» »

kiborg

strani: « 1 2

pramarko ::

Tetraplegik usmerja krzor miške po zaslonu in klika po porno sajtih samo z mislimi. Precej uporabno! Narejeno to poletje. Slep človek vidi s pomočjo kamere na očalih, računalnikom ovitim okrog pasu in okroglim šopom kablovja, ki mu štrli iz glave. Zelo uporabno! Narejeno pred letošnjim poletjem.
Kaj nas loči do tega, da bi vsi imeli implant v glavi z oddajnikom podobnim bluetoothu (le da bi bil boljši :))? Sicer bi si vezalke na čevljih še vedno zavezal z rokami, vendar mi za tale post ne bi bilo treba razbijati po tipkovnici. Freehand bi vozil avto. Brez besed bi punci povedal, da jo imam rad. Ljubim te mi gre težko z jezika :)
Zaenkrat sta zgoraj navedena primera bolj ali manj prototipa, vendar nakazujeta česa je znanost sedaj sposobna. Česar bomo čedalje bolj sposobni. Ali smo na začetku kiborške revolucije? Bomo v prihodnosti vsi kiborgi?
  • spremenilo: pramarko ()

Valentin ::

Jaz bi si najprej dal poštukat malo memorije.

Starejši sem, več problemov mam z njo...

:P

darh ::

memory si uredit bi blo kul... da bi mel ful nadzor nad tem kaj si zapomniš kaj ne... tko.. baza podatkov... ;) Daš prst v port na kompu, skopiraš malo morje muzike, neses h kolegu, ponoviš postopek, flushnes binary z glave in to je to ;)
The lonely position of the neutral.

Matek ::

Ja sam solski sistem bi probadu, ce bi ti lahko vse uploadali čim bi se rodil:D
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

darh ::

MMMato... your point? >:D
The lonely position of the neutral.

Thomas ::

Hehe ... ja ... eni bi preprečili nesmrtnost, da ne bi propadla pogrebna podjetja. :D

Vsaka živa firma na Zemlji najbrž propade, ko se pojavi kaj takšnega, ne samo šolski sistem.

Who gaves a shit? I don't!

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pramarko ::

Khmmm... No ja, po moje pa ne bi propadel šolski sistem, bi pa definitivno bil potreben konkretne reorganizacije. Pa konkretne reorganizacije je potreben že sedaj, ko nimamo IBMovih microdrivov za uho namontiranih...
In zakaj se mi zdi, da šolski sistem ne bi propadel? Ker v šolo ne hodimo zato, da bi si možgane zabasal z goro nekih tabel (jih že lahko nosimo s sabo na IPAQu) ampak zato, da se naučimo logičnega razmišljanja, načina pristopa reševanja problemov, interpretacije podatkov (kaj ti bo gora podatkov, če jih ne razumeš???), učijo nas kako naj bi v "svetu odraslih :)" predstavljali rezultate našega dela, učijo nas vztrajnosti, nekateri prfoxi se trudijo celo v tej smeri, da nas učijo timskega dela. Pa še marsičesa se učimo v šolah, le da tega ne poimenujemo direkt tako kot sem jaz tule napisal.
Ok, mogoče se dandanes v šoli res ne dobivamo takšnih znanj kot sem jaz tule napisal, so pa to znanja, ki bi se jih morali v šoli učiti.

Po moje sprememb ne bi čutil le šolski sistem. Če bi VSI (oz. velika večina) bili kiborgi, bi npr. naprave ne rabile več stikal. Soba ne bi imela štekarja za prižgat luč, ampak bi luč prižgal z mislijo. Moj feršterker bi imel prednjo ploščo povsem gladko. Tipkovnica bi pa imela samo še gumbe, ki bi mi omogočali priljubljeni kombinaciji (Alt+F4 in Ctrl+Alt+Del)... v primeru, če bi se SLUČAJNO kaj zalomilo :)

Ja, sej res... kaj pa če bi se nam zalomilo nekaj v glavi?! Si predstavljaš, da si na tripu (mogoce bi bila dovolj ze ganja)!? V sobi bi imel vsaj lightshow! Vse naprave bi se odzvale na blodnje tvojih možganov. Pizdarija bi tud bla, če bi se pojavili, si bom izmislil ime, "možganski hakerji". Pa bi šel še en lep slovenski pregovor po vodi... (znanja ti ne more nihče ukrast). Nekateri podatki so izjemno dragi. Mogoče je to samo v filmih, pa ne verjamem, ampak nekateri za pomembne podatke veliko plačajo. Od tu so plačani razni vohuni. Kiborgom bi lahko vdrli tudi v glavo. Cena naše glave bi se na črnem trgu krepko povečala. Tudi cena glave brez telesa (če bi se podatki na vgrajenem spominskem modulu ohranili tudi ob mrtvem telesu). Pri tem razne zaščite raje ne pomislim... Microsoft se z raznimi zaščitami trudi, da bi ne bilo nelegalnih windowsov, pa je rezultat bolj to, da imajo naš ljubi OS nekaj kode več kjer se lahko skriva morebitni hrošč. Zaenkrat še nisem slišal za superiorno zaščito.

Ali bi se izprijena živalska vrsta homo sapiens tako demoralizirala, da bi napredek v tej smeri pomenil nevarnost, ali ne? Odgovor je v posamezniku, ker posamezniki tvorijo množico.

Je pa res, da razglabljanje o varnosti nečesa še preden je to narejeno precej zavira razvoj ali vsaj splošno uporabo. Ko so izumili prvi avtomobil niso imeli airbagov. Po moje takrat tudi niso razmišljali kaj bo z varnostjo avtomobilov ko se bodo le-ti vozili več kot 150 km/h. Res je, da so bile potrebne žrtve, da so v Volvu (se mi zdi) izumili tritočkovni varnostni pas, ampak tako je pri razvoju. Če bom eden prvih kiborgov, kateremu bodo zlikovci odrezali glavo in iz mojega vgrajenega spomina ukradli navodila za gojenje ultimativnih ganja sadik, si bom štel v čast, saj bi to pomenilo, da sem bil ključna točka v razvoju varovanja kiborgov.

Malo sem zašel... hehehe

Po moje nam je prihodnosti z vgrajenimi elektronskimi vsadki pod kožo neizogibna. Ne vem, če bo to doživela naša generacija (generacija prejšnjega tisočletja :))) ), je pa definitivno le vprašanje časa. Iz zgodovine lahko vidimo, da človeštvo konvergira k čedalje večji odvisnosti od tehnoloških dosežkov. To bo veljalo dokler ne bomo imeli uravnovešenih naših prvinskih, naravnih misli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pramarko ()

Double_J ::

To kar te v šoli učijo je tud nek program, kako naj bi razumeval dogajanje okoli sebe.
Precej slab po mojem.

TO se da vse uplodat. Vse kar se lahko naučiš, + miljonkrat več.

Thomas ::

Ja, vse znanje človeštva eno nanosekundo daleč. Samo pomisliš - in veš.

TO je doable.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

darh ::

ne vidim nobenih moralnih zadržkov... anyone ?

samo zihr se bo našla kaka budala k bo mislila da je bolje da ne... well... če mu paše... me bi blo kul met to ;)
The lonely position of the neutral.

Thomas ::

Oja:

Papež bo proti.

Ameriška religiozna protestantska desnica bo proti.

Mnogi "pesniki" bodo videli v tem "dokončno razčlovečenje".

Saj, na en način majo pesniki prav. Samo ni to nujno slabo.


Kar pa ostane "konflikt" med mano na eni strani in xbiteom, Double_Jom in še kom na drugi, je pa samo obdobje. Število desetletij.

2.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

||_^_|| ::

Čim bo papež proti bo že sranje. (še vedno preveč folka verjame da vse kar papež pove je res):\

darh ::

mene čist neč ne briga.. če bo taka tehnologija zunej in cena sprejemljiva - i'm ready 2 upgrade... kdo ne bo hotu bo sam ugotovu - he shuld take da blue pilllll.. :D
The lonely position of the neutral.

pramarko ::

Papež bo proti, folk se pa za to ne bo prow dost brigu. To kar papež reče itaq sam cerkveni uslužbenci poslušajo... pa mogoče še kaka stara mama.
Papež tud pravi da ne sexat pred poroko pa... no ja... :))) sej vsi sami vemo koliko ljudi dejansko živi tako :)

A obstaja sploh kakšen pameten razlog zakaj ne bi povezali možganov z elektroniko?

Marjan ::

pramarko: Ne, ne obstaja oz. ne bo obstajal, ko bo to izvedljivo in bodo možganski centri za določene funkcije NATANČNO določeni.

Jaz sem se tud takoj pripravljen upgrade-at :)

Vsaj to osnovno funkcijo bi mel - npr. tale post bi imel verjetno napisan v 1 sek.
Ker to se ti samo utrne v glavi misel, potem moraš pa s počasnimi rokami pretipkat vse na tipkovnico - dolgcajt!

V glavnem upam, da bo kmalu kaj tazga na voljo. Sej poskusi na miših nam dajo vedeti, da nismo daleč.

------
Pa veste kaj - tkole, ko greš spat že in se ti kaka huda ideja utrne. Ampak jo do jutra pozabiš! Eto kolko je šlo dobrih idej po vodi!
Če bi imel bluetooth povezavo na pomnilnik bi bila ideja lepo spravlena v compu.
Damn! 8-O

Thomas ::

Ja sej ... to bo šlo tkole. En "sloj" ljudi bo rekel - hočem in zahtevam to. Pa če se potem ostali razkoljejo zaradi tega.

Samo bodo pricapljali počasi pol oni tudi.

Tale papež je že govoril nekaj o "etični spornosti poskusov pomlajevanja". Naslednji papež utegne pa že uporabljati kakšen tak antiage medicine.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

larpo ::

Jaz pa mislim, da papež ne bi imel nič proti. No, vsaj vprašat bi ga bilo treba, preden...

So ti widgeti, ki jih omenjate, za marsikoga kar pogrešljivi.

:)

Thomas ::

Ja bi imel proti. Ker bi potem tile fantje in dekleta hitro pobegnili iz tega sveta. Bi moral biti proti. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Kaboom ::

naslednji korak: že imamo vgrajene računalnike v glavo, sledi komunikacija, omrežje vseh ljudi v svetu, tukaj bi world wide web dobil nov pomen, chat bi blo čist neke drugega, v pogovoru na ulici kot ga poznamo danes bi dejansko lahko vnesel privat message, brez da bi stopo na stran... kaj pa spam ? si zamišljate kakšen pop-up stoper bi potrebovali? auč

zakaj bi imel doma računalnik? saj ga pa imaš v glavi, nič več tipkanja, nič več crashov (upajmo :D ), igre bi se kar direktno v možgane prenašale - eno majhno okence bi mel (picture in picture) ko bi vido dejanski svet... potem pa spet: kaj če se pa kdo odloči da se zaklene v igro?
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

KrizaniX ::

Moje mnenje....

Memory bi bilo se kar kul in tudi kaksni pripomocki za invlaide.
Mislim pa da nekaj kar bi povecalo sposobnost razmisljanja ne bi bilo ql, ker potem vec nebi delali stvari ki po logicnem razmisljanju nimajo nikakrsnega pomena (npr. skok s padalom.:)) ). In ce bi vec ljudi imelo implantate istih modelov iste firme potem bi postali vsi enaki - v neki tocki bi vsi prisli do enakih spoznanj, brez vseh razlik. To pa vec ni point ljudi - racunalniki so za to dosti bolj primerni.:D
Aja, in se upravljanje vsega z mislimi bi nam unicilo telesa zaradi primanjkovanja gibanja.:D

Thomas ::

> Memory bi bilo se kar kul in tudi kaksni pripomocki za invlaide.

Kakšne invalide? Dovolj razvita tehnologija lahko odpravi VSAKO invalidnost. In taka tehnologija bi bila direktna posledica kiborgov, če ne že vzrok in pogoj zanje.


> Mislim pa da nekaj kar bi povecalo sposobnost razmisljanja ne bi bilo ql, ker potem vec nebi delali stvari ki po logicnem razmisljanju nimajo nikakrsnega pomena (npr. skok s padalom. ).

Skok s padalom, ima svoj (užitkarski) smisel. Ultrapametni bi si naredili le še bolj varno in še bolj dih jemajoče.


> In ce bi vec ljudi imelo implantate istih modelov iste firme potem bi postali vsi enaki - v neki tocki bi vsi prisli do enakih spoznanj, brez vseh razlik.

Ista firma gor ali dol. Glede aritmetike do milijon smo že vsi precej enakih misli, ni nobenega problema, če bi se vsi spoznali tako dobro tudi na vse druge reči.

> To pa vec ni point ljudi - racunalniki so za to dosti bolj primerni.

A point ljudi je da so eni bebci al kaj?


> Aja, in se upravljanje vsega z mislimi bi nam unicilo telesa zaradi primanjkovanja gibanja.

Ultratehnologija ti da optimalno telo pa gmah.



Ej, prav razočaral si me Križanič, s temle postom.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KrizaniX ::

Ce bi slo za tako zelo uber razvito razmisljanje bi bilo pri skoku s padalom nemogoce doziveti uzitek, ker bi ze vnaprej vedel da se ti nic ne more zgoditi(ce pa nisi preprican da je vse varno je bolj q:D )l in bi natanko vedel kaksen obcutek bo ob tem skoku. Potem pa ni vec pointa za skok, ti je popolnoma brezveze. :))

Ce bi vsi bili na enaki ravni razmisljanja, potem ni vec cloveskosti. Ce bi imeli tako hitre in zmogljive razunalnike v mozganih, da bi lahko na podlagi opazovanj npr. napovedali potrese in dokazali vse druge stvari, ki jih sedaj ne razumemo bi bilo poplnoma brezveze na tem svetu. 0:) To je tako kot ce bi ze sedaj vsi razmisljali enako. In se vecje sranje bi bilo ce bi se zavedali da smo vsi enaki.

Point ljudi seveda ni da so bebci, ampak moznost da lahko razlicno razmisljajo. (To pa ne pomeni da med seboj ne morejo tudi sodelovati.)

(btw: vem da imas (Thomas) zdaj dosti protiargumentov, ce bi pa vsi imeli enake "razunalnike" v mozganih jih pa nebi imel in bi spet bilo brezveze:D )

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KrizaniX ()

Thomas ::

Če imaš vse znanje človeštva še ne pomeni, da je svet izgubil svojo zanimivost. Nasprotno - pridobil jo je.

Tudi mehanizem užitkov ima svojo aritmetiko. Ni tako preprosta, da "če veš, ga pa ni".

Whole new world je to.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KrizaniX ::

Saj se zavedam tega (:D ), samo nejbolj me zmoti misel na to da bi potem bili vsi enaki.

But that's just me... 8-) 8-) 8-)

(Ce se je potem nek nov svet, potem nebi imel nikoli vsega znanja clovestva - vedno bi bilo nekaj novega.)

Thomas ::

Ne verjamem, da bi bili vsi enaki. (Enako dobre) preference so lahko precej različne. Boljš se lahko vklopiš, če ravno ne posnemaš nekoga.

Ja no .. znanje bi raslo. Vsaj v podrobnostih in zgodovine bi bilo tudi skozi kaj nove.

Težko rečt, kako točno zgleda bodoči svet.

Milijarde let nazaj, so že tekle reke po popolnoma puščavskih celinah. Nikjer ni rasla bilka, letela muha in tudi v rekah še ni bilo nobenega življenja. Samo v morju.

No ... najmanj ena tako drastična sprememba je to. Če ne kar cel kup tako drastičnih sprememb zapored.

Hočem reči, da strah pred dolgčasom je popolnoma neutemeljen.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KrizaniX ::

Ampak ta strah je (pri meni). In na svetu je na milijarde neutemeljenih(ne nerazumljivih) stvari. :))

Pa se ena misel:
Ce bi tako inteligentno razmisljali bi odkrili tudi aritmetiko mehanizma za uzivanje. Zdaj me pa zanima kar bi to pomenilo za nas?? Ce je mehanizem za uzivanje na neki bioloski bazi potem ok, bi se sprijaznili tako kot z dihanjem:8) . Ce bi pa to bilo nekako na podlagi misljenja ali psihe ali kaj drugega... kako bi se potem s tem soocili?? Bi odkrili vzrok za uzivanje in nek nacin kako stalno uzivati??? Ce bi bilo tako potem bi to pri vecini (vseh???) ljudi pomenilo brezdelje, "vklopili" bi joy machine in lezali in uzivali???

Dajte mi prosim nekaj novih idej kako bi se lahko bilo, ker zgoraj omenjeno bi bilo brezveze. :D Mislim pa da bi to bila najverjetnejsa moznost, ker kot lahko vidimo je danes zelo veliko ljudi ki nic ne pocnejo, ampak samo polezavajo, zurirajo.... skratka samo uzivajo in nic koristnega ne naredijo.


Blah....

njok ::

Pramarko:

Pizdarija bi tud bla, če bi se pojavili, si bom izmislil ime, "možganski hakerji". Pa bi šel še en lep slovenski pregovor po vodi... (znanja ti ne more nihče ukrast). Nekateri podatki so izjemno dragi. Mogoče je to samo v filmih, pa ne verjamem, ampak nekateri za pomembne podatke veliko plačajo. Od tu so plačani razni vohuni. Kiborgom bi lahko vdrli tudi v glavo.


Se ti ne zdi, da bi lahko z dovolj razvito tehnologijo ukradel podatke iz glave "navadnega" človeka? :\


larpo ::

>Ja bi imel proti. Ker bi potem tile fantje in dekleta hitro pobegnili iz tega sveta. Bi moral biti proti.

Thomas,

v tem smislu ba bi vsekakor moral biti proti. Bi bile proti vse institucije na tem svetu. Tko da še vedno mislim, da ni potrebno ravno papeža tukaj izpostavljat.

Sem pa jaz mislil, da bi kakšen "miselni diktafon" kar na tem svetu nucal.


:)

Thomas ::

larpo

> v tem smislu ba bi vsekakor moral biti proti. Bi bile proti vse institucije na tem svetu. Tko da še vedno mislim, da ni potrebno ravno papeža tukaj izpostavljat.

Vse ravno ne. Toda večina vsekakor. Vzemimo recimo francosko državo, ki je bila deklarativno že pred več kot 200 leti ločena od cerkve. Toda njeni zakoni o pogrebih so še danes taki, da je sodišče otrokom zakonskega para, ki ima starše zamrznjene v družinskem gradu v tekočem dušiku naložilo, da ju morajo pokopati. Po krščanskem običaju, v bistvu.

Ves Zahod in države dokaj temeljijo na učenju cerkve. Kar "reče papež" - ne da ima učinke - on samo pove, kam ta ladja že itak plove. "Igrati se boga" je krščanska prepoved, ki ji pritrjuje tudi znanten del ateistov.

ZATO ga omenjam - kot relativno zelo pomembnega izražalca mnenja.


> Sem pa jaz mislil, da bi kakšen "miselni diktafon" kar na tem svetu nucal.


Jasno da bi ga. Ampak to je ista zgodba kot mobitel in SMS. Ena stranska opcija zaživi kar svoje življenje.

Tukaj bo samo milijardokrat bolj drastično. Kot je rekel ata Kurzweil:Why we will spend most of the 21st century inside (strong) virtuality?

Ker bo too good to resist. Potem je pa vprašanje sekund, kdaj bo padla odločitev, da se Luno pretvori v computorium.

Kar pa je "igranje boga".

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

larpo ::

I see your point. Če upoštevam tvojo vizijo, mi je omenjanje papeža/cerkve nekako razumljivo in me veseli, da si ga navedel samo kot enega izmed pomembnih izražalcev mnenja, sicer v pomenljivi druščini, ampak ok.

Še vedno me zanima, kdo danes ne bi imel nič proti, če bi tile fantje in dekleta "odšli" s tega sveta? Razen kakšne bolne druščine.

V primeru tistih Francozov bi bilo dobro jasno povedat, kakšna je bila želja staršev oziroma starih staršev (jaz ne vem), kar se tiče njihovih posmrtnih ostankov, ker po moje je edino njihova želja pomembna. Če so si sami želeli plavati v tekočem dušiku, je tvoj primer zelo zgovoren.


Ali tukaj kdo dopušča možnost, da bi se stvari v prihodnosti vendarle odvijale malo bolj recimo kar počasi, kot to predvideva TS? Recimo: ravno to, kar je pramarko podal na vrhu za izhodišče (njegov prvi stavek) je bilo kot patent vloženo 1992 (US Patent Office, Patent 5,840,040 - in še mnogo zanimivega pa tudi zabavnega branja), kot on pravi pa implementirano nekako po desetih letih. Mimogrede, a je tu kakšen pravnik, ki bi na kratko lahko razložil praktičen potek postopka patentiranja?


:)

Thomas ::

Starši so želeli biti zamrznjeni. Čakajoč na obuditev nekoč v prihodnosti.

Evo linkov!

Da "bi tile fantje in dekleta "odšli" s tega sveta" pa ni mišljeno kot da bi umrli.

Zelo živi in živahni bi bili/bodo v bližnjih computoriumih.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

hja takšna tehnologija bo tu slej ko prej :) Po vsej verjetnosti jo bomo dočakali že mi :) . Ponudlila nam bo veliko novih stvari, ter ustvarila tudi veliko novih težav.

Glede uploadanja podatkov: to je sicer zelo koristna zadeva, toda lahko poruši ogromno stvari.

Npr. če ti 10 let igraš basket in si ful dobr v njem čist drgač gledaš na ta šport. Šport ceniš, "ljubiš" in hkrati si ponosen na svoje delo vloženo vanj in še veliko bolj na rezultate, ki so prišli kot vzrok tega dela. Če si ti recimo samo naložiš v možgane vse podatke kako igrati basket to ni več isto. Ok igral bi enako dobro, toda ali res nekdo, ki se je naučil ta šport v 1s, ceni oz ga enako rad igra, kot nekdo, ki je za to porabil ogromno časa?

Poleg tega ti počasnejše učenje tudi omogoča, da ti zadeva ne rata dolgočasna. Mislm ker ko bi enkrat znal košarko do potankosti, v čem bi bil še point? Športa bi se naveličal. Še posebej, ker bi vsi tvoji soigralci tudi znali vse. Tako da zna se zgoditi da zadeve postanejo dogočasne s to tehnologijo, na škodo predvsem tistih, ki so se več let trudili da so se nečesa naučili, potem pa en v eni sekundi vse to dobi...

No ja prinese pa ta tehnologija tudi stvari kot so povečana moč, daljše življeneje, lepši izgled... Sam spet se je treba vprašat, kakšen bo ta naš svet, če bomo vsi lepi, močni, zdravi, pametni... Dokaj monoton. Ok to ne pomen da bomo vsi isti, vendar še vedno ful bl podobni kot sedaj.

Zadeva bo prinesla veliko novih rešitev in še več novih težav...
Les yeux sans visage

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

"Če bi bile same manekenke in manekeni bi bil svet dolgočasen"

To je ena največjih možnih neumnosti.

Svet naseljen z visokointeligentnimi manekenkami in manekeni bi bil pa še manj dolgočasen!

Trust me! :D

Pa ne vem kakšnih problemov bi superinteligenca ne mogla rešiti - zdaj jih pa kakor lahko rešujemo, ker smo neumnejši ...

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

To je ena največjih možnih neumnosti. Svet naseljen z visokointeligentnimi manekenkami in manekeni bi bil pa še manj dolgočasen!
Ja Thomas to se ti zdej zdi dokaj dobro, sej se tut meni. Sam, če bomo enkrat vsi lepi, pametni bla, bla, bla, koliko bomo to cenili? A razumeš kam kažem, če se ti za eno stvar ni treba potrudit, je ne ceniš. Npr. tvoja razgledanost se mi zdi zanimiva, ter jo "občudujem", ker takih ljudi v tem svetu ni dost(pa to gre sam na tvoje obširno znanje, sama logika oz. presoja je na podnu hehe:D ). Če bi bli takšni vsi bi te imel za čist navadnga dolgočasnega posameznika...

Pa ne me napačno razumet nimam nč proti tej tehnilogiji, upam da jo bomo dobili enkrat, vendar "te" hočem opozoriti na to da lahko taka tehnologija poruši vsa naša merila. Mislm kako boš lahko ocenjeval folk če bodo imeli vsi enake sposobnosti, ker metat vse ljudi v isti koš se mi ne zdi smiselno...
Les yeux sans visage

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Tko no. Če bo problem to, da ne bomo nič cenili - je pa mojem to z ultratehnologijo in strong AI rešljiv problem. :))

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

jah vprašanje, mislm sej se bodo itaq pojavile nove vrednote, sam hočem opozorit na to da bomo izgubili veliko vrednot, ki so dokaj pomembne. Pa tut vsa ta tehnologija je dokaj slaba za samo komunikacijo med ljudmi. Recimo internet, mobiteli, telefoni... Vsi ti pripomočki naj bi nas zbliževali in omogočali boljšo komunikacijo med nami. No do nekemere je res, vendar nas hkrati vse te zadeve tut oddaljujejo in nas delajo manj družabne. Recimo irc, icq, forumi, ogromno ljudi komunicira/debatira tukaj ves čas. In hkrati so si blizu, toda če teh zadev nebi imeli bi recimo midva debatirala o teh zadevah osebno na 4 oči(oz. vsi bi se pogovarjali v enem lokalu :D ). Kar se meni zdi veliko boljš kot pa da debatiramo tle. Sej nč ne rečem vzame nam VELIKO manj časa kot če bi se morali vsi dobit v enem lokalu, samo izmenjali pa bi v baru 100x več "misli" kot tukaj, tudi kvaliteta same debate bi bila po vsej verjetnosti boljša ter predvsem HITREJŠA:) Kaj hočem povedat na tem(niti ne najboljšem)primeru? To da tehnologija ljudi oddaljuje. Vedno več folka komunicira s svojimi prijatelji preko interneta, namesto da bis e v živo dobili. Vse to pa pelje do generacij ljudi, ki bistveno težje komunicirajo med sabo...
Zdej vse to sm mal čudn napisu in mogoče čist takoj ne bo vsak razbral pointa posta, sam probite se potrudt:D













Les yeux sans visage

pramarko ::

Lucifer Tanatos:
upam, da sem padel v ožji krog izbrancev, ki razume tvoj point :)) Če sem prav razumel, izpostavljaš verjetnost, da bi s tehnologijo (na nivoju kakršnega smo predpostavili v tem forumu) postali brezosebni, odvisni in v popolni osnovi rahlo bebavi. Naša življenja ne bi imela pomena brez nekega "joy machine" (malo dramatiziram tvoje misli). Kot primer si podal čedalje večjo odtujenost in manjšo sposobnost komuniciranja z razvojem komunikacijske opreme ter brezpredmetnost raznih znanj zaradi instantnega učenja (basket).
In zakaj naj bi po tvoje postali taki? Ker bi imeli pripomočke, ki bi delali določene stvari namesto nas? Danes imamo kalkulatorje, včasih jih niso imeli. Včasih so razni stručkoti znali zaradi tega na pamet (v določenih mejah) korenit. Jaz ne znam. Zna pa moj HP in za povrhu mi analitično reši še kak integral, numerični integrali so pa itaq piece of cake. Znanja po korenjenju sploh ne pogrešam in zaradi tega moje življenje ni nič manj polno in nič manj ne cenim moči matematike.
Če komentiram še konkretna primera... Po moje ni res, da bi se nam sposobnost komunikacije zmanjšala. Imeli bi samo še en dodaten način komunikacije. Kot je bil izum pisem. Zaradi pisem se ljudje nismo nehali pogovarjat. In zaradi telefonov nismo nehali pisati pisem, jih pa res da manj. Z "miselno komunikacijo" (ali kakorkoli naj bi to poimenovali) bi ne nehali verbalno komunicirat, po moje bi le manj po telefonih govorili. Basket pa tudi ne bi postal brezvezen. Včasih so zmagovali smučarji, ki so imeli boljše smuči. Danes imajo vsi bolj ali manj enako dobre dile, pa smučanje vseeno ni brezvezno.


Njok:
Z dovolj razvito tehnologijo vsekakor, ampak takrat bomo že zdavnaj uporabljali možganske implante. Za dodajanje možganskega implanta ni potrebno tolikšno znanje kot za branje podatkov iz možganov. Da slep človek vidi s pomočjo implanta doktorji niso rabili razvozlati komplet delovanja naših vidnih centrov.
Pa tako in tako sem napisal, da so razna razglabljanja o varnosti nevmesna.


larpo:
Sori, ampak nimam časa pogledat linka, k že itak zavlačujem z mejlom...Ja, tehnologija je stara. Bila je približno delujoča že takrat, ampak je bila neuporabna. Sem videl sliko računalnika, ki je bil potreben za delovanje :) Hehehe... tudi slep švarz-e-nigger ga ne bii mogel nositi okoli pasu. Cela soba (dobesedno!) hardvera. Drugače pa hvala za link, si ga bom pogledal drugič.


Križanič:
Dolgčas nam najbrž ne bi bilo, samo z drugimi stvarmi bi se (večina) ukvarjali. Spet: zaradi pluga in kasneje traktorja nismo nehali kmetovat. Zaradi adrenalinskih računalniških iger nismo nehali igrati pain(t)balla :) Nekaterim bi bil joy machine brezvezen in ga sploh ne bi uporabljali. Rekel boš, da bi ne imeli izbire kakor da nam je všeč? Po naravi nam je všeč sex, pa nekateri (bojda) ne uživajo v sexu. Vsi ti novi dodatki bi nam samo razširili možnosti, nihče ti ne bi preprečeval, da počneš kar hočeš. Kratkočasi se pač na svoj način - star ali nov.


V prvem postu sem imel v mislih nivo tehnologije, ki jo bomo dočakali mi, zdaj pa je bolj govora o nivoju, ki me spominja na... sej vsi vemo: Ali bi vzeli rdečo ali modro tableto? :)
To je pa še res daleč!!! In če je tako daleč... zakaj bi se tega bali? Pustimo to bojazen raje daljnim potomcem, ne moremo se sikirat za vse generacije naprej!

sidney ::

Po moje se pa to ne bo obneslo. Zakaj? Praksa vedno kaze drugace. Ko je prisel "ven" internet se je govorilo, da ne bo vec sestankov in raznih podobnih srecanj, saj bodo laufale samo video konference ipd. "Tanovi" biznismeni naj bi sklepali posle samo preko compov.... In kaj je od tega res? Res da je kar nekaj teh napovedi resnicnih, samo osebni kontakt je le nekaj bolj sigurnega in za ljudi prijaznega. E-trgovina: so stvari, ki jih nikoli ne nameravam kupovati po netu. Primer: super stran s sportno, alpinisticno ipd obutvijo, velika izbira,... ampak jest jih morm na nogah probat ne pa na tipkovnc, al pa preko mozganow. Pa se nekej: casopis. Neomejeno e-cajtngow obstaja, a najboljsi je papir. Si ne predstavljam kako bi bilo brez cajtnga, vsaj jest ne grem na sekret sedet, ne da bi meu sabo literature... Pa se to: zenske se nebi strinjale s tem, da bi jim v mislih povedou, da jo imas rad. Sej jih poznate, 1000 X premalo jim to recemo, pa ceprav same dobro to vedo. Treba je rect naglas: RAD TE IMAM.
Marjan streli !!!! Lisice so Mici zagrable !!!!

Lucifer Tanatos ::

pramarko: ja to si lepo napisu in morm rečt da si me SKORAJ prepričal, vendar je "kalkič", ki ti pomaga pri računanju, PRECEJ drugačen od enih implantov, ki ti bodo "olajšali" skoraj vse. Prepričal si me 90%, 10% pa še vedno ostaja, sm pač trmast:D
Les yeux sans visage

pramarko ::

Hehe... pa jst hocem še tistih 10% ;) Sej ne... praw se mi zdi, da imaš svoje mnenje in nimam nobenih namenov te prepričevat v karkoli. Vse kar jst pišem je samo izražanje mnenja in ker se tvoje mnenje ni poklapalo z mojim, prepričal me pa tud nisi :P pa sem moral argumentirat svoje stališče.

Sidney:
Se strinjam, tudi po moje bo fizični kontakt (ok, ne nujno da se dotikamo) ostal zelo pomemben faktor. Če imaš z nečim stik dobiš veliko več informacij (tudi podzavestnih) kot če slišiš le glas ali vidiš sliko. Tehnologija se bo pa vseeno obnesla, vendar ne veliko več kot v tej meri, da bo nova tehnologija zamenjala današnjo.

Napovedovati je zoprno, ker se lahko zelo zmotiš, ampak po moje bomo mi dočakali le vsesplošno uporabo implantov kot pripomočke ljudi z manjšo funkcionalnostjo (slepota, gluhost). Letos je prišlo do prvega praktično uporabnega nadomestila vida. Preden bo zadeva dovolj izpiljena, da bo primerna za množično uporabo bo minilo še vsaj 10 let. In potem bo minilo še 10 let preden bo cenovno primerna in preizkušena za množično uporabo. 2022. Star bom že 42 let. Pa to bo samo razvoj implanta za vid, ki bo potekal razmeroma hitro, saj je slepota hud hendikep. Sicer bo razvoj implantov po tem pospešen - veliko znanja o implantih bo že na voljo - ampak vsesplošna uporaba... get real... še mobiteli stanejo čez 100 jurjev, pa so del ZELO razširjene tehnologije GSM. Povrhu (kljub ceni) pa je vstavljanje implanta v glavo (ali priključka za zunanjo napravo) veliko bolj delikatna zadeva kakor nakup mobi paketa na Petrolu. A se zelo motim?

Thomas ::

Podcenjujete globino in pomen sprememb.

Zdaj recimo je odvod sprememb po času kakšnih 0,15.

Zato se lahko govori o desetlejih potrebnih za spremembe itn.

Do toliko imate prav.

Toda če pride do "zloma krivulje" in postame odvod sprememb po času 0.99999 ... potem ... džaba sve rečeno.

Do tega "zloma" bo pa prišlo. Že en takle mind networking bi ga povzročil. Ga bo pa najverjetnej že prej kaj.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pramarko ::

Misliš, da se lahko mišljenje Množice tako hitro spremeni? Take stvari se dogajajo samo v izrednih primerih in z močnimi manipulatorji na čelu. Ni nemogoče. Hitler bi to znal.
Množice je težko hitro usmerjat, ker je potrebno pravzaprav usmeriti vsak delček množice posebej - ko pa velika večina spremeni mišljenje jim preostanek sledi. Z veslom lahko za nekaj časa usmeriš dober liter reke, da se giba v željeni smeri, ne moreš pa spremeniti toka reke. Isto posamezniki sledijo toku in spremembe so zaradi tega v primerjavi s spremembami enega samega subjekta zelo počasne.

Pogoji za brakethrough te tehnologije:
- nizke cene
- praktična uporabnost
- masiven marketing
- nezahtevnost uporabe
- enostavnost inštalacije

Do tega pa ne bo prišlo hitro. Vse tehnologije sledijo Hype krivulji. Približno (odmislite točke in text):


Nekatere tehnologije gredo po njej hitro (brakethrough), nekatere nikoli ne pridejo do konca. Da ne bomo kmalu prišli do konca kaže že to, da smo šele na načetku razvoja (komaj da so se implanti kot točka pojavili na krivulji), ki bo gotovo požrl še ogromne vsote denarja.

A maš ti kakšne argumente zakaj bi implanti kar naenkrat postali ful boom?

darh ::

kaj so to: "Jini", "Syntetic Characters"? 0:)
The lonely position of the neutral.

Thomas ::

pramarko

Zlato pa 100 dolarjev unča ne rabi nobenega marketinga.

Kaj je vredno več - 1000 ton zlata, ali pa en quantum implant?

1000 ton zlata te naredi pikzigmarja bogatejšega od Gatesa, QI te naredi za boga ranga Zeusa.

Po moje bo cena blizu US$ 0. Če ne takoj, pa kaj kmalu.



8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pramarko ::

Ne, ne... sliko sem dal gor samo zato, da Thomas vidi kakšna je hype krivulja - važna je oblika krivulje. Tisto kar je pa gor napopano so pa tehnologije, ki se prebijajo naprej.

Jini - programski jezik
synthetic characters - firma, ki programira AI osebe (al neki tazga... ne vem)
ampak to nima veze...

tx-z ::

hmm,,ok, res da nisem vsega prebral, pa je mogoče to že napisano:) :) , ampak : sj lah bi ti dal v možgane tak čip, k bi bil sposobn urejat samo ene dele možganov, tko da "hekerji", k naj bi ti vdrl v glavo ne bi blo nč narobe,,sj bi lah mel napravo gor, sam kadar bi se hotu učit:):)
tx-z

tha_man ::

Saj poznate tisto: "We are The Borg..." :D Točno o temu govorite nekateri tu.

Ali je to dobro ali ne, je pa povsem drugo vprašanje...
(c) 1982 Sinclair Research Ltd

darh ::

tha_man... to je čista skrajnost... oni borgi kokr jest vem niso imeli lastne zavesti... bli so zombiji + tech power-ups.

Kar govorimo tu, je da MI kontroliramo tech-power-upe, ne oni nas... vidm luštno bjondo na drugi strani jezera, 100x zoom... whopa.. what an ass >:D. Flow podatkov iz knjige se v celoti shranjuje, ne pa tko kt zdej... < 50% 0:)... ipd ipd..
The lonely position of the neutral.

Thomas ::

ST so hoteli očrniti Borge s tem, da so jih delali sive in neprivlačne. Pa tudi s tem, da so jih sili v nekakšen kolektiv.

Brez teh umetno dodanih slabševanj - bi bilo že vsem jasno, da so prav oni najboljša opcija. Vsaj, kar so uspeli pokazat v ST.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tha_man ::

Borgi v bistvu imajo lastno zavest, so pa med sabo povezani v neke mrežo in se jih da tud neposredno kontrolirati iz centra (prisilno). Neke vrste cyber komunizem :D Problem je da so v 'kolektivno zavest' prisiljeni, nakar se nanjo tolk navadijo da se v bistvu nočejo odklopiti (poglejte 7 of 9), ki se je počutila ful osamljeno ko je izgubila zvezo z ostalimi.


To je seveda ekstrem, ampak nihče ne garantira da se ne bi to zgodilo tudi s temi 'nedolžnimi' dodatki, ki bi jih imeli vgrajene v glavo in bi služile kot remote control oz. wireless internet.
(c) 1982 Sinclair Research Ltd
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerkev pritiska na Pahorja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
813028 (1307) ABX
»

Saddam prison photos

Oddelek: Problemi človeštva
381398 (615) BluPhenix
»

Ratzinger nov papež! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
663127 (1579) Dr Evil

Papež je umrl (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2379621 (4119) kuglvinkl
»

Kdo naj bo novi papež? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
532302 (1361) mips/cips

Več podobnih tem