» »

Večno življenje

Matthai ::

Deadalus: ja, nismo svobodni niti sedaj. Vendar bi bili tam mmanj svobodni. Omejili bi si to svojo obstoječo (in že sedaj omejeno) svobodo še bolj.

Owca: tudi čutila nam lažejo. ampak podobno bi tudi tukaj naredili eno dodatno omejitev.

Bi si želel vse življenje preživeti na drogi, pa čeprav ne bi bilo nobenih stranskih učinkov? Jaz ne. Jaz raje živim v bolj, kot v manj realnem svetu.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Matthai ::

Kitajska in Google.

Kolega je na Kitajskem vpisal v google: "China human rights".

Dobil je 4 zadetke. Iz katerih je bilo razvidno, da Kitajska ne krši človekovih pravic.


To je dobra analogija s čutili in nadzornikom, ki lahko fitrira ali celo potvarja.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

OwcA ::

tudi čutila nam lažejo. ampak podobno bi tudi tukaj naredili eno dodatno omejitev.

Kako omejitev? Če že kaj, potem prej razširitev, ker bi lahko do konca izkoristili našo zmožnost procesiranja dražlajev.

tudi čutila nam lažejo.
...
Jaz raje živim v bolj, kot v manj realnem svetu.

Ali je realen? ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Matthai ::

:D

Ja, refinitivno je tale svet bolj realen od tistega, ko si recimo na drogi ali na IRCu.

Mogoče pa obstaja še kakšen bolj realen. Bi še rajši živel v onem, samo zaenkrat ne gre.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Daedalus ::

>Deadalus: ja, nismo svobodni niti sedaj. Vendar bi bili tam mmanj svobodni. Omejili bi si to svojo obstoječo (in že sedaj omejeno) svobodo še bolj.

Utemelji, prosim.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Zdaj smo omejeni s svojo socializacijo, potem bi bili pa s socializacijo in s tehnologijo, ne?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

phantom ::

Zakaj bi raje živeli v tem "realnem" svetu, kot pa v Matrici?

Kako vemo, da je ta svet "pravi"? Morda je tudi ta privid. Potem ni nič boljši od Matrice. Realnost je pač tisto, kar dojemamo kot realnost.

OwcA ::

Ja, refinitivno je tale svet bolj realen od tistega, ko si recimo na drogi ali na IRCu.

Mogoče pa obstaja še kakšen bolj realen. Bi še rajši živel v onem, samo zaenkrat ne gre.

Kako pa meriš realnost? Kakšna je relacija urejenosti?

Zdaj smo omejeni s svojo socializacijo, potem bi bili pa s socializacijo in s tehnologijo, ne?

Tudi zdaj smo s tehnologijo, ker odpira dodatne možnosti.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Daedalus ::

>Zdaj smo omejeni s svojo socializacijo, potem bi bili pa s socializacijo in s tehnologijo, ne?

Ne verjamem, da bi bila tehnologija v tem primeru kaj vprašljiva. Edina razlika, ki jo vidim, je v Nadzorniku. Zdaj je to družba (s svojimi pravili, ki se uveljavljajo tako preko palca), pol bi ta bil AI (s pravili, ki bi veljala dosledno za vse). Mel bi opcijo iz svoje glave spravit vse, kar je neprijetnega, se malo še dodelat, ipd...
Realnost je pa itak posledica predelave informacij, ki jih preko "vhodnih enot" dobijo možgani. Če te informacije simuliraš na možganih, ki so zaprti v eni posodi - misliš, da si bojo to pogruntali? Jaz verjamem, da ne. V končni fazi postane tako vseeno - al hodiš po pravi travi al pa po simulirani. Če si malo nostalgika - boš izbral pravo. Če nisi - simulirano. Si gledal Vanilla Sky? Če si, pol veš, da gledalec ni mogel pogruntati, kaj je resnično in kaj ni, vse do konca. Tolk o realnosti.

Vsekakor pa zagovarjam izbiro, v primeru, da se Protokol uresniči. Kdor hoče, naj gre, kdor pa ne, pa naj živi tako kot sedaj naprej.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Matthai ::

Relacija je v smislu ruske babuške. Zdaj smo v eni škatli, potem ustvarimo drugo, manjšo in gremo vanjo. Vsaj tako jaz dojemam zadevo.

Se pravi je matrica privid znotraj privida, kar je slabše.

Z omejitvami tehnologije sem mislil omejitve ko tehnologija ne dovoli "napačnega" ravnanja.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Matthai ::

Deadalus - zdi se mi, da iz tvojega razmišljanja sledi, da smo ljudje pravzaprav stroji.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

OwcA ::

Relacija je v smislu ruske babuške. Zdaj smo v eni škatli, potem ustvarimo drugo, manjšo in gremo vanjo. Vsaj tako jaz dojemam zadevo.

Se pravi je matrica privid znotraj privida, kar je slabše.

Recimo, da že prva stopnja privida nima nobene korelacije z realnostjo. Ni potem vseeno, kako se prividi vejijo naprej? Zgubiš nič, pridobiš pa lahko veliko.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Daedalus ::

>Deadalus - zdi se mi, da iz tvojega razmišljanja sledi, da smo ljudje pravzaprav stroji.

Maš boljšo razlago? Jaz je nimam. Sicer ne jemat tele izjave kot da dajem človeka v isti kontekst s sosedovim Zetorjem. Samo v osnovi smo zelo kompleksni biološki stroji z precej spodobno enoto za obdelavo in kombiniranje ter proizvajanje informacij, z enotami za zajemanje podatkov iz okolja in enotami za neposredno interakcijo z okoljem. To je tak - inženirska stran pogleda...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Owca: v bistvu res. Ampak v tem primeru zagotovo veš, da je druga stopnja privid. Namenoma se slepiš.

Deadalus: razumem tvoje argumente, samo mi nekako to ne gre skupaj z idejo o človeku kot bitju. Ki je nekaj več kot stroj. Se mi zdi da bi to utegnilo imeti tudi kakšne implikacije na naše pravice...

Hm, mogoče sem pa samo malo nostalgičen...;)
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

OwcA ::

v bistvu res. Ampak v tem primeru zagotovo veš, da je druga stopnja privid. Namenoma se slepiš.

Če smo korektni je treba dobustiti možnost, da je nov sanjski svet bližje realnosti kot prejšnji.
Ko se enkrat zapleteš v solipsizem ti preostane le še Descartesov sklep, da obstajaš v tem trenutku. Čemu potem ne bi obstajal v čim "lepšem" svetu?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Daedalus ::

Mogoče si pa res eno malo nostalgičen;) Ni se pa za bati, da bi to melo kake posledice za človekove pravice. Človek pač tako deluje, čeprav večina verjame, da je za vsem neka višja sila (ki pa IMHO ne obstaja).
Človek = bitje - to je pač široko sprejet družbeni konsenz. Ki je nastal zaradi neznanja prejšnjih generacij in vere v to, da je človek "nekaj več." Hja, z evolucijskega stališča že, ne pa z biološkega...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Govorjenje o Matrici ni smiselno. Da ležiš v neki banji in imaš mapeljane v glavo kable ... to zdaleč ni privlačno.

Upload je bistveno radikalnejša in boljša zadeva. Upload gre lahko povsod, s svetlobno hitrostjo, hkrati pa ni prikrajšan za nič, kar imamo mi danes.

Why not the best? V imenu česa? V imenu tega, da se ti zdi, da bi ti potem morda nekaj manjkalo? Svoboda ubiti soseda in uživati potem v tem, kako te najde policija in te obsodijo na 15 let čuze z drugimi barabami?

Matthai ::

Sem rekel, da je to ekstremen primer.

Kaj mi zagotavlja, da ne bo zlorabe?

Recimo, da mi uplodajo nek spyware, ki bo izkoriščal moje proste CPU kapacitete in brain pomnilnik? Ali pa, če bomo imeli demokracijo, da bom dobival napačne informacije o katerih se bom svobodno odločal?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

OwcA ::

Kaj ti pa zdaj zagotavlja, da ni zlorab? Država? Če vprašamo Amnesty, se "tu in tam" kaj izmuzne.

Torej, v čem je potencialna zloraba slabša od teh, ki se ti lahko pripetijo danes (dobro tista kraja CPU ciklov, ampak to je bolj stvar implementacije, če se recimo sredstva dodeljujejo dinamično na zahtevo, ta problem odpade)?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

> Kaj mi zagotavlja, da ne bo zlorabe?

Za kakšen namen pa misliš, da bi te kdo zlorabljal? Kaj misliš da boš imel takega, da bi bilo zlorabe vredno?

Če bi kdo hotel do tvojih virov, bi ali ne mogel, ali bi ti jih vzel čisto vse. Potem je to Protokol brez tebe. Nerodno je le to ... kar je sklep Treh sob. Ne da se izključiti samo Matthai-a. Lahko bi pa izključili vse. Lahko bi pretvorili vse Vesolje v same granitne kipe Alexandra Velikega.

Lahko si tudi začnemo vrtati luknje v koleno. Navidez lahko, v resnici ne moremo.

Matthai ::

Ko govorim o potencialni zlorabi je bistveno vprašanje, ali je tisti sistem boljši od obstoječega ali ne. Če je boljši, potem OK. Če ne, ga najprej izboljšajmo in se potem uploadamo.

Drugače pa gleed zlorabe. Dokler bomo ljudje, bodo zlorabe. O tem ni dvoma.

Pred desetletjem so bili eni prepričani, da nas bo internet osvobodil. Potem so se pa najprej malo čudili od kje se je vzel kiberkriminal in spam, zdaj smo se pa na to navadili.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Thomas ::

> Dokler bomo ljudje, bodo zlorabe.

Ne bo ljudi. Upload bo očiščen zlih namenov, ali pa ga ne bo.

Matthai ::

No, torej se mi je prav zdelo. Ne bomo ljudje. Bodo samo "prečiščeni izdelki".

Ni to enako temu, da izgubimo svoje "človeško bistvo" (karkoli že to je)?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Thomas ::

Bi šel kdo naprej z nepoeditiranim uploadom?

Kjer se recimo še nahaja kakšna težnja po odstranjevanju drugih uploadov?

V imenu svobodne volje?

Access deneid!

Thomas ::

> Ni to enako temu, da izgubimo svoje "človeško bistvo" (karkoli že to je)?

Lahko obdržiš vse, kar ni nevarno tebi in drugim. Lahko dobiš še več novega.

Če se ne strinjaš s tem, boš pač ostal zunaj. Ali bolj korektno rečeno. Tvoja konfiguracija se ne bo uporabljala kot osnova za nič. Še eno telo bo leglo v grob.

BigWhale ::

Bemtis, jaz bi vas ene par ze zdaj uploadal nekam, pa tam pustil. ;)

Jaz bom pa verjel, ko se bo prvi uploadal in bo dejansko lahko porocal, da je stvar cool in ok!

Trenutno so pa obljube take: 'Ko bos sel v nebesa, bos lahko delal vse kar bos hotel in bo vse lepo, v nebesih je najlepse!'

V redu, naj bo! Kako je pa v resnici pa nihce ne ve. Edina razlika med nebesi in uploadom je to, da nebesa baje ze so, masino na katero se bomo uploadali bodo pa se nardili.

;)

Thomas ::

Jest sem pa dovolj zvit, da vem, da če se ustrelim preden se začnejo uploadanja, da do mene ne bi prišli, da bi jim pobegnil v grob - jim nisem pobegnil nikamor! "Tri sobe" mi ne uidejo. Bolje zame, če je vsem tistim uploadom dobro. Ker so kopije mojega, ki sicer ni nikoli bil preloadan.

Kar pa - ironija pa taka! - ni pomembno.

3p ::

Zlorabe? Kaj pravite na tako. Naredim svojo mašino. Not prekopiram same vaše kopije, in sem potem jaz tam Veliki Vodja. Vi pa lepo delate v gulagih.
(No, v vašem matrixu, ste lahko vi glavni....)

Thomas ::

Nebesa so večna, tole ni.

To je že ena taka razlika.

Ja, pa v tole boš hočeš nočeš prišel - magari če se takoj ustreliš - v Nebesa se pa zmeni s svojim bogom, če te bo vzel tja.

Protokol bo (IMHO) skrajno hedonističen, nebesa so pa bolj resna ustanova.

Thomas ::

> Naredim svojo mašino. Not prekopiram same vaše kopije, in sem potem jaz tam Veliki Vodja. Vi pa lepo delate v gulagih.

Tega ne boš storil če:

- se boš zavedal, da v 10000000 instancah rintaš po gulagu, v 1 si pa firer gulaga

in/ali če

- dobi Protokol monopol in prekine vse take vaje

.

nevone ::

> Edina razlika med nebesi in uploadom je to, da nebesa baje ze so, masino na katero se bomo uploadali bodo pa se nardili.

Zdej, al čisto nič ne razumeš, ali pa so to same provokacije. Kaj hudiča te pri tem tako moti. Mogoče samo to, da tega še ni? Mogoče to, da ti ne veš kako bi to bilo izvedljivo? Ali pa tudi ti razmišljaš o človeku kot nekem višjem bitju/smislu, ki lahko obstaja samo v zdajšnji obliki?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

mercutio ::

Tale tema ti pa kar da misliti. Sicer nisem prebral preostalih dveh ("Tri sobe" in "Protokol"), a mi je zanimiv vaš način razmišljanja. Čeprav nekateri zavesti ne pripisujete bistvenega pomena in bi bilo dovolj samo kopiranje podatkov (možganov) nekam na nek medij, pa je recimo zame zanimivo naslednje vprašanje - recimo, da se rodi človek, ki ničesar ne čuti - se pravi, tip, voh, vid, sluh in okus ne delujejo in je glede čutil odrezan od sveta. Ali se zaveda samega sebe? Ali ima zavest? Kako bi lahko sploh ugotovili, da on "obstaja". Diha že, telo živi, a on ne dobi nobenega inputa - nobenih podatkov. Če nima nobenih podatkov, ni kaj za kopirat - ampak ali potem on sploh je človek? Če je, potem kopiranje podatkov iz naših možganov nima nobenega smisla - vse je samo nek input na našo osnovo - ki pa je kaj?

Daedalus ::

Možgani brez inputa so "zgolj" možgani. Tako kot računalnik (hardver) brez softvera. Funkcionira že na neki nizki ravni - ni pa uporaben. Če bi bil tisti dojenček človek - biološko ja, na zavedni ravni ne - prej rastlina, ki vegetira, dokler pač vegetira. Samega sebe se zaveš skozi interakcijo z okoljem - drugega načina ni. Je pa tu vseeno, al je input "naraven" al pa simuliran.

Ti (tvoja zavest) obstajaš kot kup predelanih/shranjenih informacij iz okolja. Če teh informacij ni (al pa ti jih zbrišemo) - tebe več ni. Ker se pa da te informacije lepo prenest kam drugam - bi pa lahko na drugem hardveru tvoja zavest komot delovala naprej. Če tisti hardver simulira okolje, v katerem živiš - niti ne boš opazil razlike. Vsaj tako to jaz razumem - če ne me pa naj nekdo popravi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

phantom ::

Če si odrezan od čutil, sicer zavest imaš, vendar se verjetno razum toliko ohromljen (je sploh mogoče, da bi o čemerkoli razmišljal, če nimaš inputa?), da se razumsko ne zavedaš, da sploh obstajaš. Ker zavest torej nima praktično nobenega inputa, je to po mojem enako, kot če sploh ne bi bila povezana na nobeno telo -- kot če bi bil mrtev.

BigWhale ::

> Mogoče samo to, da tega še ni? Mogoče to, da ti ne veš kako bi
> to bilo izvedljivo?

Saj nihce ne ve. Vse skupaj je zaenkrat se teorija, ce ne samo hipoteza.

Stvar je samo v tem ali to teorijo sprejmes ali pa jo zavrnes oziroma si lahko, tako kot jaz, agnosticen in indeferenten do nje. Tukaj pa nekateri to teorijo jemljete kot nekaj kar bo, sigurno, sto procentno in absolutno. In samo tako bo, pa nic drugace. Po vase.

Ve pa tega nihce ne, kaj bo, ce bo in kdaj bo.

Izvedljivost tukaj ne igra nobene vloge. Saj sem ze enkrat rekel, danes je Singularnost in upload Sci-Fi, nic drugega. Tako kot je bila pot v vesolje 100 let nazaj. No, pa smo po 100 letih prdnili v vesolje, se to ne (glej novico o Voyagerju... ;) ).

Pa ne zdaj mojega komentarja za neko trollanje jemat, ker ni.

Matthai ::

Thomas: Kjer se recimo še nahaja kakšna težnja po odstranjevanju drugih uploadov?
V imenu svobodne volje?
Access deneid!

Lahko obdržiš vse, kar ni nevarno tebi in drugim. Lahko dobiš še več novega.
Če se ne strinjaš s tem, boš pač ostal zunaj. Ali bolj korektno rečeno. Tvoja konfiguracija se ne bo uporabljala kot osnova za nič. Še eno telo bo leglo v grob.


To so tudi diktatorji govorili. Ali boš koristen za Skupnost (Zgodovino, Idejo), ali pa acces denied - oz. body removed.

To me malce moti pri celi vaši zadevi.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

lymph ::

sicer ne vem če ste to kaj obdelali, ampak nasprotnikom protokola v smislu, da bo omejeval svobodo, moram povedati, da totalna svoboda v nobeni obliki ni izvedljiva.

čim te KARKOLI omejuje, si brez svobode. in tudi če si brez omejitev, je sistem v trenutku, ko v njega postaviš dve ali več oseb, brez totalne svobode. stvar je težje izvedljiva, kot si pa mnogi mislite
"Belief is immune to counter example."

Thomas ::

Matthai,

Seveda. Se strinjam. Vsi diktatorji so operirali na ta način. Morda se kakšen ni niti toliko boril za idejo ki jo je navidez zastopal, ampak bolj zase. Toda je pač zastopal idejo "dobro zame".

To je logično. Edino možno. Izvajaš idejo, ki ti je všeč. To počenjajo tudi demokrati. Sprovajajo veliko idejo demokracije.

EDINI možni modus operandi je ta. Tudi če ti je taglavna ideja "zavračanje kakršnega koli totalitarizma". Delaš po tem programu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Myth ::

Thomas: Hvala za odgovor o EA. Če maš kakšne dobre vire, se priporočam na ZS.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

MrStein ::

Torej eni tu zagovarjate tole :
- priklopijo te na en "e ka ge"
- vzamejo pištolo in te ustrelijo
- mama ti se začne jokat, potem pa iz enga printerja pride listek z napisom "Ne joči mama, dobro mi je. Janez" in ona gre srečna domov ?

V čem se to razlikuje od :
- umreš
- greš v nebesa
- mama srečna ?

Oziroma drugi zorni kot (probaj upoštevati ločeno od prejšnjega besedila):
- gledam "Lepe in bogate" in si mislim, da sem jaz tisti bogat in srečen tip ?
(po potrebi se napijem ali celo drogiram)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Pri drugem ni printerja! ;)

MrStein ::

Seveda je, (se opravičujem, ker sem mislil napisat, pa sem pozabil).
Imenuje pa se Biblija.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Daedalus ::

Razlikuje se v tem, da nebes ni...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Izi ::

In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti 0:)
Nebesa so...
navidezno usločena ploskev nad obzorjem.

Zanimivo...
Če se ne motim sem zasledil celo par vernikov med vsemi komentarji.
Ja za boga svetega ljudje božji, kaj pa vendar počnete za temi hudičevimi mašinami, mar ne vidite da so to hudičevo seme >:D

MrStein ::

Ne, moj point je :
Zakaj naj verjamem, da bom "živel" v tej mašini ?
In naj ne verjamem, da bom "živel" v nebesih ?

Ne temelji oboje na verovanju ?

Kaj dokazuje, da je bivanje v mašini bolj realno, kot bivanje v nebesih ?


PS. Eni bodo seveda v peklu, kar pa ne razreši vprašanja, na podlagi česa naj verjamem, da bom živel v mašini.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Izi, kje imas kaksnega vernika v tej temi?

Ok, Thomasa, pa nevone, ne stejemo... ;)

Myth ::

Večno življenje? V računalniški obliki? You're kidding, right?
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Daedalus ::

> Kaj dokazuje, da je bivanje v mašini bolj realno, kot bivanje v nebesih ?

Tehnološki napredek precej dobro nakazuje v to smer - da bo možno bivanje v mašini. Za nebesa ti pa ne ostane drugega, kot da verjameš, dokaza tak nikol ne boš videl. Za prvo opcijo, pa kot sem napisal - glede na razvoj v zadnjih nekaj letih, je precej realna. Kaj bo pa kdo verjel, se pa naj sam odloči. Jaz v nebesa ne verjamem, se mi pa zdi Protokol precej možen. Če pa bo, pa ne vem.

Mr|ce - preberi si svoj podpis in naredi, kot tam piše. Pol pa sprašuj, kdo se šali.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Myth ::

Mr|ce - preberi si svoj podpis in naredi, kot tam piše. Pol pa sprašuj, kdo se šali.
Malce provokacije mora biti. Zakaj? Večno življenje je pojem iz biblije in je mišljeno (meni!!) kot takšno da živiš naprej kot človek. Tako da računalnik je tu zraven pojem ki nekako ne spada zravn.

Spet, ker ima vsaka stvar dve strani in seve da smo tehnološko zelo napredni in ŠE raziskujemo, verjamem da je to možno. Ampak NE v tistem smislu ki ga bi naj imel izraz večno življenje.

Samo to sem houtel poudariti. ;)

Sicer pa si malce površen, v tej temi sem dal med prvimi en lep odgovor na to. A si ga spregledal? :8)
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Daedalus ::

Možno, da sem kaj spregledal, se opravičujem:)

>Malce provokacije mora biti. Zakaj? Večno življenje je pojem iz biblije in je mišljeno (meni!!) kot takšno da živiš naprej kot človek. Tako da računalnik je tu zraven pojem ki nekako ne spada zravn.

Hja, preberi si malo višje moje razmišljanje na temo, kaj človek je. Računalnik čisto lepo paše zraven.
Sej če gledaš Biblijo - pol so nebesa itak ena simulacija, ki se poganja, da se poplača pridne. Ljudje s tem nimajo težav. Če jim pa omeniš kako drugo simulacijo - si pa čudn0:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pokojnina? Kdaj se splača delati dalje?

Oddelek: Loža
131508 (580) FrRoSt
»

Bosch najslabši gospodinjski aparati (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8320195 (17291) Nummy
»

število SLO igralcev video igric

Oddelek: Igre
342645 (1546) Jerry000
»

Najstarejši kos oblačila

Oddelek: Loža
222258 (1328) vasquez
»

Nova anketa: starost najstarejše komponente v vašem primarnem računalniku

Oddelek: Novice / Ankete
472828 (2025) gumby

Več podobnih tem