerobna zviša?
Tole je tudi meni čuden podatek, kakor jaz vem vsaka vadba zvišuje BMR. Sicer pa tisti mali narastek BMR hitro izničiš s par koščki čokolade na dan. Bistvo je še vedno kalorični deficit v kombinaciji z vadbo.
Sicer pa meni anaerobna vadba ustreza v zelo mrzlih ali neprijetno mokrih zimskih dneh, ker lahko uteži dvigujem (ali svojo težo) doma v gatah brez posebnih oblačil, uteži pa zasedejo zanemarljivo prostora. V vseh drugih primerih se mi zdi zunanja aerobna vadba veliko prijetnejša (svež zrak, gozd, tekačice :D )

Roadkill ::

jype je izjavil:

Začetniku svetuješ anaerobno vadbo kot najhitrejšo pot do sixpacka, čeprav je to v resnici najhitrejša pot do abdominalne kile.

Če je človek tako sposoben, da bo na fitnesu sobil kilo, bo tudi s kolesom pod tovornjak zapeljal.
Ü

thramos ::

Pusti jypeta z njegovim trolanjem. Poškodbe pri teku so precej bolj pogoste (2.5 do 12.1 na 1000 ur treninga), kot pri treningu z obremenitvijo (0.24 - 5.5, pri čemer so zgornja meja poškodbe pri Strongman oz. Powerlifting treningih). Skratka, fitnes, je za običajnega Janeza povsem varen in v primerjavi z samo aerobno vadbo prinaša kar nekaj prednosti.

Da bi bil odločujoča razlika pri hujšanju (oz. boljše izgubljanju maščobe) pa je seveda neumnost, ki se je popularizirala predvsem zaradi preprodajalcev športne prehrane.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

jype ::

Napisal sem sprehod, ne tek.

n3zn4n ::

Vsi lahko govorimo svoje, a znanost je samo ena, ima tudi izsledke, ki so povsem logični.

Zdaj če ste kreacionisti; je to druga stvar - toda iz biokemijsko - evolucijskih vidikov je tako. Aerobni mišični razvoj telesa je namenjen vztrajnosti, energijski učinkovitosti, dolgemu življenju ... krepijo se srce, ožilje, dihala... poveča se kapacitivnost kisika v krvi ...

Anaerobni razvoj povdarja moč, hitrost, fleksibilnost ipd ....

Oba eventuelno lahko pripomoreta k hujšanju, seveda, zakaj ne.

Toda nimam pojma, zakaj nekateri ne uvidijo logike: bistvo aerobne vadbe je narediti mišice čimbolj energijsko varčne; preko izboljšanja mehanizmov telesa, ki sodelujejo v metabolnih procesih mišičnih celic, in to z dovodom krvi, ki vsebuje čedalje več kisika ...


bistvo anaerobne vadbe je narediti mišice čimbolj odporne na stres, preko fizičnega poškodovanja mišic, ki se nato regenerirajo preko delitve vlaken in ponovno izgradnjo itd... le - to sili telo v procese sinteze beljakovin in gradnje novih tkiv... za le - to potrebuje telo veliko beljakovin, a tudi veliko kalorij .. le - tako je anaerobna vadba dobra za izgubo maščob. Takšna izguba kalorij in posledično maščob je namreč naravni način siljenja aerobnega vadca, da ne strada, po drugi strani pa mu da boljše mišice, s katerimi po darwinističnem principu lahko bolje pleni živali.

Po drugi strani pa je aerobna vadba drugačna. Denimo, da nekdo mora teči 1 km na dan, da lahko zaužije fiksno količino kalorij x. Ko bo z aerobnim tekom ponavljal postopek vsak dan, se bo mu po naravnem principu telo privadilo, da bodo mišice v tem 1 km pretečene poti manj obremenjene, saj bo tako lahko bolje preživel s temi zaužitimi x kalorijami in morda imel nekaj odvečne enegrije. Namreč le-ta, ki aerobno vadi, je v vidiku narave uspešen borec za preživetje, če ima kam tekati po hrano in to tudi uspešno počne.

Zgoraj napisano je neobičajni opis principov narave človekovega metabolizma, ki je v analogiji z idejo naravnega izbora. Namreč, dejstvo je, da imajo živali, ki jih uvrščamo med plenilce večjo anaerobno kapacitivnost (moč, hitrost), živali, ki jih uvrščamo med plen pa večjo aerobno kapacitivnost (čim daljša življenjska doba, čim manjša obremenitev mišic in s tem večja energijska varčnost mišic).

Morda bo mi kdo očital tovrstno opisovanje, a dejstva biokemije podpirajo tole ... kot sem dejal pa, če ste kreacionisti ali nasprotniki tovrstne znanstvene teorije, je to pač vaša stvar.

LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: n3zn4n ()

jype ::

ikov34> Anaerobni razvoj povdarja moč, hitrost, fleksibilnost ipd ....

A maš mogoče kakšen vir za to? Ker znanost na tem planetu pravi ogromno reči, tega, kar ti praviš, pa ni med njimi.

n3zn4n ::

Jype, odgovore boš našel v KLIK , pa če malo nasploh preštudiraš kaj o znanosti človeškega telesa ... zanimivo, da znaš samo zanikati stvari brez kakršnih koli argumentov...

LINK : DIPLOMA O AEROBNI VADBI

Pravkar sem ti našel en zapis, ki potrjuje dejstva, ki sem jih povedal o aerobni vadbi ... si torej zmišljujem .... ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: n3zn4n ()

jype ::

ikov34> Jype, odgovore boš našel v KLIK , pa če malo nasploh preštudiraš kaj o znanosti človeškega telesa ... zanimivo, da znaš samo zanikati stvari brez kakršnih koli argumentov...

Ej, hvala, ampak na tvojem linku piše, da obstajajo tri glavne vrste mišičnih vlaken, ki imajo zelo različne lastnosti in uporabljajo različne biokemične mehanizme kontrakcij in se zelo različno odzivajo na različne vrste obremenitve. Skratka, nič ne piše o tem, da hipertrofija mišic naredi karkoli s hitrostjo, kvečjemu to, da se z rastjo poveča atenuacija nevronov, kar pomeni, da se tudi mišice drugega (hitrejšega) tipa upočasnijo.

Brez skrbi, sem preštudiral zelo temeljito, pa sem izvedel predvsem to, da vaje za moč niso primerne za ljudi, ki bi se radi znebili odvečne maščobe.

ikov34> Pravkar sem ti našel en zapis, ki potrjuje dejstva, ki sem jih povedal o aerobni vadbi ... si torej zmišljujem .... ?

Ne, samo zelo površno bereš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

O šit no. ;((

Dejmo kašen znanstven dokaz, da aerobna vadba znižuje BMR. Ker kar je napisano je tako lepa pravljica, da človeka kar zaziba v spanec.

n3zn4n ::

http://pulsefitnessaz.com/concurrent-tr... Še nekaj naključnega o učinkih anaerobne vadbe...

jype ::

Ti učinki so zanimivi za ljudi, ki se že lahko intenzivno ukvarjajo s športom. Za ljudi, ki bi radi zmanjšali prekomerno telesno težo, so nepomembni.

thramos ::

jype je izjavil:

Brez skrbi, sem preštudiral zelo temeljito, pa sem izvedel predvsem to, da vaje za moč niso primerne za ljudi, ki bi se radi znebili odvečne maščobe.


So. Zelo primerne.

n3zn4n ::

Jype, če ne veš, kako anaerobna vadba vpliva na hitrost in moč mišic (pri opravljanju dela), si bedak. Oprosti, ne želim biti žaljiv ali te žaliti osebno, toda tehtno premisli o zadevah preden izjavljaš ...

Vse kar znaš je zanikati, ne da bi podal kakšnega tehtnega argumenta proti ...

To nakazuje na neke osebne pristranske motive, da te moti to, kar sem povedal o anaerobni vadbi.

thramos ::

Jype je trol, ki trola svoje bedarije vse naokoli. Moderatorju mu dopuščajo enovrstičnice in izjave brez kakšrnekoli podlage. Zakaj, vedo sami.

Zdej pa, tudi ti si naklobasal kar nekaj bedarij, brez kakršnega koli dokaza. Še enkrat: kje je kakršnakoli znanstvena podlaga, da vzdržljivostna vadba znižuje BMR?

jype ::

thramos> So. Zelo primerne.

Recimo, da verjamem na besedo: Čemu je potem medicinska doktrina že več kot 10 let takšna, da odsvetujejo izvajanje vaj za moč večine skupin mišic, dokler posameznik ne poskrbi za utrditev mišic medeničnega dna in velike hrbtne mišice, ker v nasprotnem primeru pogosto pride do bolečih težav? (Za utrjevanje se priporoča _hojo_ in nekatere ležeče vaje oziroma vaje z žogo, tako da na noben način ne moremo govoriti o anaerobnem treningu, še aerobne vaje so to lahko samo če je posameznik groteskno debel.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

n3zn4n ::

thramos je izjavil:

Jype je trol, ki trola svoje bedarije vse naokoli. Moderatorju mu dopuščajo enovrstičnice in izjave brez kakšrnekoli podlage. Zakaj, vedo sami.

Zdej pa, tudi ti si naklobasal kar nekaj bedarij, brez kakršnega koli dokaza. Še enkrat: kje je kakršnakoli znanstvena podlaga, da vzdržljivostna vadba znižuje BMR?


Napisal sem nekoliko .... sej ne znižuje BMR ja kot takega, se opravičujem :) Pomešal sem z dejstvom, da povišuje tendenco telesa k ustvarjanju maščobnih zalog ... tole pa LINK ... ravno zato je aerobna vadba koristna zgolj v kombinaciji z prevladujočo anaerobno, sicer škodi metabolizmu (kaj se tiče debelih ljudi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: n3zn4n ()

thramos ::

Aja, sejm vidm, v diplomi, k si jo linkal:

Do majhnih, a statistično pomembnih sprememb, je prišlo tudi pri sestavi telesa. Telesna teža se je znižala za 2,1%, maščobna masa za 0,5%, znižale so se tudi vse kožne gube.

n3zn4n ::

thramos je izjavil:

Aja, sejm vidm, v diplomi, k si jo linkal:

Do majhnih, a statistično pomembnih sprememb, je prišlo tudi pri sestavi telesa. Telesna teža se je znižala za 2,1%, maščobna masa za 0,5%, znižale so se tudi vse kožne gube.


In? Sej pa so pač shujšali... kje je point? Gre za dolgoročni učinek, ki ga aerobna pusti na telesu ....

thramos ::

Znanost (iz tvojih linkov) pravi, da ni tako. No, dej kkšn znanstveni dokaz za takšno izjavo. Brez pravličarjenja in linkanja na google, bo šlo?

jype ::

ikov34> Gre za dolgoročni učinek, ki ga aerobna pusti na telesu ....

Mhm, z eno besedno zvezo se temu učinku reče "telesna pripravljenost" in je bistven pri zmanjševanju dejavnikov tveganja za praktično vsa mogoča in nemogoča bolezenska stanja.

Saj menda veš, čemu se takšni vadbi reče "cardio", ane?

n3zn4n ::

Sej pa cardio je zdrav... govorimo o znebitvi trebuha, ljudje.....

Drugače pa znanstveni dokaz je nekaj kar je izvedeno v laboratoriju in teoretično elaborirano ... vse kar ti lahko dam je link do takega in drugačnega vira...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: n3zn4n ()

jype ::

ikov34> Sej pa cardio je zdrav... govorimo o znebitvi trebuha, ljudje.....

Trebuha se ne moreš znebiti drugače, kot da delaš kalorični deficit. Tega sicer lažje delaš z anaerobno vadbo, ampak pri taki vadbi so možnosti za poškodbe večje, zato jo zdravniki tistim, ki še niso telesno pripravljeni (kar je žal velika večina), odsvetujejo.

ikov34> Drugače pa znanstveni dokaz je nekaj kar je izvedeno v laboratoriju in teoretično elaborirano ... vse kar ti lahko dam je link do takega in drugačnega vira...

Žal mi je, to ne drži. Znanstveni dokaz je nekaj, kar je ponovljivo. Nepomembno je, _kje_ je izvedeno, pomembno je le _kako_ je izvedeno.

n3zn4n ::

No, lepo da si potrdil, da lažje delamo kalorične deficite z anaerobno vadbo.. to sem ti dopovedoval.

Ja, nepomembno kaj, kako in kje je izvedeno ... torej kako naj to izvedem na slo - techu, če mi je človek rekel, naj mu "dam znanstveni dokaz" ...

Okapi ::

Trebuha se ne moreš znebiti drugače, kot da delaš kalorični deficit. Tega sicer lažje delaš z anaerobno vadbo,
V kakšnem smislu lažje? Na kakšen način boš lažje preložil tono premoga - če ga prelagaš v vrečah po 10 ali po 100 kg?

O.

jype ::

Okapi> V kakšnem smislu lažje? Na kakšen način boš lažje preložil tono premoga - če ga prelagaš v vrečah po 10 ali po 100 kg?

V časovnem. Pri anaerobni vadbi hitreje kuriš energijo, hkrati pa tudi poškoduješ mišična vlakna, zaradi česar se mišice obnavljajo in rastejo, kar vse porablja energijo.

ikov34> Ja, nepomembno kaj, kako in kje je izvedeno ... torej kako naj to izvedem na slo - techu, če mi je človek rekel, naj mu "dam znanstveni dokaz" ...

Pokaži mu dokumentacijo raziskave, ki analizira metabolizem ljudi z znatno različnimi režimi vadbe.

ikov34> No, lepo da si potrdil, da lažje delamo kalorične deficite z anaerobno vadbo.. to sem ti dopovedoval.

Ampak hkrati bistveno težje. "Normalni ljudje" nad anaerobnim pragom zdržijo komaj nekaj minut, če sploh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Okapi ::

V časovnem. Pri anaerobni vadbi hitreje kuriš energijo, hkrati pa tudi poškoduješ mišična vlakna, zaradi česar se mišice obnavljajo in rastejo, kar vse porablja energijo.
Samo se tudi hitreje utrudiš. Poleg tega med anaerobno vadbo ne kuriš maščob.

O.

thramos ::

In? Sej se da izračunat, kaj na koncu dneva (pravzaprav daljšega obdobja) odnese več kalorij.

Prav tako je marsikomu lažje, oziroma rajši počne eno vrste vadbe.

Okapi ::

Sej se da izračunat, kaj na koncu dneva (pravzaprav daljšega obdobja) odnese več kalorij.
Predvsem moraš izračunati, kaj lahko kdo do konca dneva počne. Če pokuriš 1000 kalorij v pol ure, potem si pa cel dan crknjen, je slabše, kot če 2000 kalorij lagano sportski pokuriš v treh urah. Je pa res, da je dandanes bolj moderno, če lahko nekaj dosežeš čim hitreje, tudi če v končni fazi ni tako učinkovito.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Aquinas ::

Pod črto je najbolj učinkovita vadba v kateri uživaš. Če nisi človek za uteži, potem ti še 1000 raziskav ne pomaga shujšat.

Učinkovitost ene ali druge vadbe je precej bolj pomembna za merjenje udov na internetu.

thramos ::

Seveda. In če nisi človek za dolgotrajno nizkointenzivno vadbo, se tudi nima smisla siliti z njo.

jype ::

Okapi> Samo se tudi hitreje utrudiš.

Ja, pa zaradi večjih obremenitev je nevarneje, pa rast mišic v resnici zvišuje pritisk in obremenitev srca in ožilja prav toliko, kot rast maščobnih tkiv (in tisti, ki nabildajo mišice samo s hormonsko terapijo, so približno enako rizični kot tisti, ki so se zredili za isti volumen tkiva). Suhi ljudje imajo znatno manjše tveganje za bolezni srca in ožilja.

Okapi> Poleg tega med anaerobno vadbo ne kuriš maščob.

To pa ni res. Kuriš jih sicer manj kot pri aerobni vadbi, ampak med anaerobno vadbo jetra še vedno delajo (tisto, zaradi česar ljudje priporočajo intenzivno vadbo, je pa tako in tako dejstvo, da se po prenehanju vadbe jetra zaradi hitrega upada inzulina še vedno trudijo spravit energetsko uporabne maščobne kisline v krvni obtok - temu radi rečejo afterburn).

thramos ::

Dežurni trol seveda še vedno trola? Moderatorji spijo? Nič novega.

Tile možje
, z visokim pritiskom, so v 12 tednih treninga z utežmi pridobili 3 kg mišične mase, izgubili 4 kg maščobe, pritisk pa se jim je znižal za 16/12, na mejno višino pritiska. Še več, na teh vrednostih so ostali še 4 tedne po koncu treningov.

jype ::

thramos> Tile možje, z visokim pritiskom, so v 12 tednih treninga z utežmi pridobili 3 kg mišične mase, izgubili 4 kg maščobe, pritisk pa se jim je znižal za 16/12, na mejno višino pritiska. Še več, na teh vrednostih so ostali še 4 tedne po koncu treningov.

Ja, ker so _migali_.

Če bi se jim samo povečala mišična masa (kar lahko storiš z ustrezno hormonsko terapijo), bi se jim pritisk dvignil (podobno kot pri pridobitvi prekomerne telesne teže).

Če bi fantje zgoraj migali tako, da se jim mišična masa ne bi povečala, bi bil pritisk nižji.

Saj osnovnošolsko fiziko menda razumeš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

Praktično nič od tega, kar si napisal, ni res.

Aquinas ::

Torej...pridobitev mišične mase brez miganja dviguje pritisk. Kdo sploh govori o pridobivanju 6 packov brez gibanja?

jype ::

Aquinas> Kdo sploh govori o pridobivanju 6 packov brez gibanja?

Vsakdo, ki v takšne teme lima linke na magično prehrano. Tudi v tej temi so se našli.

thramos ::

Troli.

Da vaje z utežmi bolj pozitivno vplivajo na pritisk kot aerobna vadba, velja še posebej za ženske.

jype ::

thramos> Praktično nič od tega, kar si napisal, ni res.

Lažeš.

thramos ::

jype je izjavil:


Lažeš.


Ne.

jype ::

thramos> Da vaje z utežmi bolj pozitivno vplivajo na pritisk kot aerobna vadba, velja še posebej za ženske.

Temu nihče ni oporekal, samo ti si očitno slabo prebral. Mišična hipertrofija ni fiziološko popolnoma nič drugačna kot katerakoli druga hipertrofija.

thramos> Ne.

Yup. Napisal si, da nič od zapisanega ni res. Vse je res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Raptor F16 ::

Jaooooo, pa kaj boste vi tu celo znanost pogruntal. Valjda na pritisk vpliva tudi špeh in podobne zadeve, in če se le tega znebiš je nekak logično, da si posledično bolj varen pred srčno-žilnimi boleznimi. V to kategorijo lahko tudi krvni pritisk uvrstimo. Tako da vsaka vadba, ki se ji lahko reče vadba z fizično aktivnostjo praktično poskrbi, da metabolizem začne snovi v telesu dejansko uporabljati, ne pa samo kopičiti, dokler ne krepne od infarkta ali zamašitve žil. Glede na to, da pri povečanju mišične mase avtomatsko povečaš potrebe po količini hranil je zadeva za izgubo mastne navlake v telesu najboljši način, v kombinaciji z aerobno kardio vadbo pa zadeva postane WIN WIN situacija. Kaj je pa bolje je pa spet ocena posameznika. Al človk rad velik je, pa naj se malo nabuha z mišičevjem da bo to lahk sploh kuru sprot, al naj pa prilagodi dnevni vnos in ne pretirava s podzavestnim dodajanjem (je pa bi mogoče še malo onega, pa mi je zdj čokolada zapasala,... itd.).
I will reach the stars !

I can do it! Believe it or not! R_F16

jype ::

Jaz sem s to "celo znanostjo" prišel od 55kg (ko sem že redno izgubljal zavest) na 88kg (in vmes imel tudi že 110kg), VO2max (izmerjen v UKC) spravil s 30 na 62 in lj-piran spravil z 8:30:00 na 4:40:00.

Pritisk imam zdaj precej višji (prej sem imel bistveno prenizkega), pulz v mirovanju pa znatno nižji, pa zdaj zlahka več kot uro zdržim pri 90% max pulza, čeprav na začetku niti do 70% nisem spravil, preden mi je zmanjkalo sape.

Raptor F16 ::

55kg ? In kolk si visok, če smem vprašat? To je za odraslega moškega zelo nezdrava teža razen če si tam nekje 1,7metra velik.
I will reach the stars !

I can do it! Believe it or not! R_F16

jype ::

190cm. Nezdrava teža? You don't say. Crohn%27s disease @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Raptor F16 ::

55kg na 190cm ?

Si resen? To je praktično podhranjeno stanje. Kaj konkretno bi rad s tistim linkom sporočil? Si bil eden izmed tistih nesrečnikov?
I will reach the stars !

I can do it! Believe it or not! R_F16

Zgodovina sprememb…

jype ::

Sem. Ampak sem imel tudi malce sreče, ker sem imel atipične simptome in me niso znali diagnosticirat, dokler nisem bil že izjemno anemičen (in izgubljal zavest). Potem sem par mesecev živel od infuzije in eventuelno dočakal operacijo, po kateri nisem imel nobenih težav več. Bolezen je sicer neozdravljiva, tako da moram vsakih nekaj let na kontrolni pregled, ampak simptomov že 20 let nimam in zdravil ne potrebujem.

Ja, 55kg so v resnici samo kosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Raptor F16 ::

Dokaj resna zadeva tole, ampak ok, si poštimal prehrano se spravil v gibanje in je vse normalno. Nobene hude znanosti, razen načinov izvedbe takega plana ki so že detajlizirana mala "znanost" okoli katere radi ljudje dodatno komplicirajo, ampak to je spet od posameznika odvisno, kaj mu paše.

Hočem samo povedat, da se nehajte devat skoz, kateri način je boljši, ker v osnovi bistvo ostane isto.

Glede bolezni ti pa lahko zaželim le obilico zdravja dokler ti bo dano živet.
I will reach the stars !

I can do it! Believe it or not! R_F16

Zgodovina sprememb…

fosil ::

Six pack se dela v kuhinji in ne v telovadnici.
Pri moških je tako da tiste zadnje in najbolj trdovratne kile vztrajajo ravno na trebuhu in se jih je zelo težko znebit in brez ustrezne prehrane ne bo nič, pa tudi če narediš tisoč trebušnjakov na dan.
Tako je!
strani: 1 ... 13 14 15 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izguba telesne teže (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24822654 (566) janja765
»

katere proteine kupiti (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9914295 (5824) 7982884e
»

Zdrava dieta (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25721281 (14898) friendbreez
»

Proteini

Oddelek: Loža
182088 (1692) Avenger
»

uteži ali fitness

Oddelek: Loža
243025 (2256) martincek1

Več podobnih tem