Vzroki za propad referendumov

Ne govorim o predčasnem upokojevanju - govorim o spodbujanju investicij, ki bi pomenile več delovnih mest. Šele potem je smiselno razmišljati o podaljševanju delovne dobe.
Sem že enkrat zapisal - zame je edina sprejemljiva sprememba pokojninskega sistema tista, ki bi kot edini pogoj za upokojitev predpisovala 40 let pokojninske dobe, lahko tudi za nazaj, za tiste policaje recimo ki jih je ena od prejšnjih vlad upokojevala pri 36 letih...

WarpedOne> Kaj nam je storiti?

Kandidirati s programom, dokler ga ljudje ne izvolijo.

Žal nisem videl še nobenega programa, ki bi si zaslužil, da bi zanj volil, sem pa že videl takšne točke v programih, da sem zaradi njih potem volil nekoga drugega.

Tarzan je 10. apr 2011 ob 21:22 izjavil:

Zdej pa na polno obdavčit študentsko delo, ukinit štipendije in uvest obvezno šolnino. Ko pade še penzionerski zakon, pa še na novo rekalkulirat vsem penzije za nazaj, jih uskladit in na novo priredit, da bo sistem vzdržal.
Ko pade še delo na črno in mogoče kakšen dodaten, odpustit 30%+ v javni upravi, ukinit občine in uvest krajevne skupnosti ter pokrajine. Še prej se upam razpusti parlament in vsem, ki notri grejejo stolčke že xy let za vselej zapreti duri.

Sej se da rešit iz te krize, sej se da...

Jaz bi te takoj volil, če bi kandidiral volitvah!

Ob današnji situaciji, ko se Slovenija in tudi ostale države preživljajo samo še z refinanciranjem kreditov, je edina stvar, ki se je imamo resno za bati, padec bonitetne ocene. In vsaka padla reforma za sabo povleče podražitev kreditov. In tukaj se ne izgubljajo milijoni ampak milijarde. In slovenski davki posledično romajo v roke bogatih tujih bank in kapitalistov. Ampak to razložiti Semoliču in našemu dragemu delavstvu ...

Jaz se sprašujem, v čem je smisel volilne pravice neizobraženih ljudi?

Demokracija, pač. Tud jaz jo težko prebavljam trenutno... sam si vseeno ne želim kake "eskpresne rešitve" v obliki kakih "odrešiteljev".

Problem pri nas je, da se nihče noče pogovarjat oz. prisluhnit drugi strani. Velja za katerokoli stran.
Potem je vprašanje, zakaj vedno hočejo več nekompatibilnih stvari vključit v isti zakon. A ne bi bilo lažje, ko bi posamezne reči, lepo razbili na več zakonov, da bi vsaj kakšen obveljal.
Ne, oni se imajo za najpametnejše in gredo z glavo skozi zid.
Tako je bilo v tem primeru, v primeru Širce in tako se bo zgodilo tudi na vseh prihodnjih zadevah.

Pa še: najhuje je, če zadrt komunist drugim pridiga o demokraciji.

moj_nick> Kaj praviš, katera opcija je bližja bonitetnim agencijam? Ex-komunisti ali vlada, ki želi znižati davek na dobiček?

Zniževanje davka na dobiček popolnoma nič ne pomaga, če je trg dela zaradi absurdne zakonodaje (in indoktrinacije, jasno) praktično popolnoma statičen.

Tarzan je 10. apr 2011 ob 21:22 izjavil:

Zdej pa na polno obdavčit študentsko delo, ukinit štipendije in uvest obvezno šolnino. Ko pade še penzionerski zakon, pa še na novo rekalkulirat vsem penzije za nazaj, jih uskladit in na novo priredit, da bo sistem vzdržal.
Ko pade še delo na črno in mogoče kakšen dodaten, odpustit 30%+ v javni upravi, ukinit občine in uvest krajevne skupnosti ter pokrajine. Še prej se upam razpusti parlament in vsem, ki notri grejejo stolčke že xy let za vselej zapreti duri.

Sej se da rešit iz te krize, sej se da...

Imaš moj glas.

jype je 10. apr 2011 ob 22:28 izjavil:

moj_nick> Kaj praviš, katera opcija je bližja bonitetnim agencijam? Ex-komunisti ali vlada, ki želi znižati davek na dobiček?

Zniževanje davka na dobiček popolnoma nič ne pomaga, če je trg dela zaradi absurdne zakonodaje (in indoktrinacije, jasno) praktično popolnoma statičen.

Pomagali bi ukrepi, ki bi jih izvedla SDS, jaz sem navedel samo enega.

djordjevic je 10. apr 2011 ob 22:28 izjavil:

Trenutno ex-komunisti skušajo izvajati ukrepe, ki so povšeči bonitetnim agencijam. Upira se raja. Je torej raja željna komunizma?

Najbolj povšeči bonitetnim agencijam bi bila zamenjava vlade.

Če je bil tale pod 20%, potem bo pokojninski pod 10%. Znal bi doseči rekord...

Jaz sem govoril o odstotku ZA... tukaj ne vem točno kateri je imel najmanjši procent ZA.

fosil je 10. apr 2011 ob 23:15 izjavil:

Slovenci smo cepljeni proti spremembam in se zato močno upiramo vsem vrstam sprememb.
Edini način da se kej spremeni so "baby steps" torej več manjših sprememb namesto ene velike, ki je "prevelik šok".

Jaz bi rekel, da je politika barantanje - v našem primeru se baranta z zelo težavnimi strankami, ki imajo določene fiksne ideje.

Dober pristop bi bil, da se ukini vse posebne oblike dela, ki se ločujejo glede na izvajalce, ne na delo samo. Honorarno delo naj bo s stališča delodajalca enako za vse (ok, pozabite razne invalide za trenutek, prosim). Čudežno bi se v takih razmerah zmanjšali fiktivni vpisi na univerze in izkazalo bi se, da delodajalci le niso neki psihopati, ki probajo zajebati vsakega, če le imajo 5 minut časa, ampak bi lepo začeli zaposlovati ljudi glede na to, kaj lahko ponudijo oni njim in obratno.

Samo to je bila palica iz paketa s korenčkom... V ponudbo bi zato navrgel olajšave za izvajalce del. Recimo konkretne oprostitve plačila davkov za.. npr študente in plačevanje davka le za razliko nad mejnim zneskom. Povsem pošteno!

Skratka vzameš nekaj, ampak nekaj koristnega tudi ponudiš - samo to je težka veščina in ja.. Slovenija ni najlepši teren.

moj_nick> Pomagali bi ukrepi, ki bi jih izvedla SDS, jaz sem navedel samo enega.

Zakaj jih pa ni? Zakaj so vsi, ki so znali računat, po manj kot letu dni odstopili?

MadMax> Ako bi začeli s sistematičnim urejanjem obstoječega stanja, bi do zdaj imeli že tričetrtinskega.

Težka je s tem - dokler država ni resnično na psu, politični aparat predvsem skrbi za prelivanje državnega denarja v zasebne žepe. Malenkosti je ne zanimajo, poleg tega so zasluge za malenkosti politično precej manj vredne.

Slovenci, ki preprečujejo vse spremembe.

" Mavrik
Slovenci, ki preprečujejo vse spremembe."

Kšne " levice" ne bi dal zravn?

Za kaj pa so spremembe? De se "kr neki dela" ali zaradi izboljšanja obstoječega stanja ( sranja)?
Slovenci ali "Slovenci"?

no, zame uprašanje o določenem zakonu, ki obsega 5 ali več strani in ki jih praktično nobeden od volilcev ni prebral, ni namenjeno referendumu.
tam želim (sem) odločati o vprašanjih kot so EU, NATO, odcepitev... morda št. pokrajin

za nadzor pobezljane zakonodajne veje oblasti pa so volitve ali pa predčasne volitve. če pa se ljudje ne strinjajo z vlado in njenimi dejanji, pa se je potrebno uprašati drugače. recimo kaj je raja razmišljala pred 3 leti ipd...

Moj predlog za referendum.
Tisti, ki se ne udeležijo referenduma se njihov glas šteje kot pozitivnega za vlado, torej negativno v smislu tistega, ki je referendum predlagal.
Še bolj zaostrim zadevo, da stroške referenduma plača tisti, ki je referendum zahteval v primeru, da je referendumska pobuda neuspešna.

E pa da vas vidim.. Se bodo že oglasili tisti kao za narodno zavest, pa se bomo zdilali za 50% od tistih ki niso šli na referendum, sej nekateri se pa res niso mogli udeležiti zaradi takih in drugačnih vzrokov. Pa vidim, kako bi izpadel včerajšnji referendum.

Trenutna meja je tako nizka, da vsaka malo večja "interesna skupina" brez najmanjšega problema zbere dovolj podpisov, da lahko minira praktično katerikoli zakon, ki bi ji potencialno "kratil" od boga dane pravice. In namesto, da je to skrajni ukrep, da se obrzda morebitne vroče glave, se zadnja leta ob vsesplošni apatiji ter nesposobnosti in nemoči posameznika izrablja za neke parcialne interese. Ljudje se težko soočimo in pogledamo vase, da smo marsikdaj za nastalo situacijo krivi predvsem sami.

WarpedGone je 11. apr 2011 ob 17:54 izjavil:

Referendom je čisto OK stvar, vendar pa poslanci ne bi smeli imeti možnosti, da ga zahtevajo - ta možnost sme pripadati samo neposredno volilcem.

Vsaj 40.000 njim al kaj manj?

Nikoli se nisem posvečal konkretni številki. V osnovi pa mora biti ta številka samo kompromis med tem, da se pokaže, da je to resničen državni interes, po drugi strani pa mora to biti samo vzorec... da ne bomo imeli referenduma o izvedbi referenduma.

Morda ni toliko težava v skupni številki, kolikor je morda težava v porazdelitvi te številke. Naj bo določena kvota po statističnih regijah, da je razvidno, da se gre za državni problem in ne za lokalno problematiko. Lokalno problematiko pa naj se rešuje na lokalni ravni... morda bi potem bilo nenadoma tudi več interesa za dejansko implementacijo lokalne samouprave na nivoju regij, ne pa na nivoju dveh kurnikov z avtobusno postajo in poštno številko.

nevone je 11. apr 2011 ob 18:37 izjavil:

Referendom je čisto OK stvar, vendar pa poslanci ne bi smeli imeti možnosti, da ga zahtevajo - ta možnost sme pripadati samo neposredno volilcem.

Žal nas to ne reši pred padcem pokojninske reforme ali zakona o malem delu.

Zakaj bi bilo potrebno ta dva "reševati"? Čeravno sem bil za ZMD in sem tudi za pokojninsko reformo, pa menim, da sta ta dva referenduma popolnoma upravičena. Če zakoni na njih odletijo, pač odletijo. Vsekakor sta ta dva referenduma upravičena in potrjena z glasovi ljudi. Tisti o RTVSLO pa v mojih očeh ni bil nič drugega kot nategovanje zaradi nategovanja samega. Če bi poslanci mislili resno, bi imeli referendum o dokapitalizaciji NLB a.k.a. "plačevanju moralnega hazarda", ne pa o nekaj oddajah, statusni spremembi in nekaj novih stolčkih.

No... kar se tiče trenutno dveh in pol aktualnih referendumov. Za dva od njih sem mnenja, da si bo narod sodbo pač pisal sam. Očitno nam še ne gre tako zelo slabo, da ne bi bili pripravljeni (v povprečju seveda) še malo potrpeti. Potem pa bo, kar bo.

Za tretjega (tisti o omejevanju dela na črno), pa tudi sam menim, da je navaden kiks. Že zato, ker imamo vsako leto koline in trgatve, kjer se spravi skupaj mnogo več ljudi, kot pa jih prenese "določena bližina". Plačilo za to žuranje (čeprav je to tehnično gledano gospodarsko opravilo) pa je predvsem žuranje samo. Torej hrana, pijača in še kaj malega "produkta" za domov.

Ce je opozicija tolk mocna pa naj da nezaupnico vladi in jo razpusti. Aja .. to pa ne zmore, mora it jokcat na referendume ^^

Ja A msiliš če dajo referendum, da mora vlada odstopiti, bo to bilo dovolj ?

Sicer pa koliko poslancev mora reči da, da vlada odstopi ? Dejte nehat jokat, če večina torej poslancev, ki sestavljajo koalicijo vejo, da vrjetno ne bodo prišli v parlament ? koji k pa bi si odrezali še dodatno leto bogatega dohodka. Ja nekdo bo moral jokcati, samo tisti ni neumen, da bi si odvzel sam sebi...

Ma, kaj. Pahor bi moral izvesti isti manever kot takrat Janša pred predsedovanjem in lepo podvalit gnilo jajce v obliki reform naslednji vladi, pa naj se z njimi hebe kdo drug.

Mislim da si ti tukaj tisti, ki nasprotuje nasi demokraticni ustavi in ne Pahor.

@luli: opozicija ima super demokraticni mehanizem, da prisili vlado da odstopi. Ce ima res taksno podporo se bodo sindikati postavili za njih in bo potem tistih par poslancev tudi zapustilo koalicijo in vlada bo padla.

Ali pa hoces rect, da tudi opoziciji ne zaupas in da v primeru, da oni prevzamejo oblast bos tulil dalje po odstopu .. kogarkoli, ki je trenutno pac na oblasti?