» »

"Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" - okrogla miza

strani: 1 2 3 4 5

Okapi ::

ker se splača vse šparat.
In kaj potem z denarjem delaš - varčuješ za hude čase?

O.

guest #44 ::

lol Thomas



@Okapi...kaj počneš z prišparanim denarjem, ja seveda v lasten entertainment ga vložiš. Optimizira se ne zgolj zato, da je samo sebi namen, vs čas ki ga na račun optimizacije dobiš, ga moreš either zaružit za nadaljno proizvodnjo ali lasten entertainment.

Sicer pa če uvidiš hude čase, jah...šaparaš za hude čase.

bili_39a ::

KandazaR je izjavil:

Zanimivo. Lepo se vidi tudi porast proizvodnje po 6. uri zjutraj ko začnejo obratovati hidroelektrarne.


Porast proizvodnje je zato, ker je takšen predviden odjem. Je pa res, da zaradi tega takrat vskočijo HE (v glavnem).

energetik ::

Brane2 je izjavil:

Jezero površine 1km2 globine 100m ima pri višinski razliki 200m energijo 54,5 GWh.

Zadosti za več ko dva dni pokrivanja porabe 1GW.

Bistveno bolje, a še vedno problematično.
Zakaj bi se matral z izračunom, tukaj imaš realne podatke. Izkoristek pumpanje+generiranje je pa 70%, iz dejanskih podatkov izračunano. Torej če porabiš za pumpanje neke količine vode 1MWh, dobiš potem nazaj pri spustu iste količine vode 0,7MWh.

energetik ::

Opa, Lučka tokrat ni proti:
"NEK deluje varno že dolgo let. Imamo izrazito nadpovprečno usposobljen kader, imamo ogromno jedrskih strokovnjakov. Na enoto prebivalstva ima Slovenija največ strokovnjakov v Evropi, morda celo na svetu. Verjamem v fiziko, v znanje. Mislim, da gradnja drugega bloka NEK ne bi prinesla mnogo novih problemov, ker odpadke že imamo. Škoda, ker smo prodali delež Hrvatom, to je ena največjih napak, gledano s stališča jedrske energije in podnebnih sprememb. Če bi se morala odločiti za drugi blok, bi ga vsekakor podprla."

Klimatologinja Lučka Kajfež Bogataj za 24UR OB ENIH
Vir: 24ur.com

gruntfürmich ::

looooooooooooooooool
tega pa nisem pričakoval:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zheegec ::

energetik je izjavil:

Opa, Lučka tokrat ni proti:
"NEK deluje varno že dolgo let. Imamo izrazito nadpovprečno usposobljen kader, imamo ogromno jedrskih strokovnjakov. Na enoto prebivalstva ima Slovenija največ strokovnjakov v Evropi, morda celo na svetu. Verjamem v fiziko, v znanje. Mislim, da gradnja drugega bloka NEK ne bi prinesla mnogo novih problemov, ker odpadke že imamo. Škoda, ker smo prodali delež Hrvatom, to je ena največjih napak, gledano s stališča jedrske energije in podnebnih sprememb. Če bi se morala odločiti za drugi blok, bi ga vsekakor podprla."

Klimatologinja Lučka Kajfež Bogataj za 24UR OB ENIH
Vir: 24ur.com

OMG, Lučki je še celo nekaj mozga ostalo, kdo ve kakšen njen e-mail ali fizični naslov, da ji pošljem čokolado? Čisto resno!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Okapi ::

lucka.kajfez.bogataj@bf.uni-lj.si

.:joco:. ::

Stroka se je nasploh kar trezno odzvala. (Ja, Lučka je odlična strokovnjakinja (v nasprotju s kakimi Al Gore-i ipd), neglede na to na kateri "strani" GW-ja je)

En možen scenarij je tudi razcvet jedrskih investicij?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

guest #44 ::

God let's hope so. Smo v obdobju, kjer mogoče bi bilo celo možno dejansko uporabljat atomsko energijo v zgolj civilne namene, brez, da se vojska umešava vmes. Čas nuklearnih bomb je nekako mimo in se mogoče res raje posvetimo poslovanju.

gruntfürmich ::

razcvet jederskih investici je v polnem teku. zato tudi bomo zelo pozno dobili NEK 2, če ga sploh bomo. čakalne vrste so (pre)dolge...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jest10 ::

gruntfürmich je izjavil:

razcvet jederskih investici je v polnem teku. zato tudi bomo zelo pozno dobili NEK 2, če ga sploh bomo. čakalne vrste so (pre)dolge...

Mogoče se nam pa userje in prevzamemo kakšen projekt, ki ga bodo sedaj iz strahu odpovedali:P
Ja sej vem, to v naši državi ni možno. Vprašanje če se bodo sploh uspeli zmeniti za postavitev novega bloka

KandazaR ::

Mogoče se nam pa userje in prevzamemo kakšen projekt, ki ga bodo sedaj iz strahu odpovedali


Se strinjam. Če bi bila oprema za odpovedan reaktor že izdelana, bi se dalo kar nekaj prišparati.

Okapi ::

Sem slišal (halo Bing), da bodo Japonci zdaj prodajali en kup reaktorjev, malo rabljenih. Cena? Prava sitnica. ;)

O.

guest #44 ::

Častim svojo garažo, lahko ga kr notr fuknemo, za hlajenje že mam šterno :D

jype ::

Dva vzamem, če je kšn skonto.

Zheegec ::

Jez providam shovel da okol posadimo rožice in bo Greenpeace govoril, da našega reaktorja ne mara ampak je pa zelo zelen :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

ali3n ::

jaz šenkam atoma :D , da bo fural vseskup.
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

jest10 ::

Nov izumitelj z energetsko rešitvijo za našo državo. Nukleark ne potrebujemo, TEŠ6 tudi ne. Z njegovo pogruntavščino pa je že Mura dovolj za zamenjavo TEŠ6;((
(kako zna iz 928GWh/leto teoretičnega potencjala Mure dobiti čez 3500GWh/leto, kolikor bo dal TEŠ6 pa vedo le zobne vile)

izračuni

Thomas ::

http://online.wsj.com/article/SB1000142...

Tole je pa resna zadeva. 100% resna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Za plin imam kar dobro upanje.

Thomas ::

Zdej je štos v tem, da temeljito ožemajo nahajališča, ne le kar samo ven priteče. Tako so zaloge mahoma do nekajkrat večje. Tudi Prekmurje ima take sorte nahajališča.

Najbolj impresivno je pa to, da je s to tehnologijo padla cena plina na svetovnem tržišču. Nihče (skoraj) ni računal na takšen napredek na tem področju in zdaj je nenadoma plina v Ameriki ogromno. Kmalu bodo postali izvoznik, Evropa pa tudi.

Heroj, ki za tem stoji:

http://www.forbes.com/2001/01/25/0125fa...
 .

.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Aja. Tale tehnologija ki zastruplja podtalnico ?

In plin, ki zaradi slabega načina pridobivanja povzroča resne zdravstvene težave ljudem ?

Ne se zezat.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich ::

ja, le upamo lahko da niso ti skrilavci ta zadeva, kot je omenjena v filmu gasland. ker potem smo pa res v p...
drugače pa skrilavci vsebujejo ogromno nafte. le cena pridobivanja je ovira...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

Ja, to je to (oz. dovolj podobno glede na tehniko, za ekstahirat olje obstajajo druge metode)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

ja sj mislim da je to to: Hydraulic fracturing. kolikor sem jst razumel film, bi blo vse ok, če bi stiskali z vodo. tko pa ne, in imajo ogromne površine in podtalnico onesnaženo s strupenimi kemikalijami...
za to sranje ne hvala. raje 3 nuke.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Ni pene. Ti bodo pa še vodo računal. Only ++ for economy :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Tam je AFAIK bil problem uporaba strupenih kemikalij, ne pa sam postopek...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Keyser Soze ::

Ja no, zgruntat morajo mal drugačno zmes. Bolj eko... Pa bo. Do takrat pa rajši ne bi šaril s tem naokoli.

Hydraulic fracturing @ Wikipedia
OM, F, G!

Thomas ::

Tazeleni so penasti. Tud dobr znak.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

lol thomas. si že naravnost smešen:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PIPI ::

Peniti ta zelene je vedno kul. Že iz samega principa.

Thomas ::

Nikoli ne zamudim priložnosti za klofuto, ki jo lahko prisolim Tazelenim, to je res.

Zakaj, pravzaprav?

Vidim jih kot mizantrope, zato.

Kadar je pa klofuta takele sorte, ko se lepo po kapitalistično, brez centralnega planiranja (ali je bilo že mar kdaj drugače?), pridobi velik in poceni energetski vir, je pa to sploh super.

To sem pravzaprav čakal. Ožemanje skal za nafto. Samo je prišel bolj plin, zaradi česa nisem nič žalosten. Nasprotno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

To je prov neverjetno, kako je dobra novica vzeta za nekaj samoumevnega, oziroma je celo sprejeta z godrnjanjem ljudomrznikov. Razumljivo bi bilo, če bi postaviljali pod vprašaj njeno resničnost. To bi bilo normalno.

Vendar tole ni kakšna kontroverzna fuzija, ampak vsakemu razumljiva in lahko preverljiva stvar. Tudi že daje otipljive ekonomske učinke zadnje leto. Med drugim, se Rusom več ne splača nujno "južni tok" in "severni tok" in druge take finte. Kajti njihov plin ni več tako dragocen in unikaten. V Evropi in Ameriki ga je dovolj. Prav tako tudi v Indiji in na Kitajskem, po vsej priliki.

Je pa res, da je že skoraj 30 let, kar sem prvič slišal za to "znanstveno fantastiko". Čeprav "ožemajo skale" že preko 60 let. Vendar jasno, šele zdaj se res splača.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Hey i'm all for it, don't get me wrong. Čeprav sem šele zdaj zvedu, da gre za hydrofracturing. Jah raztopina, ki jo uporabljajo res ni najboljša za zdravje, sem pa trdno prepričan, da jo je možno narediti manj škodljivo za podtalnico in posledično uporabnike. Preračunati namreč treba dodatne stroške za odstranjevanje teh snovi iz pitne vode ali uporabo milejše oblike raztopine.

Mislim, da se kar oba strinjava Thomas, da onesnaževanje v pretiranih merah ni ekonomično. Stojim pa trdno za mnenjem, da razvoj ja, ampak ne za ceno zdravja ljudi. Če bo ta tehnologija zacvetela je prav, da se naredi kako študijo o vplivih tu pa tam oz da se jo zakonsko opredeli.

Thomas ::

Tukaj gre za onesneževanje kilometer globoko pod površjem, kjer je svinjarija že itak grozna. Nič ne more žvet tam, razen kakšnih bakterij.

Cel cirkus čisto odveč.

Je pa res, da Zeleni so terrified.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sprasujem ::

Glede na to da iščem čim več dokazov proti konstantni hitrosti svetlobe (skozi čas), sem naletel tudi na naslednji članek, kjer se da domnevno razpad razpolovne dobe radioaktivnega materiala bistveno skrajšati

http://www.docstoc.com/docs/20773810/Ha...

Zgodovina sprememb…

guest #44 ::

Thomas je izjavil:

Tukaj gre za onesneževanje kilometer globoko pod površjem, kjer je svinjarija že itak grozna. Nič ne more žvet tam, razen kakšnih bakterij.

Cel cirkus čisto odveč.

Je pa res, da Zeleni so terrified.


Mislu sem na pronicanje v podtalnico kjer se črpa pitna voda. Logično za bakterije se ne rabimo preveč sekirat, sam če bi npr to blizu maribora počeli, vprašanje kakšne posledice bi to imelo. Nisem 100% ampak mislim, da maribor črpa pitno vodo iz površinskih virov (Drave). Če bi es kaj takega počelo zravn ljubljanskega polja, pa bi bla vrjetno kar velika štala.

Keyser Soze ::

Jou, si nor?! Thomas bi pa ja sebe in svoje pamže direkt iz tega vira napajal. Ni panike. Oni to zjutrj namesto svežega džusa pijejo. A nisi vedel tega? 8-O
OM, F, G!

Thomas ::

Toksičnost kilometre globoko je velika sama po sebi in nima s podtalnico nobene zveze. Razen če bi jo vzpostavili umetno ali bi izbruhnil vulkan.

(Pobrište Sozetov izpad. Ali pa ga pustite, simptomatičen je.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

V kolikor ne pride v kontakt z podtalnico. Glede na to, da je metoda dokaj invazivna je to možno. Če se počne v kaki puščavi ni taka težava, sam pri virih vode za večja naselja pa je vprašljivo.

jype ::

Ga bomo pustili, ker je simptomatičen.

Tako kot so bile vse kritike UCC v tistih časih pred strašnim decembrom 1984.

barbarpapa1 ::

Pozdrav

Ja, Maribor indirektno pije dravsko vodo, prefiltrirano skozi sloje gramoza, vodo pa vleče(mo) ven na Vrbanskem platoju.... Sem se vedno spraševal, zakaj Maribor ne gre po vodo na Pohorje. Tam je ni malo, kvaliteta je pa odlična. To so že Rimljani vedeli, ko so vodo za Ptuj (Poetovio) s Pohorja z akvaduktom potegnili....

Sedaj pa na vire. Se strinjam, da je nuklearna za pridobivanje elektrike verjetno trenutno najbolj uporabna. Samo jaz ne bi stavil samo na tega konja. Rudna bogastva so tukaj za to, da se izkoristijo. Seveda v okviru ekonomske računice in pa ekologije v smislu, da ne zastrupljamo okolice. Tako so v Prekmurju poleg naftonosnih tudi premogove plasti, samo precej globoko (v spominu imam globino nekje okoli 3000m) Na tej globini sicer še nihče ne koplje premoga (najgloblji premogovnik je v UK na globini okoli 1500m). Bi bilo dobro razmisliti o robotskih kopačih, ki bi to na vrh spravljali, da homo sapiensov ne pošiljamo tja dol. Pa to niso edine premogove plasti po Sloveniji. Bi bilo pametno malo tam okoli posondirati, kjer se je premog nekoč že kopal (okolica Slovenskih Konjic, Medvedce pri Majšperku itd....). Prekmurje ima na voljo tudi velik geotermalni potencial. Bi lahko npr. Mursko Soboto tako ogrevali, ne samo rastlinjakov v okolici Moravcev.....

Malo nakladanja pred spanjem....

Jože

gruntfürmich ::

seveda tudi tukaj thomas ne more mimo zavajanja ali pač nevednosti, da se tu ne gre za kilometersko globino (s katero nobeden ne bi imel problemov, edino morda svedri), pač pa močno kontaminirano podtalnico par metrov pod površjem...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Okapi ::

Tako kot so bile vse kritike UCC v tistih časih pred strašnim decembrom 1984.
Mar ne veš, da so si za tisto Indijci sami krivi, in njihova malomarnost pri delu? Tehnologija sama je bila super, varnosti protokoli ameriških lastnikov prav tako.

Poleg tega je 4000 mrtvih pač cena napredka, brez njega bi bilo mrtvih še več Indijcev. In glede na milijardo+ Indijcev je to komaj omembe vredna malenkost, kot 10 Slovencev. Letos je samo pri gozdarskih delih v Sloveniji umrlo že 7 ljudi.

Skratka, kaj je nekaj malega svinjarije in par zastrupljenih v primerjavi s poceni zemeljskim plinom? Še zlasti, če ves čas čepiš doma, ker te je narave itak strah.;((

O.

Thomas ::

Bojkotirajte zemeljski plin, Zeleni osveščenci. (Avstrijci pa NE.)

Da vas bom vzel resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sitni ko ose, če se gre zares. Če bi kakšen projekt nuklearne fuzije slučajno stekel, bi bilo ravno tako. Nenadoma bi se pojavile strašne neugodnosti in nevarnosti. Ista stvar kot z vetrnicami. Takoj je 1000 razlogov, zakaj jih je "nemogoče trajnostno umestiti v prostor".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Zaradi mene lahko kopljejo zadaj za mojo hišo...hočem le, da se dosledno upošteva standarde in druge varnostne ukrepe. Ne pa da, mi par šalabajzerjev razmetava na okoli svinjarijo in me tako ali drugače neposredno ogroža. Hell, ne tako kot Kemiplas, ki je neko jutro na skrivaj spuščal pline v zrak zatem pa je bila okolica "zasnežena", ko so jih prebivalci poklicali pa..."Pojma nimam, mi nismo nič takega počeli!"

Se spomnem še en primer v času pred drugo svetovno vojno na japonskem, kjer je predelovalnica živega srebra spuščala odplake direkt na obalo, stopnja obolenja v tistem kraju pa je strmoglavo narasla. Kasneje po tožarjenju so morali odstranit odpadni mulj iz obale, nakar so opazili, da je v njem še toliko živega srebra, da se je splačalo sam odpadni mulj rudarit.

Osebno bi še nekako z ponosem gledal na kako črpališče plina v kolikor je vse tip top. Ni lepšega, kot obiskat objekt in videt da je vse pošlihtano kot je treba, nobenih ruznih cevi, odpadajočega ometa, čudnih zarjavelih posod na čudnih nezaščitenih krajih,...

Če bi živel v Švedski al kej podobnega, vrjetno nebi imel nobenih pomislekov...tam je tehnična kultura mnogo bolj na nivoju. Pri nas...saj vemo kako gre.

jype ::

Thomas> Bojkotirajte zemeljski plin, Zeleni osveščenci.

To dejansko ni tolk težko, glede na to da se pozimi grejemo v glavnem na premog, malo pa tudi na uran.

S toplotno črpalko, se razume.

Thomas> Nenadoma bi se pojavile strašne neugodnosti in nevarnosti.

Ja, ampak ko zračunaš kolk je ena reč nevarna v primerjavi z drugo ti je hitro jasno, da je črpanje strupenih snovi v porozno kamnino globoko pod zemljo nekaj precej težje obvladljivega kot zabetonirat eno močnejšo zgradbo in v jekleni posodi v njej gret vodo.

Keyser Soze ::

Thomas je izjavil:

Bojkotirajte zemeljski plin, Zeleni osveščenci. (Avstrijci pa NE.)

Da vas bom vzel resno.

Mater, samo ti imaš pa resne probleme. Če ne mentalne, pa z bralnim razumevanjem. A sploh znaš spisat en normalen stavek, brez da ne bi ven metal svojih črevastih kompleksov manjvrednosti? Ej, če bi tip enkrat prebral zadevo kot je treba in nato komentiral kot se spodobi. Ma ne, goni svoje do konca, čeprav očitno ali malo manj očitno strelja kozle.

Nej izkoriščajo zemeljski plin. Ampak s sprejemljivim tveganjem. Vbrizgavanje čudnih "hidravličnih" tekočin v nekontrolirano (razne če si upaš trdit, da je sestava tal na večjih globinah popolnoma poznana, z vsako najmanjšo razpoko, kjer lahko sčasoma tekočina pride v stik s površjem ali podtalnico) okolje nikakor ni sprejemljivo tveganje. Če ne znajo naredi zmesi, ki ne bo problematična, naj pač ne hodijo ven dokler ne bodo tega znali kontrolirat na zadovoljivi ravni, oz. dokler jim končno ne uspe naredit zadeve, kot se spodobi. Do takrat mamo druge, boljše vire, kot ene kvazi "ekološko sprejemljive zadeve" ala naravni plin, ipd.

Zdej, če ti hočeš izboljšat svoje možnosti, da boš ti ali tvoja familija redno obiskovala kakšne kemoterapije ali druga podobna zdravljenja, be my guest. Ne pa ostalim tupit tule naokoli kako je to fajn na podlagi skopih orisov zadeve. Človek se zamisli, če te ni kakšen celo plačal, da tle delaš reklamo. Enak fašist kot uni über zeleni, samo priznat si ne zna tega.

P.S.: Zakaj bi brisali moje izpade, če tvojih ne?
OM, F, G!
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova jedrska v Krškem že čez 10 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
28514543 (5516) Pyr0Beast
»

Pa pa lučka pa folding (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
526780 (5545) Matev
»

Je zmanjševanje emisij res uničujoče za gospodarsko rast? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
875009 (3399) Matthai
»

Kanadčani bodo gradili megalomanske solarne elektrarne (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
796031 (3217) KandazaR
»

20. obletnica černobilske katastrofe (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
20613272 (7626) strictom

Več podobnih tem