Forum » Loža » Reformacija ...
Reformacija ...
Thomas ::
... se mi zdi ena traparija. Protestantizem je še za ene 20% slabši od katolicizma.
Nič dobrega ne vem o povedati v obrambo luteranstva.
Nič dobrega ne vem o povedati v obrambo luteranstva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Ziga Dolhar ::
Ni lepšega kot otrok, katerega pobožni starši so vsi ponosni, da njihovo dete v sedmem razredu osnovne šole hodi k verouku, istočasno pa ima probleme pri biologiji.
Zheegec ::
lol. Čeprav sem proti krščanstvu, se mi protestanti zdijo vsaj malo boljši od rimokatoliške vere.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Ziga Dolhar ::
p.s.: zanimiva se mi zdi uporaba "matematičnih" enot pri definiranju razlike.
Zelo -- primerno.
Zelo -- primerno.
Thomas ::
Matematično enoto "20%" jemlji kot "petino" ali "nekoliko".
Protestantske sekte po Ameriki so velik pain in the ass s svojim zavračanjem biologije. Kar je Vatikan že zdavnaj prerasel.
Na splošno je tako, da komplicirane religije kakršen je Katolicizem ali Budizem, "nimajo časa" za fundamentalizem, kakršnega zmoreta enostavni protestantizem ali islamizem.
Protestantske sekte po Ameriki so velik pain in the ass s svojim zavračanjem biologije. Kar je Vatikan že zdavnaj prerasel.
Na splošno je tako, da komplicirane religije kakršen je Katolicizem ali Budizem, "nimajo časa" za fundamentalizem, kakršnega zmoreta enostavni protestantizem ali islamizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
NoUse4AName ::
ljudje ki ne grejo k zdravniku, ker jim vera tega ne dopusca so preneumni, da bi si zasluzili ziveti.
Ziga Dolhar ::
... pa vendar še nisem slišal za kakšno "sekto", ki bi si v ime nadela izpeljanko iz nihilizma.
Ker je že preveč deviantno, da bi druge dovolile?
Ker je že preveč deviantno, da bi druge dovolile?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
sketch ::
Hm.. lahko ena kratka razsvetlitev moje malenkosti? Sklepam, da gre za sekto/organizacijo, ki ne verjame v biološko zdravljenje al' kako?
Kar se pa tiše "nefundamentalističnosti" katolicizma, mi pa vedno pride na misel en sam stavek - "Neca eos omnes. Deus suos agnoset." (Kill them all, let God sort them out) - Berziers, Francija, 1210.
Danes je sicer bolje, a ne mnogo.
Skratka, religija sama po sebi ni ravno slaba stvar - a taka postane, ko se je začnejo oklepati nerazgledani ljudje.
lp
s.
Kar se pa tiše "nefundamentalističnosti" katolicizma, mi pa vedno pride na misel en sam stavek - "Neca eos omnes. Deus suos agnoset." (Kill them all, let God sort them out) - Berziers, Francija, 1210.
Danes je sicer bolje, a ne mnogo.
Skratka, religija sama po sebi ni ravno slaba stvar - a taka postane, ko se je začnejo oklepati nerazgledani ljudje.
lp
s.
Adapt and overcome.
Thomas ::
> religija sama po sebi ni ravno slaba stvar - a taka postane, ko se je začnejo oklepati nerazgledani ljudje.
Ravno nasprotno! Religija - kot dezinformacija - je imanentno slaba reč.
Postane pa boljša, ko se jo začnejo oklepati razgledani ljudje.
(Vrhovni) katoliški kler je bil v zadnjih 100 letih hohštaplarski. Hotel je biti in v znanosti - in je to vsaj delno postal. Tudi Vatikan priznava evolucijo in Big Bang. Ki ga je celo izumil nek jezuit.
Ameriški južnjaški protestantski pridigarji, švedski pastorji in bljižnevzhodne mule, so pa preveč verjeli v ekskluzivnost Boga - in so čisto out.
Tko tud tale naš Geza. Trubarja še pozna, pa srečo ima da ga imajo komunisti radi. Naprej mu je pa mrk.
Ravno nasprotno! Religija - kot dezinformacija - je imanentno slaba reč.
Postane pa boljša, ko se jo začnejo oklepati razgledani ljudje.
(Vrhovni) katoliški kler je bil v zadnjih 100 letih hohštaplarski. Hotel je biti in v znanosti - in je to vsaj delno postal. Tudi Vatikan priznava evolucijo in Big Bang. Ki ga je celo izumil nek jezuit.
Ameriški južnjaški protestantski pridigarji, švedski pastorji in bljižnevzhodne mule, so pa preveč verjeli v ekskluzivnost Boga - in so čisto out.
Tko tud tale naš Geza. Trubarja še pozna, pa srečo ima da ga imajo komunisti radi. Naprej mu je pa mrk.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Mercier ::
Hja, a ni tako, da je zadeva predhodnica demokracije? Bi šlo brez protestantske etike? Bi imeli ZDA brez njih? 
Da podaljšanih praznikov sploh ne omenjam.
Da podaljšanih praznikov sploh ne omenjam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mercier ()
Thomas ::
Protestanti so bili zatiralci tlačanov in preganjalci čarovnic nič manj, kot katoliška cerkev.
Demokracija (v Ameriki ali Franciji) je bila prej ateistična, kot protestantska. Kitenje z nesvojim perjem, kvečjemu.
Ja, podaljšani prazniki so pa edina dobra stvar od luteranstva na slovenskem - trenutno.
Demokracija (v Ameriki ali Franciji) je bila prej ateistična, kot protestantska. Kitenje z nesvojim perjem, kvečjemu.
Ja, podaljšani prazniki so pa edina dobra stvar od luteranstva na slovenskem - trenutno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Mercier ::
Protestantizem je potisnil vero iz družbenega v privatno, odprl prostor individualizmu. Res nepomembno?
Jaz se danes, čisto v stilu, imel dan le zase, nadaljnja dva bom pa čoporativno prižigal svečke. No ja, bom vsaj videl ljudi, ki jih sto let nisem.
Jaz se danes, čisto v stilu, imel dan le zase, nadaljnja dva bom pa čoporativno prižigal svečke.
No ja, bom vsaj videl ljudi, ki jih sto let nisem. Thomas ::
Kako je "potisnil vero v privatno"?
Nimajo skupnih maš? To je bil samo en poskus reforme, ki se je na dolgi rok bedno končal. Danes je RKC bolj prosvetljena od vsakih Prezbiterjanskih fanatikov v Kansasu ali pa lezbičnega oddelka uppsalske krajevne vikarije.
Mit, čisti mit - tole čaščenje protestantizma!
Nimajo skupnih maš? To je bil samo en poskus reforme, ki se je na dolgi rok bedno končal. Danes je RKC bolj prosvetljena od vsakih Prezbiterjanskih fanatikov v Kansasu ali pa lezbičnega oddelka uppsalske krajevne vikarije.
Mit, čisti mit - tole čaščenje protestantizma!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ABX ::
Še vedno boljše kot Narkomanska sekta katera veruje samo v iglo.
Pač nekateri osli potrebujejo palico da se premikajo.
Pač nekateri osli potrebujejo palico da se premikajo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
To maš prav, ABX.
Sej mi le preseda TV, ki že cel dan Truba o "velikem pomenu Reformacije za Slovence".
Sej mi le preseda TV, ki že cel dan Truba o "velikem pomenu Reformacije za Slovence".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ABX ::
Če jih gledaš pomeni da so dosegli svoj cilj, menjaj kanal in bodo poraženi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
OwcA ::
Ali ni rahlo krivično primerjati ločine protestantske cerkve z osrednjo vejo rimokatoliške? Tudi RKC ima mnogo zelo nazadnjaških ločin, le da za njih ni potrebno iti v daljno Ameriko, temveč jih imamo že v Sloveniji (če je kdo opazil "plakate", ki krasijo nekatere ljubljanske avtobusne postaje, na katerih opozarjajo pred "antikirstom iz Vatikana", ki ugrajuje mikročipe v glave naših otrok). Kolikor vem protestantska cerkev v Sloveniji mirno priznava evolucijo in podobno...
Pravi pomen reformacije za Slovence pa se skriva v zgodovini. Saj poznate Trubarja, Bohoriča...
Od RKC se ločujejo predvsem po tem, da zavračajo vsakršno posvetno oblast in vsaj do neke mere vzpodbujajo individualnost in mišlenje z lastno glavo. Dve vsekakor pozitivni stvari.
Aja pa še to, čarovnice so protestanti sežigali samo v Ameriki (deželi kjer se je tudi linčanje obdržalo nenavadno dolgo...), drugače pa je to domena inkvizicije, ki je nastala kot odgovor (v duhu takratnega časa seveda represivni) reformaciji.
Pravi pomen reformacije za Slovence pa se skriva v zgodovini. Saj poznate Trubarja, Bohoriča...
Od RKC se ločujejo predvsem po tem, da zavračajo vsakršno posvetno oblast in vsaj do neke mere vzpodbujajo individualnost in mišlenje z lastno glavo. Dve vsekakor pozitivni stvari.
Aja pa še to, čarovnice so protestanti sežigali samo v Ameriki (deželi kjer se je tudi linčanje obdržalo nenavadno dolgo...), drugače pa je to domena inkvizicije, ki je nastala kot odgovor (v duhu takratnega časa seveda represivni) reformaciji.
Mercier ::
Thomas:Da ne nakladam sam, google da dobre rezulatate s nizom "protestantska etika". To bi bilo to.
Kako je "potisnil vero v privatno"?
Thomas ::
O owca, koko si?
Tisto o protestantih in čarovnicah si še enkrat oglej, ker si zastopu čisto narobe. Poguglaj malo za sajti, na katerih je opisan odnos protestantskih cerkva do "čarovnic".
Če ne moreš, bom jest.
Če pa misliš, da kakšna katoliška sekta govori o "vatikanskem satanu" - pa gotovo ni katoliška. Prej izobčena.
To da je Trubar protestant je toliko res, kot da je Prešern katoličan.
> zavračajo vsakršno posvetno oblast
??? kako to misliš?
Tisto o protestantih in čarovnicah si še enkrat oglej, ker si zastopu čisto narobe. Poguglaj malo za sajti, na katerih je opisan odnos protestantskih cerkva do "čarovnic".
Če ne moreš, bom jest.
Če pa misliš, da kakšna katoliška sekta govori o "vatikanskem satanu" - pa gotovo ni katoliška. Prej izobčena.
To da je Trubar protestant je toliko res, kot da je Prešern katoličan.
> zavračajo vsakršno posvetno oblast
??? kako to misliš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Vse kar Google da - in kar je - je Max Weber in njegova knjiga "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism".
Koliko ima pa to s protestantizmom veze - je pa veliko vprašanje. Bolj s Severnimi Evropejci - pa protestanstvo gor ali dol.
Kako je recimo Anglija dobila protestantizem? Henrik osmi je hotel drugo ženo, pa mu papež ločitve ni dovolil. Zato je postal kar on poglavar Anglikanske cerkve in je lahko potem Ani odsekal tudi glavo. Pa še Thomasu Mooru zraven.
Nakladancija o naprednosti protestantizma ... je nakladancija.
Koliko ima pa to s protestantizmom veze - je pa veliko vprašanje. Bolj s Severnimi Evropejci - pa protestanstvo gor ali dol.
Kako je recimo Anglija dobila protestantizem? Henrik osmi je hotel drugo ženo, pa mu papež ločitve ni dovolil. Zato je postal kar on poglavar Anglikanske cerkve in je lahko potem Ani odsekal tudi glavo. Pa še Thomasu Mooru zraven.
Nakladancija o naprednosti protestantizma ... je nakladancija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Alexius Heristalski ::
Enkrat sem gledu South Park, kjer so nastopal antisemitski Judje. To je tko kot vatikanski satanisti.
To je tko kot vatikanski satanisti. fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini
Mercier ::
Thomas, saj nisem mislil na konkretno domačo sceno. Angleži so menjavali svojo versko filozofijo (protestantizem/katolicizem) tudi po tem, ko so se začeli s protestantizmom ubadat. Mislim, ni bil "čisti" protestantizem. No, saj ne, da je pomembno to tu.
Protestantske sekte po Ameriki so velik pain in the ass s svojim zavračanjem biologije. Kar je Vatikan že zdavnaj prerasel.S tem se pa čisto strinjam.
Na splošno je tako, da komplicirane religije kakršen je Katolicizem ali Budizem, "nimajo časa" za fundamentalizem, kakršnega zmoreta enostavni protestantizem ali islamizem.
Pa še Thomasu Mooru zraven.Thomasu? A, zdaj mi je pa jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mercier ()
zvitorepec ::
Hja Thomas, ce odmislis ekstremisticno povelicevanje RKC in ob tem omalovazevanje oz. pljuvanje po ostalih verah in neverah (predvsem ateisti so kleru hudo v zobeh) in zahteve po lastni bolj-enakopravnosti, pa srednjevesko miselnost, da mora bit clovek vdan v usodo, ki mu jo pise kler, pa zaziganje "poganov", mislecev, znanstvenikov, "carovnic" in vseh ostalih drugace mislecih, zaziganje knjig, zanikanje evolucije in sirjenje dogem.
Ce odmislis stevilo vojn povzrocenih s strani RKC (krizarske vojne - mimogrede: zato muslimani sovrazijo "nevernike" oz. kristjane, iztrebljanje indijancev,...) z namenom "sirjenja vere", kar je bila le pretveza za kopicenje zlata in ostalega bogastva v Vatikanu. Pa sodelovanje s fasisti in nacisti. Pa njihova bolestna zelja po vplivu oz. oblasti nad drzavami in ljudmi, kar je povezano s pranjem mozganov otrokom - zato zelijo prodreti v solski sistem - da bi rekrutirali cimvec bodocih tlacanov, ki bi delali namesto njih, jih hranili in stregli. Pa pridiganje o seksu (o katerem vedo le teorijo), ceprav imajo sami nezakonske otroke za katere pa nocejo niti slisati. Pa opravicevanje pedofilije - nedolgo tega v ZDA (izjava, da je pedofilija manj skodljiva, kot splav in podobno - mislim bruh). Pa se bi se dalo nastevati.
Ce vse to odmislis, potem je katoliska vera res najboljsa - ce ti le uspe vse to spregledati...
Protestanti pa so slovenskemu narodu dali slovenske knjige, pisavo, kulturo in se marsikaj. BTW Trubar je bil protestantski duhovnik...
P.S.: najboljsi nasvet ljudem pa je dal kar sam presvitli Rode: "...mislite s svojo glavo..."
Hvala Franci, to nekateri ze pocnejo/mo dolgo casa in se izogibajo/mo tvojega enoumja, s katerim tako rad strasis svoje ovcice
Ce odmislis stevilo vojn povzrocenih s strani RKC (krizarske vojne - mimogrede: zato muslimani sovrazijo "nevernike" oz. kristjane, iztrebljanje indijancev,...) z namenom "sirjenja vere", kar je bila le pretveza za kopicenje zlata in ostalega bogastva v Vatikanu. Pa sodelovanje s fasisti in nacisti. Pa njihova bolestna zelja po vplivu oz. oblasti nad drzavami in ljudmi, kar je povezano s pranjem mozganov otrokom - zato zelijo prodreti v solski sistem - da bi rekrutirali cimvec bodocih tlacanov, ki bi delali namesto njih, jih hranili in stregli. Pa pridiganje o seksu (o katerem vedo le teorijo), ceprav imajo sami nezakonske otroke za katere pa nocejo niti slisati. Pa opravicevanje pedofilije - nedolgo tega v ZDA (izjava, da je pedofilija manj skodljiva, kot splav in podobno - mislim bruh). Pa se bi se dalo nastevati.
Ce vse to odmislis, potem je katoliska vera res najboljsa - ce ti le uspe vse to spregledati...
Protestanti pa so slovenskemu narodu dali slovenske knjige, pisavo, kulturo in se marsikaj. BTW Trubar je bil protestantski duhovnik...
P.S.: najboljsi nasvet ljudem pa je dal kar sam presvitli Rode: "...mislite s svojo glavo..."
Hvala Franci, to nekateri ze pocnejo/mo dolgo casa in se izogibajo/mo tvojega enoumja, s katerim tako rad strasis svoje ovcice
HOWGH!
Lucifer Tanatos ::
hehe Thomas protestantske cerkve, pa protestantske sekte ti ne mors jemat za eno in isto, ker nista. Sekte so ponavadi skregane s cerkvijo(drugacni pogledi), predvsem pa imajo manj clanov.
Aja tale google in pa Max Weber in njegova knjiga "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism", lih najdu si bistvo, sam verjetn nisi su prebrat , protestantska cerkev je namrec zibelka kapitalizma. To pa zato ker protestantizem podpira delavnost in predvsem skromnost, tko da se je v drzavah kjer je prevladovala ta cerkev kapital nabiral in sedaj so to ene najbolj razvitih drzav(nizozemska, belgija, luxemburg...)
Drgac pa jst sm ateist tko da ne verjamem v nobeno vero, to je en bull zame. Se posebi mi ni vsec katoliska(beri najstarejsa mafija
). Mogoce je kak budizem se ql, sam drgac pa skor vse vere zavajajo ljudi in podpirajo butast narod(ker sam takega se da izkoriscat).
Jst pravm temu : NE HVALA
Aja tale google in pa Max Weber in njegova knjiga "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism", lih najdu si bistvo, sam verjetn nisi su prebrat
, protestantska cerkev je namrec zibelka kapitalizma. To pa zato ker protestantizem podpira delavnost in predvsem skromnost, tko da se je v drzavah kjer je prevladovala ta cerkev kapital nabiral in sedaj so to ene najbolj razvitih drzav(nizozemska, belgija, luxemburg...)Drgac pa jst sm ateist tko da ne verjamem v nobeno vero, to je en bull zame. Se posebi mi ni vsec katoliska(beri najstarejsa mafija
). Mogoce je kak budizem se ql, sam drgac pa skor vse vere zavajajo ljudi in podpirajo butast narod(ker sam takega se da izkoriscat).Jst pravm temu : NE HVALA
Les yeux sans visage
Thomas ::
No ja, v glavnem. Protestantstvo nam ni dalo knjig. Dali so nam jih Trubar & Co., ki so pa bili protestanti. Kakšen literat je bil mogoče tud Jehovc - pa kaj?
Geza se nima kaj šlepat na ta račun.
Geza se nima kaj šlepat na ta račun.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
zvitorepec ::
Protestantje imajo le en drzavni praznik, medtem ko jih ima katoliska cerkev skoraj vsak dan. Kdo se potem tu slepa in na cigav racun? Da ne omenjam, koliko katoliskih cerkva se je obnovilo iz DRZAVNEGA proracuna! RKC je najvecji parazit na tem planetu.
Trubar ne bi nikoli mogel, ce bi bil katolik, izdati nobene slovenske knjige, ker je RKC namenoma ohranjala nevednost med ljudmi (zato pa so govorili izkljucno latinsko, da navadni ljudje niso mogli razumeti kaksen bullshit jim prodajajo). Samo neveden clovek je ovca, ki jo lahko peljes zejno cez vodo.
Trubar ne bi nikoli mogel, ce bi bil katolik, izdati nobene slovenske knjige, ker je RKC namenoma ohranjala nevednost med ljudmi (zato pa so govorili izkljucno latinsko, da navadni ljudje niso mogli razumeti kaksen bullshit jim prodajajo). Samo neveden clovek je ovca, ki jo lahko peljes zejno cez vodo.
HOWGH!
Thomas ::
Jest sem več ateist, kot vsi komunisti skupaj. To je jasno vsakemu, ki bere moje "bluze".
Ampak vem, da katoličanov je v Sloveniji cca. en milijon ali pa še več, poleg tega je pa še veliko "osveščenih spomeniško varstvenikov" - zato obnavljanje cerkva ne bi smelo biti problematično.
Poleg tega pa se obnavljajo tudi luteranske. Do sem okay.
Ampak čaščenje Lutra s strani države se mi pa zdi zgolj ena neokomunistična finta. Ker Luter ni tega niti slučajno in z ničemer zaslužil.
Se je zavzemal za:
- ostrino do tlačanov
- okrutnost do čarovnic
Jebo Lutra!
Ampak vem, da katoličanov je v Sloveniji cca. en milijon ali pa še več, poleg tega je pa še veliko "osveščenih spomeniško varstvenikov" - zato obnavljanje cerkva ne bi smelo biti problematično.
Poleg tega pa se obnavljajo tudi luteranske. Do sem okay.
Ampak čaščenje Lutra s strani države se mi pa zdi zgolj ena neokomunistična finta. Ker Luter ni tega niti slučajno in z ničemer zaslužil.
Se je zavzemal za:
- ostrino do tlačanov
- okrutnost do čarovnic
Jebo Lutra!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Razen tega. Cel kup krščanskih praznikov imamo, ki jih katoliki, protestanti in ne vem kdo še vse, praznujejo skupaj.
Boh jim požegnej!
Reformacija je pa kot ena Oktobrska revolucija. Punt s plemenitimi nameni ampak ne tako plemenitimi rezultati.
Za nobenega teh uporov ni prostora v koledarju praznikov. IMO. Praznujmo raje Dan varčevalcev 31. oktobra!
Boh jim požegnej!
Reformacija je pa kot ena Oktobrska revolucija. Punt s plemenitimi nameni ampak ne tako plemenitimi rezultati.
Za nobenega teh uporov ni prostora v koledarju praznikov. IMO. Praznujmo raje Dan varčevalcev 31. oktobra!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
zvitorepec ::
Jaz imam Dan varcevalcev v lepem spominu - kako sem bil vesel, ko sem v osnovni soli dobil zmaja Zvenketaja 
HOWGH!
OwcA ::
"No ja, v glavnem. Protestantstvo nam ni dalo knjig. Dali so nam jih Trubar & Co., ki so pa bili protestanti. Kakšen literat je bil mogoče tud Jehovc - pa kaj?"
Že res, da je Abecednik spisal Trubar (in ne božja roka v imenu reformacije ), vendar ga je spisal zaradi vere, zato da bi ljudje lahko brali Biblijo v svojem jezuku, torej jo rezumeli in si jo po svoje razlagali. V tem je pomen reformacije, Trubar ni šel pisati Abecednika zaradi navdiha, marveč zaradi vere. Če pogledaš slovesnko književnost, je bilo po reformaciji zatišje vse do baroka in povsem možno bi bilo, da bi v tem času slovenščina postala, ali bolje, ostala, le še jezika hlapcev.
"- okrutnost do čarovnic" (nisem našel boljše iztočnice )
Pri svojem stališču glede čarovnic pa ustrajam, vsaj kar se tiče evropskega kulturnega prostora. Dejstvo je, da je čarovnice preganjala inkvizicija. Dejstvo je, da je bila inkvizicija ustanovljena, da zatre reforme znotraj cerkve, torej reformacijo.
Torej čarovnica=protestant (vsaj na začetkiu, kasneje se je preganjanje čarovic spremenilo v špecanje in osebne spore, kot lepo prikazuje Visoška kronika).
Dvomim, da bi se sami kadarkoli posluževali medod ali oznak (heretiki), ki so jih bili sami deležni.
"Kako je recimo Anglija dobila protestantizem? Henrik osmi je hotel drugo ženo, pa mu papež ločitve ni dovolil. Zato je postal kar on poglavar Anglikanske cerkve in je lahko potem Ani odsekal tudi glavo. Pa še Thomasu Mooru zraven."
Anglija ima anglikansko cerkve in ne protestantske. Njihovi protestanti, puritanska ločina, so se, zaradi pritiska anglikancev, večinoma odselili v ameriko. Čeprev sta si v nekaterih stvareh angikanska in protestantska cerkev podobni, gre za dve popolnoma različni stvari (in predvsem različne motive za odcepitev od RKC).
Poleg tega angleški kralj ni bil tudi verski glavar, ampak so nadškofi.
"Če pa misliš, da kakšna katoliška sekta govori o "vatikanskem satanu" - pa gotovo ni katoliška. Prej izobčena."
Tista sekta je bila omenjena le za večjo slikovitost primera. Ne spoznam se dovolj na krščanstvo, da bi jih znal z gotovostjo uvrstiti. Ampak glede na to, da papeža, kot položaj, ne kot trenutno osebo, priznavajo, sem sklepal, da gre za RKC. Sicer pa je to popolnoma postranskega pomena.
"Nakladancija o naprednosti protestantizma ... je nakladancija"
V nekaterih stvareh so gotovo napredni. Recimo enakopravnost do žensk (lahko so duhovnice).
"> zavračajo vsakršno posvetno oblast
??? kako to misliš?"
Zavračanje posvetne oblasti je ena temeljnih zahtev (očitkov) reformacije. Zavzemajo se za revno cerkev (v takratne času, je bilo naprimer potrebno plačevati ža odpustke), ki se ne meša v politko (Vatikan je bil svojčas evropska velesila).
Že res, da je Abecednik spisal Trubar (in ne božja roka v imenu reformacije
), vendar ga je spisal zaradi vere, zato da bi ljudje lahko brali Biblijo v svojem jezuku, torej jo rezumeli in si jo po svoje razlagali. V tem je pomen reformacije, Trubar ni šel pisati Abecednika zaradi navdiha, marveč zaradi vere. Če pogledaš slovesnko književnost, je bilo po reformaciji zatišje vse do baroka in povsem možno bi bilo, da bi v tem času slovenščina postala, ali bolje, ostala, le še jezika hlapcev."- okrutnost do čarovnic" (nisem našel boljše iztočnice
)Pri svojem stališču glede čarovnic pa ustrajam, vsaj kar se tiče evropskega kulturnega prostora. Dejstvo je, da je čarovnice preganjala inkvizicija. Dejstvo je, da je bila inkvizicija ustanovljena, da zatre reforme znotraj cerkve, torej reformacijo.
Torej čarovnica=protestant (vsaj na začetkiu, kasneje se je preganjanje čarovic spremenilo v špecanje in osebne spore, kot lepo prikazuje Visoška kronika).
Dvomim, da bi se sami kadarkoli posluževali medod ali oznak (heretiki), ki so jih bili sami deležni.
"Kako je recimo Anglija dobila protestantizem? Henrik osmi je hotel drugo ženo, pa mu papež ločitve ni dovolil. Zato je postal kar on poglavar Anglikanske cerkve in je lahko potem Ani odsekal tudi glavo. Pa še Thomasu Mooru zraven."
Anglija ima anglikansko cerkve in ne protestantske. Njihovi protestanti, puritanska ločina, so se, zaradi pritiska anglikancev, večinoma odselili v ameriko. Čeprev sta si v nekaterih stvareh angikanska in protestantska cerkev podobni, gre za dve popolnoma različni stvari (in predvsem različne motive za odcepitev od RKC).
Poleg tega angleški kralj ni bil tudi verski glavar, ampak so nadškofi.
"Če pa misliš, da kakšna katoliška sekta govori o "vatikanskem satanu" - pa gotovo ni katoliška. Prej izobčena."
Tista sekta je bila omenjena le za večjo slikovitost primera. Ne spoznam se dovolj na krščanstvo, da bi jih znal z gotovostjo uvrstiti. Ampak glede na to, da papeža, kot položaj, ne kot trenutno osebo, priznavajo, sem sklepal, da gre za RKC. Sicer pa je to popolnoma postranskega pomena.
"Nakladancija o naprednosti protestantizma ... je nakladancija"
V nekaterih stvareh so gotovo napredni. Recimo enakopravnost do žensk (lahko so duhovnice).
"> zavračajo vsakršno posvetno oblast
??? kako to misliš?"
Zavračanje posvetne oblasti je ena temeljnih zahtev (očitkov) reformacije. Zavzemajo se za revno cerkev (v takratne času, je bilo naprimer potrebno plačevati ža odpustke), ki se ne meša v politko (Vatikan je bil svojčas evropska velesila).
Thomas ::
Kdor ne ve niti tega, da so v Evropi, tako na luterantskih kot katoliških ozemljih preganjali čarovnice - je popln brezveznik v teh zadevah.
Se sploh ne bom trudil debatirat z njim.
Se sploh ne bom trudil debatirat z njim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Thomas: a maš kak dokaz (link), ki kaže na preganjanje čarovnic s strani protestantov? Poleg tega, kdo bi jim pa sodil, inkvizicije (cerkvenga sodišča) niso imeli...
IceIceBaby ::
Thomas a katoliki ki so tudi preganjali čarovnice so pa čist kul al kaj ?
Nevem kako je z protestanti in čarovnicami, tudi jaz čakam na kak podatek o tem iz tvoje strani.
Moje mnenje o protestantih je veliko boljše kot o katolikih. So veliko bolj človeški.
Katoliški duhovniki so v odnosu do vernikov nekaj več, ker so pač duhovniki in so njihovi nadrejeni. Vse kar rečejo mora biti sveto. Odnos med protestantskim duhovnikom in vernikom pa je prijateljski. To sem videl v živo. Bil sem na izmenjavi v nemčiji in od mojga prijatelja oče je bil protestantski duhovnik. Pa sem to zvedel šele po 3 dneh ko sem vprašal kaj pravzaprav dela. Pač normalen človek z družino, hišo, avtom ... Jaz nisem čutil kakšnega znaka nazadnjaštva ali nesprejemanja znanosti. Čeprav pri hiši ni blo računalnika je bil v dnevni dober TV z DVD playerjem v kuhinji pa tudi najsodobnejša pečica in štedilnik. Tudi mobitele so meli vsi. Tako da nevem od kje tebi misel da so protestanti nek zabačen folk ki še vedno vztraja brez elektrike in zavrača sodobno tehnologijo in znanost.
Aja, si opazil verjetno. Duhovnik je tip in ma družino. To pomeni da niso tolk zadrti kot katoliki in da se celo poročijo lahko pa majo otroke. Mislem, neverjetno kaj.
Druga stvar so sekte, o katerih ti govoriš. Tako katoliška kot protestantska (in druge velike vere) vera imata razne različice in sekte. Nekatere od njih grejo pač totalno v skrajnost. Ampak to število skrajnih sekt je kvečjemu večje pri katolikih kot pri protestantih.
tuki maš pa še njegove teze pa povej katere točno se ti zdijo tako sporne.
Nevem kako je z protestanti in čarovnicami, tudi jaz čakam na kak podatek o tem iz tvoje strani.
Moje mnenje o protestantih je veliko boljše kot o katolikih. So veliko bolj človeški.
Katoliški duhovniki so v odnosu do vernikov nekaj več, ker so pač duhovniki in so njihovi nadrejeni. Vse kar rečejo mora biti sveto. Odnos med protestantskim duhovnikom in vernikom pa je prijateljski. To sem videl v živo. Bil sem na izmenjavi v nemčiji in od mojga prijatelja oče je bil protestantski duhovnik. Pa sem to zvedel šele po 3 dneh ko sem vprašal kaj pravzaprav dela. Pač normalen človek z družino, hišo, avtom ... Jaz nisem čutil kakšnega znaka nazadnjaštva ali nesprejemanja znanosti. Čeprav pri hiši ni blo računalnika je bil v dnevni dober TV z DVD playerjem v kuhinji pa tudi najsodobnejša pečica in štedilnik. Tudi mobitele so meli vsi. Tako da nevem od kje tebi misel da so protestanti nek zabačen folk ki še vedno vztraja brez elektrike in zavrača sodobno tehnologijo in znanost.
Aja, si opazil verjetno. Duhovnik je tip in ma družino. To pomeni da niso tolk zadrti kot katoliki in da se celo poročijo lahko pa majo otroke. Mislem, neverjetno kaj.
Druga stvar so sekte, o katerih ti govoriš. Tako katoliška kot protestantska (in druge velike vere) vera imata razne različice in sekte. Nekatere od njih grejo pač totalno v skrajnost. Ampak to število skrajnih sekt je kvečjemu večje pri katolikih kot pri protestantih.
tuki maš pa še njegove teze pa povej katere točno se ti zdijo tako sporne.
Thomas ::
Ja, kar se tiče porok protestantskih duhovnikov, priznam da je to dosti boljša rešitev, kot pa katoliški celibat. To gotovo.
Posebne sekte pa katoliška cerkev prej izobči kot protestantske, ki nimajo nobene moči. Tam se skrajnosti množijo. Amiši so protestanti - recimo.
Toda jest ne branim Katolištva. Napadam Protestantizem kot kvečjemu še slabši. To mora biti jasno.
Posebne sekte pa katoliška cerkev prej izobči kot protestantske, ki nimajo nobene moči. Tam se skrajnosti množijo. Amiši so protestanti - recimo.
Toda jest ne branim Katolištva. Napadam Protestantizem kot kvečjemu še slabši. To mora biti jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Civilne oblasti so imele glavni delež pri preganjanju čarovnic. Inkvizicija je bila tukaj zelo sekundarna zadeva. Resno!
Še najslabše se je pa godilo "čarovnicam", ki so jih "obsodili" sovaščani.
V neki vasi na Dolenjskem so sežgali kar vse vaške ženske. Vse so bile čarovnice, tudi še mlade deklice.
To je počela drhal vaščanov ne glede na grofa in župnika. Tudi v začetku nekatere ženske, za katere se je šele kasneje "ugotovilo", da so čarovnice.
Kaj pa če civilne in cerkvene oblasti ne bi preganjale "čarovnic"?
Glej primer zgoraj ... and face it!
Še najslabše se je pa godilo "čarovnicam", ki so jih "obsodili" sovaščani.
V neki vasi na Dolenjskem so sežgali kar vse vaške ženske. Vse so bile čarovnice, tudi še mlade deklice.
To je počela drhal vaščanov ne glede na grofa in župnika. Tudi v začetku nekatere ženske, za katere se je šele kasneje "ugotovilo", da so čarovnice.
Kaj pa če civilne in cerkvene oblasti ne bi preganjale "čarovnic"?
Glej primer zgoraj ... and face it!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
Janez Vajkard Valvazor je bil pa katoličan.
Prav tako je verjel v čarovnice, kot ostala raja. Bil je tudi ponosen, da so bili ukrepi na Kranjskem tako strogi proti čarovništvu, da "to zmajsko seme ne uspeva na Kranjskem tako, kot ponekod drugje".
Naši predniki 400 let nazaj so bili večidel nevedna drhal divjakov. To je dejstvo, ki ga nima smisla zanikati. In sprevračati krivde na Inkvizicijo, sploh pa ne na RKC.
Kaj se jim je dogajalo? So res jedli preveč rženih rožičkov, kot je bilo enkrat na Discovery Channelu?
Ne, samo "presežnih 80%" je bilo "treba" nekako ubiti.
Prav tako je verjel v čarovnice, kot ostala raja. Bil je tudi ponosen, da so bili ukrepi na Kranjskem tako strogi proti čarovništvu, da "to zmajsko seme ne uspeva na Kranjskem tako, kot ponekod drugje".
Naši predniki 400 let nazaj so bili večidel nevedna drhal divjakov. To je dejstvo, ki ga nima smisla zanikati. In sprevračati krivde na Inkvizicijo, sploh pa ne na RKC.
Kaj se jim je dogajalo? So res jedli preveč rženih rožičkov, kot je bilo enkrat na Discovery Channelu?
Ne, samo "presežnih 80%" je bilo "treba" nekako ubiti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vera (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 21609 (10497) | Vanich |
| » | Krščanstvo in Protestantizem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 27235 (24729) | donfilipo |
| ⊘ | B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 29451 (22927) | kuglvinkl |
| » | Ratzinger nov papež! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5474 (3926) | Dr Evil |
| » | ali sodi verouk v šole (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5658 (4841) | Gandalfar |