» »

"Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" - okrogla miza

strani: 1 2 3 4 5

Brane2 ::

Ni mi čisto jasno, zakaj se ne da spreminjati outputa jedrske, vsaj v neki moderni varianti.

A se ne bi dalo imeti nek rezervoar pare, ki bi potem delal kot nekakšen izravnalnik in zmanjševal potrebo po hitri spremembi outputa reaktorja ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

OTOH ... bolj premišljujem, boljša se mi zdi tale "zmajska elektrika". Jasno, Zelenim ne bo všeč in bodo težili ko prasci.

I like it!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Zelenim ne bo všeč in bodo težili ko prasci.
Brez zlobnega podtikanja seveda ne moreš, ne?;((

O.

dbevfat ::

Namen te teme je bil v bistvu obvestilo o okrogli mizi, kjer bi debatirali o tem dogodku, morebitni udeleženci pa bi napisali kakšno poročilo. Osebnostne vojne in debate o alternativnih virih energij imajo že dosti drugih tem, ni res?
nvr2fat

revvs ::

c00L3r ::

Zelenim tak nič ni všeč. Jedrske so nevarne, vetrne ubijajo ptiče, sončne kvarijo izgled okolice in kradejo prostor za kmetijstvo. Dreves ne smemo posekat, nafte ne smemo črpat... Bilo kaj se sprejme so vedno proti.

Jaz bi te "ekofašiste" poslal za v deževni gozd, pa naj tam uživajo v nedotaknjeni naravi. Civiliziran svet pa naj gre naprej.

guest #44 ::

Neuporaben design za obično primestno hišo. Če misliš živet sred gozda ja, ma drugače pa ne.

gruntfürmich ::

revvs je izjavil:



ugodna. za vsakega povprečnega slovenskega delavca.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mipe ::

c00L3r je izjavil:

Zelenim tak nič ni všeč. Jedrske so nevarne, vetrne ubijajo ptiče, sončne kvarijo izgled okolice in kradejo prostor za kmetijstvo. Dreves ne smemo posekat, nafte ne smemo črpat... Bilo kaj se sprejme so vedno proti.

Jaz bi te "ekofašiste" poslal za v deževni gozd, pa naj tam uživajo v nedotaknjeni naravi. Civiliziran svet pa naj gre naprej.


Kmalu ne bo več deževnega gozda, kamor bi lahko poslali te zelene.

Kar poraja vprašanje. Zakaj težijo nam tukaj glede malenkosti, medtem ko pragozd vsak dan hitreje izginja?

revvs ::

@gruntfürmich
Ugodno res ni, ampak ne onesnažuje in nikoli več nisi odvisen od položnic ko enkrat kupiš. Seveda to ni za povprečnega slovenskega delavca, vendar je primer možnega.

guest #44 ::

Nisi odvisen od položnic, jah seveda tisti, ki si vse to lahko privošči tko al tko se ne neki sekira glede položnic. Moraš upoštevat predvsem kdaj se ti investicija povrne, drugače je brezveze vse skp...razen če seveda hočeš živet v gozdu.

PIPI ::

Jedrske elektrarne FTW. Kot je rekel jype so res zelo varne, ampak po drugi strani morajo biti. Če ti zradira neko termoelektrarno bo v najhujšem primeru šlo v zrak nekaj nepokurjenega premoga, pepel in podobna svinjarija. Ja, svinjarija, ampak ki se sama od sebe sčisti precej prej, kot kak uran pri eksploziji tipa Černobil.

Kar se tiče špic, lahko te pokličejo iz tovarne aluminija, da čez pol ure potrebujejo 100 MW moči. So takšne špice na jedrski elektrarni mogoče? Ne poznam stanja, a ne bi bil presenečen, če niso. Zato imamo pa itak druge rešitve, npr. rezeorvar vode na višini, v katerega se vodo črpa ponoči, ko ima JE presežek moči, podnevi ga pa spustiš nazaj v dolino čez turbino, s čimer pokrivaš špice.

CleanPower ::

daš posodo pa gorivo noter

A. Smith ::

Ni mi čisto jasno, zakaj se ne da spreminjati outputa jedrske, vsaj v neki moderni varianti.

Pri reaktorjih zadnje generacije se da.
Ampak investicija je bolno velika in pri odplačevanju vsaka kWh šteje, zato ne verjamem, da bodo operaterji to opcijo kdaj bolj močno zagrabili.
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

BlueRunner ::

Zadnje generacije torej.

Pa smo znova tam, kjer javnost izdatno podžgana s flaflanjem novinarske srenje blesavo bevska, da novih reaktorjev nočejo, zaradi česar se samo podaljšuje obratovalno dobo starejšim - manj varnim in izgleda, da tudi manj fleksibilnim. Torej neracionalno obnašanje.

gruntfürmich ::

revvs je izjavil:

@gruntfürmich
Ugodno res ni, ampak ne onesnažuje in nikoli več nisi odvisen od položnic ko enkrat kupiš. Seveda to ni za povprečnega slovenskega delavca, vendar je primer možnega.

hja no. ne onesnažuje je relativni pojem. OGROMNO energije se je porabilo, da si vse te hi tech komponente proizvedel. to MORAŠ vzeti v obzir.
da nisi odvisen od položnic je res. si pa odvisen od kredita in serviserjev:D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jest10 ::

In je kdo bil tam?

madog ::

Nič novega


24UR reportaža
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

jype ::

Mah, meni se zdi super. Dr. Plut, ki je eden največjih zelenih idealistov, je povsem realistično ocenil, da bo naša nuklearka v "nazaj k naravi" scenariju obratovala vsaj do 2023. Pragmatično, ne ambiciozno.

Grey ::

Že sama debata (okrogla miza) "Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" je zabloda. Prihodnost ni v jedrski energiji per se, ampak v decentraliziranem proizvajanju energije - vsaka hiša je svoja elektrarna (sončne celice, termalna energija). S tem razbremenimo lokaliziran generator električne energije (fisijske, fuzijske) in ga koristimo za ostale bolj pomembne stvari - prevozna sredstva na električni pogon itd.

Vetrne elektrarne kazijo naravo, in imajo prenizko proizvodnjo energije/km^2 v primerjavi z jedrsko elektrarno. Ravno tako hidroelektrarne, kjer moraš dejansko uničit celotno pokrajino...morebiti celo vplivaš na mikroklimo s tako veliko akumulacijo vode, kjer je prej ni bilo. Termoelektrarne na plin sploh pa premog proizvajajo preveč umazanije.

Menim, da je treba z razvojem naše civilizacije stremeti k razvoju življenskega standarda. Energijsko učinkovita gradnja, tišja mesta, čistejša zrak in voda itd.

Tako, da sončne celice na vsako hišo, za ostale potrebe pa jedrske elektrarne.

WarpedOne ::

Menim, da je treba z razvojem naše civilizacije stremeti k razvoju življenskega standarda. Energijsko učinkovita gradnja, tišja mesta, čistejša zrak in voda itd.

To se dogaja samo po sebi brez posebnih intervencij tapametnih. V naše jedro je vgrajeno stalno strmlenje k izboljševanju stanja.

Vetrne elektrarne kazijo naravo, in imajo prenizko proizvodnjo energije/km^2 v primerjavi z jedrsko elektrarno.

Pa ja de. Vožnja med stometerskimi vetrnicami je svojevrstno doživetje za kar bi se dalo pobirat tut "vstopnino" ala "panoramska vožnja po AC"...

Tako, da sončne celice na vsako hišo, za ostale potrebe pa jedrske elektrarne.

Kar v njega. Začni tuhtat kako poceniti celoten sistem, kjer trenutno podporna elektronika stane dvakrat toliko kot same celice. DC/AC Hebancija.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

pulstar ::

In od kje bo država dobila denar za izgradnjo EE omrežja, primernega decentralizirani proizvodnji energije? Trenutna težava je predvsem v tem, da je EE omrežje prilagojeno na prenos moči v eno smer...

Pyr0Beast ::

Od končnih uporabnikov ja vraga no.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WarpedOne ::

Prej ko pozabiš na državo, prej bomo kej tazga mel.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

jype ::

pulstar> In od kje bo država dobila denar za izgradnjo EE omrežja, primernega decentralizirani proizvodnji energije?

Sem že preveč zaspan, ali si resnično vprašal, kako bomo elektriko spravili do obstoječih velikih elektrarn, če bomo imeli v vsaki hiši/zaselku/vasi vir energije?

gruntfürmich ::

ne, uprašal je če bo spet na plečih najrevnejših davkoplačevalcev da se prenovi EE omrežje in izgradi boljšega in predvsem 'pametno' EE omrežje, katerega hočejo in zahtevajo zeleni da lahko filajo zgrešene električne avte.
seveda bo, zato pa nas bodo spet obremenili z novimi davki!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

kar se pa tiče okrogle mize, upam da bomo šli po poti močnega gospodarstva in tz 1. scenarija:

Prvi je fosilno jedrski, ki predvideva, da se bo poraba energije do leta 2030 povečala za od 30 do 40 odstotkov, kar bi pomenilo, da potrebujemo tako 6. blok TEŠ-a kot tudi novi blok jedrske elektrarne v Krškem, poleg tega pa še povečano rabo obnovljivih virov.


drugega kot to si sploh ne znam predstavljati...:O
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

ToniT ::

@Pipi
Kar se tiče špic, lahko te pokličejo iz tovarne aluminija, da čez pol ure potrebujejo 100 MW moči.

Tovarne aluminija so zelo enakomerni porabniki elektrike 24/7, zato tudi dosegajo nižje cene.

jype ::

gruntfürmich> zgrešene električne avte.

Kaj je pa zgrešenega na napravi, ki ima zelo malo strupenih izpustov v okolje, pa še ti so daleč stran od mestnih središč?

imagodei ::

Prvi je fosilno jedrski, ki predvideva, da se bo poraba energije do leta 2030 povečala za od 30 do 40 odstotkov, kar bi pomenilo, da potrebujemo tako 6. blok TEŠ-a kot tudi novi blok jedrske elektrarne v Krškem, poleg tega pa še povečano rabo obnovljivih virov.


V bistvu 2. blok NEK + skrajni čas je, da začnemo iskat še eno lokacijo za še eno jedrsko. Menda je bila ena izmed ožjih izbir ob odločitvi za NEK tudi lokacija v okolici Naklega oz. Kranja, tako da...

Enačba je preprosta: štrom rabimo in ga bomo vedno bolj rabili. Če ne želimo A) iti nazaj v jame ali B) plačevat dragega uvoza (kar bo v prihodnosti hromilo že tako orenk načeto gospodarstvo), je treba gradit elektrarne. Solarne in vetrne so itak za hec, termoelektrarn ne maramo, ker onesnažujejo 10x bolj kot katera koli jedrska, HE nočete imet, ker uničuje struge, biotop ob njih (Blejski okoljevarstveniki so ob predlogu, da bi postavili pretočno HE na Savi Dolinki nekaj kilometrov po HE Moste prišli ven z idejo, da bo ogrožena vrsta žab, ki da živi samo na tistem delu, utonila!) in turizem... Hja, treba se je odločit, a bomo imeli redukcije, a hočemo "igrati" računalnike ter filati mobilne telefone in električne avtomobile. A hočemo bit ob 10h zvečer brez štroma, ker bodo HE začele polnit svoje bazene za jutranji zagon industrije, ali bi radi pogledali kak večeren film, prebrali nekaj strani dobre knjige...

Skratka, jaz sem takoj za, da se fisijske elektrarne ukine in začnemo postavljat fuzijske... Aja, wait - jih še nimamo. Hja, pol pa - eno vrsto elektrarn je treba imet, če hočemo štrom.

Stisnit in prdnit se pa hkrati ne da.
- Hoc est qui sumus -

WarpedOne ::

Kaj je pa zgrešenega na napravi, ki ima zelo malo strupenih izpustov v okolje, pa še ti so daleč stran od mestnih središč?

Narobe ropota, premalo smrdi, premalo trese in ruka, dela premalo problemov in nuca premalo vzdrževanja. Le kdo bi to hotu met ... (sarcasm)

Skratka, jaz sem takoj za, da se fisijske elektrarne ukine in začnemo postavljat fuzijske... Aja, wait - jih še nimamo. Hja, pol pa - eno vrsto elektrarn je treba imet, če hočemo štrom.

Ena vrsta ni dovolj. Fizija je OK za "bazični del porabe", nucaš pa še neki kar lahko vsak večer ugasneš in zjutri spet poženeš - HE so za tak hec idealne (dokler je dovolj vode za jezom).

Elektriko je potrebno proizvajat točno takrat ko se potrebuje. Zaloge elektrike znamo met samo v obliki vode za jezom, kupa premoga al pa par ton urana. Točno zato so veterne in sončne elektrarne takšen FAIL. Delajo kadar se njim zljubi in ne točno takrat ko jih potrebuješ.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

dronyx ::

Jaz sem vse upe polagal na osebne mikro nuklearne reaktorje, kot je Toshibin 4S. Se pa bojim, da se bodo po tej nesreči na Japonskem načrti premaknili za kakšno desetletje v prihodnost.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Malajlo ::

Dimenzije 22×16×11 m nad zemljo in 30 m pod zemljo niso ravno za na vrt. 30 m!?!?

jest10 ::

gruntfürmich je izjavil:

kar se pa tiče okrogle mize, upam da bomo šli po poti močnega gospodarstva in tz 1. scenarija:

Prvi je fosilno jedrski, ki predvideva, da se bo poraba energije do leta 2030 povečala za od 30 do 40 odstotkov, kar bi pomenilo, da potrebujemo tako 6. blok TEŠ-a kot tudi novi blok jedrske elektrarne v Krškem, poleg tega pa še povečano rabo obnovljivih virov.


drugega kot to si sploh ne znam predstavljati...:O

Žal si pa znajo zeleni predstavljati marsikaj drugega.
3 strehe pokrite s sončnimi celicami bodo rešile energetsko vprašanje naše države.;((

Malajlo je izjavil:

Dimenzije 22×16×11 m nad zemljo in 30 m pod zemljo niso ravno za na vrt. 30 m!?!?

Tale je mišljen za manjše mesto.
Obstajajo tudi manjše izvedbe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dronyx ::

.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

WarpedOne ::

Jaz sem vse upe polagal na osebne mikro nuklearne reaktorje, kot je Toshibin 4S. Se pa bojim, da se bodo po tej nesreči na Japonskem načrti premaknili za kakšno desetletje v prihodnost.

Mikro reaktorji majo problem v PP količniku, precej draga reč za "samo" 10 MW.
Js upam, da vse skup "pospeši" uvajanje novejših zasnov reaktorjev. Toshibin 4S je v osnovi MSR. Nizki tlaki, po defaultu ne dela, ga je treba fehtat da prizvaja energijo.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

skartizan ::

ko berem te vaše debate o tem kako je Jedrska nujna, kako je to kar se je na japonskem zgodilo mala stvar in vse nepotrebna panika, da Črnobil ni bil nič kaj takšnega in izlitje nafte v zalivu mala malca in da drugače pač ne gre,
zeleni pa da so bluziji itd potem samo vidim, da se pripravlja nova vojna in vi boste pravi psi vojne....

jest10 ::

skartizan je izjavil:

ko berem te vaše debate o tem kako je Jedrska nujna, kako je to kar se je na japonskem zgodilo mala stvar in vse nepotrebna panika, da Črnobil ni bil nič kaj takšnega in izlitje nafte v zalivu mala malca in da drugače pač ne gre,
zeleni pa da so bluziji itd potem samo vidim, da se pripravlja nova vojna in vi boste pravi psi vojne....

In kakšna je tvoja vizija reševanja potreb po električni energiji? Nam jo zaupaš?

RejZoR ::

Mene bolj zanima če se radioaktivnih materialov ne da koristit v bolj neposredni obliki. Ker tole izkoriščanje pare deluje tko, ne vem, zastarelo. Mislim, ta vmesni korak s paro. V mislih imam pristop kot ga uporabljajo baterije, torej, da bi bil reaktor "solid" zadeva brez nekih gibljivih delov iz katerega bi nato speljali mega kable in nato štrom procesiral naprej kot ga zdej.
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

energetik ::

Se mi zdi bolj ekonomično in varno imeti 1-2 velika reaktorja, ki sta lepo po strogim nadzorom strokovnjakov, kot pa take 10 MW enote v vsaki vasi.

Propelerji+paneli v kombinaciji z velikim številom ČHE bi špilalo, ampak če ne bi bile te stvari tako drage in (paneli) tako neučinkovite.

@skartizan: ja, brez JE in TE ne gre, razen če ustavimo vso proizvodnjo, vse firme in obstoječe HE uporabimo samo za domačo razsvetljavo/PC/TV. Seveda to pomeni, da se mora večina prebivalstva vrniti na polja in vsaka družina obdelovati kakšen hektar njiv za svoje preživetje.
Energetika je pač neizprosna, energija ne pride iz nule, pa če si še tako želiš.

gruntfürmich ::

jype je izjavil:

Kaj je pa zgrešenega na napravi, ki ima zelo malo strupenih izpustov v okolje, pa še ti so daleč stran od mestnih središč?

trnutno je še veliko prerano napovedati, kaj vse pozitivnega in negativnega bodo prinesli el. avti, ko bodo v večini.
zaenkrat pa so predragi, EE omrežje ni prilagojeno, elektrarn ni dovolj, učinkovitost je na psu, ter tudi problemi glede Pb/Li/Ni... akumolatorja niso povsem rešeni.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

NO, kar se reaktorjev tiče, se kažejo zanimive stvari.

Recimo Trawelling wave reactor TerraPower naj bi ponujal zelo mammljivo alternativo na področjih, ki nas danes pri reaktorjih najbolj žulijo...
On the journey of life, I chose the psycho path.

dronyx ::

energetik je izjavil:

Se mi zdi bolj ekonomično in varno imeti 1-2 velika reaktorja, ki sta lepo po strogim nadzorom strokovnjakov, kot pa take 10 MW enote v vsaki vasi.


Te male občinske nuklearke bi imele perspektivo, če bi se dalo uporabiti tehnologijo, ki ne bi bila tako nevarna kot klasične nuklearke. Kako je izgledal strog nadzor strokovnjakov v Černobilu smo pa tudi videli.
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

energetik ::

V Černobilu so bili strokovnjaki pod pritiskom vodij in politike.
Baje še ne vem koliko ur po nesreči operater sosednjega reaktorja ni smel zaustaviti le-tega, ker mu je tako ukazal vodja izmene.

PIPI ::

Glede dnevno/nočnih špic, to ni nič, kar ne bi rešil vztrajnik s 1000 MWh hrambe energije. Oz. nekaj z mislim da 20 m premera, 13 tonami in 10.000 obrati na minuto. Zakopan 50-100 metrov pod jedrsko elektrarno (za vsak slučaj če res uide z vajeti).

EDIT: največji problem jedrskih elektrarn, iztrošeno gorivo, je relativno enostaveno rešljiv problem. Breeder reaktorji. Ampak imajo en drug malo težje rešljiv problem - politika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PIPI ()

dronyx ::

Mimogrede, ali to res drži, da se mora iztrošeno uranovo gorivo ohlajati v bazenu z vodo še eno leto po koncu obratovanja v reaktorju?
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

jype ::

Da, to res drži.

gruntfürmich ::

PIPI je izjavil:

Glede dnevno/nočnih špic, to ni nič, kar ne bi rešil vztrajnik s 1000 MWh hrambe energije. Oz. nekaj z mislim da 20 m premera, 13 tonami in 10.000 obrati na minuto. Zakopan 50-100 metrov pod jedrsko elektrarno (za vsak slučaj če res uide z vajeti).


ja, najbolje pod jedersko elektrarno. da jo ja zjebeš če gre kaj narobe...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WarpedOne ::

Mimogrede, ali to res drži, da se mora iztrošeno uranovo gorivo

Beseda "iztrošeno" sugerira nekaj drugega kot pa tisto tam dejansko je. Ponuca se mogoče desetinka procenta razpoložljive energije, pol gre pa stvar v bunker. Samo zato, ker delovni parametri takega "iztrošenega" goriva ne ustrezajo več zahtevam "moderne" fizijske elektrarne. Zadeva sama po sebi je pa še vedno prepolna aktiviranih elementov, ki veselo grejejo sebe in okolico.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

l0g1t3ch ::

Samo to gorivo lahko "pokuriš" v drugih tipih JE.

Do kje sploh lahko prideš pri fisiji, železa ?
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova jedrska v Krškem že čez 10 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
28514535 (5508) Pyr0Beast
»

Pa pa lučka pa folding (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
526732 (5497) Matev
»

Je zmanjševanje emisij res uničujoče za gospodarsko rast? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
875004 (3394) Matthai
»

Kanadčani bodo gradili megalomanske solarne elektrarne (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
796027 (3213) KandazaR
»

20. obletnica černobilske katastrofe (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
20613266 (7620) strictom

Več podobnih tem