Forum » Problemi človeštva » Referendum o arbitraži
Referendum o arbitraži
Poldi112 ::
"Sicer pa očitno drugi strani teče voda v grlo ..."
Meni pa se zdi, da bojo v ponedeljek prevladovali časopisni naslovi kot so; Janša prestrašil volilce, Janša vsadil dvom v arbitražo, Janša grozi z vojno, Že po shodu na Prešernovem trgu je bilo jasno, da referendum ne bo uspel.......itd...
Vam dam nekaj predlogov-brezplačno.
A zato je podpora sporazumu narasla? Se spomnim Brejca kakšnih 10 let nazaj, ko je sveto prepričano razlagal na soočenju, da bodo zmagali. Ankete so bile proti njim. In jasno so popušili.
Pred zadnjimi parlamentarnimi volitvami spet podobno - Janša govoril kako Ninamedia prireja podatke, a glej si čudež, pravilno so napovedali, da bo popušil - in je.
Seveda pa je zate Ninamedia nerelevantna, ker lažejo. To veš, ker je JJ tako rekel.
WarpedGone je izjavil:
"Ko rečeš, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, nekako negiraš tisto o objektivnem pogledu na stvar."
2/3 večina v hrvaškem parlamentu + nekaj predstave za domačo javnost. Enough said.
Predstava ni bila primarno za njihovo javnost, ampak za našo. In je še kar dobro funkcionirala, glede na to, koliko naših jo resno jemlje.
Hrvaška pač nima neke realne alternative. Hočejo v EU, in ta sporazum pač morajo podpreti. Za njih je največja zmaga, če ga sami podprejo, mi pa zavrnemo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
jype ::
WarpedOne> 20 let je že nimamo in živimo
Že 20 let izgubljamo (ljudje z obeh strani meje, jasno) denar (cold, hard cash) na račun tega, da nimamo urejenih odnosov (in sem spada tudi meja).
Vljudno prosim, da s svojo nepremišljeno zaletavostjo ne zavržete še priložnosti, ki se bodo ponujale naslednjih 20 let, če vam je že za zgrešene popolnoma vseeno.
Hvala.
Že 20 let izgubljamo (ljudje z obeh strani meje, jasno) denar (cold, hard cash) na račun tega, da nimamo urejenih odnosov (in sem spada tudi meja).
Vljudno prosim, da s svojo nepremišljeno zaletavostjo ne zavržete še priložnosti, ki se bodo ponujale naslednjih 20 let, če vam je že za zgrešene popolnoma vseeno.
Hvala.
WarpedGone ::
Mudi se v toliko, da zdaj Hrvaška vstopa v EU in je pripravljena do določene mere popustiti v svojih pogajalskih stališčih.
Neumnost. Nam se mudi, ker oni vstopajo?
Kot da pri tem njihovem vstopanju nimamo nobene besede. Hrvaška brez naše privotlitve ne more v EU. Ponovi 10x na glas. Mogoče boš dojel.
Da bi se nam zato kej mudilo je blef in laž.
yupe: arbitraža še vsaj 10 let ne bo končana, prej 20.
Zbogom in hvala za vse ribe
SmeskoSnezak ::
sedaj se pa tako blazno mudi. Komu? Zakaj?Mudi se v toliko, da zdaj Hrvaška vstopa v EU in je pripravljena do določene mere popustiti v svojih pogajalskih stališčih. Ampak pomembno se je zavedati, da je pripravljena popustiti samo do določene mere. Koridor mednarodnih voda bodo dali in se odpovedali stiku z Italijo, Savudrije nam ne bodo dali v nobenem primeru, tudi če zato nikoli ne pridejo v EU. Kdor misli drugače, pojma nima o realni politiki. A bi mi Italijanom dali Debeli rtič, če bi bil to pogoj za sprejem v EU? Zanesljivo ga ne bi dali.
Če sprejmemo arbitražni sporazum, bomo priložnost, ki se je ponudila, znali izkoristiti. Če ga ne sprejmemo, boljše rešitve meje ne bomo dobili, naredili pa si bomo škodo v mednarodnem ugledu, v gospodarstvu in še kje.
In da ne bo zdaj že spet kdo bral, kar ni napisano, in začel nabijati v prazno - ta škoda ne bo katastrofalna, morda je kakšen telbanc v svojem malem svetu niti opazil ne bo. Bo pa vseeno škoda, ki je sicer ne bi bilo. Koristi pa ne bo nobene, razen da bodo nekateri naši nacionalisti s ponosno mislijo v srcu kakšno noč lažje zaspali.
O.
Če mi pa kaj pritisk dvigne, pa so takšna natolcevanja. Bolše rešitve ne bomo dobili? A ti to kar z lufta veš, si jasnovidn ali kaj?!?
Mednarodni ugled? O, jezus. Sploh ga nimamo, kar se mene tiče že zaradi drugih problematik, ki jih ne znamo rešit. Verjamem, da bi kvečjemu si popravli ugled s tem, če sporazum pade! Gospodarstvu? Že nekaj let poslušam samo to, kak naj nehajo/mo hodit na hrvaško na morje, da bodo hrvati nehali kupovati naše produkte, zgodilo pa se nič! Tak da, resnično te (ali pa vas, če se še kdo najde tu not) prosim, da nehaj s takšnimi lažmi!
@ Pusti soncu v srce... @
JanK ::
WarpedGone je izjavil:
Kot da pri tem njihovem vstopanju nimamo nobene besede. Hrvaška brez naše privotlitve ne more v EU. Ponovi 10x na glas. Mogoče boš dojel.
Se mi zdi, da sem nekje prej v tej temi (ali pa na kaksnem poratalu) prebral s strani nasprotnikov AS, da smo bili v to "prisiljeni" s strani ZDA in EU in da zato stvar ni legitimna. Ce je to res, kaj jim bo preprecilo, da nas prislijo, da Hrvasko sprejmemo? Ce se spomnimo samo Vilenske izjave, izjemno hitro pokleknemo pod pritiski.
Poldi112 ::
WarpedGone je izjavil:
Mudi se v toliko, da zdaj Hrvaška vstopa v EU in je pripravljena do določene mere popustiti v svojih pogajalskih stališčih.
Neumnost. Nam se mudi, ker oni vstopajo?
Kot da pri tem njihovem vstopanju nimamo nobene besede. Hrvaška brez naše privotlitve ne more v EU. Ponovi 10x na glas. Mogoče boš dojel.
Da bi se nam zato kej mudilo je blef in laž.
yupe: arbitraža še vsaj 10 let ne bo končana, prej 20.
Ja, mudi se nam, ker oni vstopajo, in so pripravljeni precej bolj stisnit zobe kot sicer.
Da bi jih pa mi lahko kar brez nekega dobrega razloga blokirali, je smešno. Ima EU precej enih mehanizmov, ki te hitro spravijo na kolena. Naši so lahko bili vsi pokončni z vinjetaji, in hrvati z ribolovno cono, a so oboji samo sklonili glavo, ko so dobili navodila.
In če zavrnemo sporazum, bo to jasen znak, da meje ne želimo rešiti. In misliti, da bi po zavrnitvi lahko blokirali Hrvate zaradi nerešenega mejnega vprašanja, je naivno.dokler je EU v interesu, da se pridružijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Pšenični ::
"Vljudno prosim, da s svojo nepremišljeno zaletavostjo ne zavržete še priložnosti, ki se bodo ponujale naslednjih 20 let, če vam je že za zgrešene popolnoma vseeno.
Hvala"
Če se držiš v ozadju, ni nič narobe. Sploh ne.
"Da bi jih pa mi lahko kar brez nekega dobrega razloga blokirali, je smešno. Ima EU precej enih mehanizmov, ki te hitro spravijo na kolena. Naši so lahko bili vsi pokončni z vinjetaji, in hrvati z ribolovno cono, a so oboji samo sklonili glavo, ko so dobili navodila."
Sej smo zdej tud dobili navodila. In nam zato pol Evrope in Amerika pere možgane. V glavnem kolikor sem danes pregledal dnevno časopisje, je potrebno le glasovati za, pa bomo imeli nebesa na zemlji. Zdej če bo folk nasedu. Cajta levakom zmankuje, nervoza se poglablja, medijska ofenziva je na vrhuncu. Upam le, da bo neposreden prenos objave rezultatov, da bom videl izraze na obrazih KK, GG, BP, In Jankoviča. To bo hec, velik hec.
PR mašina dela s polno paro. Junaki se spuščajo po stopnicah...RTV danes...
Hvala"
Če se držiš v ozadju, ni nič narobe. Sploh ne.
"Da bi jih pa mi lahko kar brez nekega dobrega razloga blokirali, je smešno. Ima EU precej enih mehanizmov, ki te hitro spravijo na kolena. Naši so lahko bili vsi pokončni z vinjetaji, in hrvati z ribolovno cono, a so oboji samo sklonili glavo, ko so dobili navodila."
Sej smo zdej tud dobili navodila. In nam zato pol Evrope in Amerika pere možgane. V glavnem kolikor sem danes pregledal dnevno časopisje, je potrebno le glasovati za, pa bomo imeli nebesa na zemlji. Zdej če bo folk nasedu. Cajta levakom zmankuje, nervoza se poglablja, medijska ofenziva je na vrhuncu. Upam le, da bo neposreden prenos objave rezultatov, da bom videl izraze na obrazih KK, GG, BP, In Jankoviča. To bo hec, velik hec.
PR mašina dela s polno paro. Junaki se spuščajo po stopnicah...RTV danes...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
podbevna ::
Lepo sicer, da so napovedi ugodne, a sam sem pesimist.
To je še en tipičen referendum, kjer bodo ljudje glasovali po liniji racionalna odločitev vs. ideološke bedarije. Tak referendum racionalna odločitev težko dobi.
Drugi tabor ima namreč na svoji strani idiote. V preteklosti so ti ob takih referendumih gladko povozili vse argumente (npr. prepoved nedeljskega dela, odrekanje medicinske pomoči glede na zakonski /izvenzakonski in ne zdravstven status ipd.).
Tudi glede na prebrano na tem forumu sem pesimist. Večina nasprotnikov ni le nezmožna, ampak tudi neželjna argumentirane debate. Je ne rabijo.
To je še en tipičen referendum, kjer bodo ljudje glasovali po liniji racionalna odločitev vs. ideološke bedarije. Tak referendum racionalna odločitev težko dobi.
Drugi tabor ima namreč na svoji strani idiote. V preteklosti so ti ob takih referendumih gladko povozili vse argumente (npr. prepoved nedeljskega dela, odrekanje medicinske pomoči glede na zakonski /izvenzakonski in ne zdravstven status ipd.).
Tudi glede na prebrano na tem forumu sem pesimist. Večina nasprotnikov ni le nezmožna, ampak tudi neželjna argumentirane debate. Je ne rabijo.
Poldi112 ::
Medijska ofenziva je na vrhuncu? Bolj površno spremljam, ampak več vidim akterjev za kot proti.
In ali nisi ravno ti razlagal, kako je samo par ljudi prišlo na Prešerca in kako ni od levih nič od nič? Kaj se je spremenilo?
Raja na zemlji pa levi ne iščemo, ker smo zadovoljni z realnostjo. Nekateri pa pač živite v svetu sanj in nikoli ne boste zadovoljni.
In ali nisi ravno ti razlagal, kako je samo par ljudi prišlo na Prešerca in kako ni od levih nič od nič? Kaj se je spremenilo?
Raja na zemlji pa levi ne iščemo, ker smo zadovoljni z realnostjo. Nekateri pa pač živite v svetu sanj in nikoli ne boste zadovoljni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Pšenični ::
"Drugi tabor ima namreč na svoji strani idiote. V preteklosti so ti ob takih referendumih gladko povozili vse argumente (npr. prepoved nedeljskega dela, odrekanje medicinske pomoči glede na zakonski /izvenzakonski in ne zdravstven status ipd.)."
Problem te kampanje, je bil tud zmerjanje volilcev in pozivanje na razum-se ve koga. To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen. Tko kot ti praviš-idiot. In to je prihajalo iz ust najvišjih voditeljev. Takšno nespoštovanje vam je tud zakuhalo rezultat, ki se bliža. Taki mojstri političnega marketinga pa si dovolijo volilcem pridigat o teslih in razumu in posledično norosti. Kakšn podn. Kakšno nespoštovanje sočloveka. Ki misli drugače.
http://www.rtvslo.si/slovenija/mmc-bo-d...
Sicer ste VSI lepo vabljeni, kam poglejte gor na link.
Problem te kampanje, je bil tud zmerjanje volilcev in pozivanje na razum-se ve koga. To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen. Tko kot ti praviš-idiot. In to je prihajalo iz ust najvišjih voditeljev. Takšno nespoštovanje vam je tud zakuhalo rezultat, ki se bliža. Taki mojstri političnega marketinga pa si dovolijo volilcem pridigat o teslih in razumu in posledično norosti. Kakšn podn. Kakšno nespoštovanje sočloveka. Ki misli drugače.
http://www.rtvslo.si/slovenija/mmc-bo-d...
Sicer ste VSI lepo vabljeni, kam poglejte gor na link.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Vajenc ::
Aha, se pravi tebe moti nebarvitost leve kampanije. Ja desni imajo bolj bleščečo v bolj "prime time" času. Sedaj te popolnoma zastopim.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
podbevna ::
"Drugi tabor ima namreč na svoji strani idiote. V preteklosti so ti ob takih referendumih gladko povozili vse argumente (npr. prepoved nedeljskega dela, odrekanje medicinske pomoči glede na zakonski /izvenzakonski in ne zdravstven status ipd.)."
Problem te kampanje, je bil tud zmerjanje volilcev in pozivanje na razum-se ve koga. To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen. Tko kot ti praviš-idiot. In to je prihajalo iz ust najvišjih voditeljev. Takšno nespoštovanje vam je tud zakuhalo rezultat, ki se bliža. Taki mojstri političnega marketinga pa si dovolijo volilcem pridigat o teslih in razumu in posledično norosti. Kakšn podn. Kakšno nespoštovanje sočloveka. Ki misli drugače.
http://www.rtvslo.si/slovenija/mmc-bo-d...
Sicer ste VSI lepo vabljeni, kam poglejte gor na link.
Jaz nisem politični marketinger. Jaz ne morem vplivati na izid refenduma.
Jaz pravim ljudem idioti samo zato, ker iskreno mislim da to so in si lahko privoščim. Če je to naredil kakšen politik je to verjetno res napaka.
Če pa si pripadnik popolnega epistemološkega skepticizma in misliš, da bi morali vsi ravnati po načelu ni resnic, so le mnenja, pa se ne bi mogel bolj strinjati. Jaz sem bolj pripadnik Dawkinsonove šole. Z razumom lahko ugotoviš katera trditev je racionalna (bliže dejanskemu stanju) in katera ni. In to ne le lahko ampak moraš povedati. In če je kdo bebec, se z njega moraš delati norca, drugače mu drugi lahko celo verjamejo.
"Drugi tabor ima namreč na svoji strani idiote. V preteklosti so ti ob takih referendumih gladko povozili vse argumente (npr. prepoved nedeljskega dela, odrekanje medicinske pomoči glede na zakonski /izvenzakonski in ne zdravstven status ipd.)."
Problem te kampanje, je bil tud zmerjanje volilcev in pozivanje na razum-se ve koga. To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen. Tko kot ti praviš-idiot. In to je prihajalo iz ust najvišjih voditeljev. Takšno nespoštovanje vam je tud zakuhalo rezultat, ki se bliža. Taki mojstri političnega marketinga pa si dovolijo volilcem pridigat o teslih in razumu in posledično norosti. Kakšn podn. Kakšno nespoštovanje sočloveka. Ki misli drugače.
http://www.rtvslo.si/slovenija/mmc-bo-d...
Sicer ste VSI lepo vabljeni, kam poglejte gor na link.
Jaz nisem politični marketinger. Jaz ne morem vplivati na izid refenduma.
Jaz pravim ljudem idioti samo zato, ker iskreno mislim da to so in si lahko privoščim. Če je to naredil kakšen politik je to verjetno res napaka.
Če pa si pripadnik popolnega epistemološkega skepticizma in misliš, da bi morali vsi ravnati po načelu ni resnic, so le mnenja, pa se ne bi mogel manj strinjati. Jaz sem bolj pripadnik Dawkinsonove šole. Z razumom lahko ugotoviš katera trditev je racionalna (bliže dejanskemu stanju) in katera ni. In to ne le lahko ampak moraš povedati. In če je kdo bebec, se z njega moraš delati norca, drugače mu drugi lahko celo verjamejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: podbevna ()
PaX_MaN ::
To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen.
SNS, SLS, SDS pa pravijo, da si izdajalec, če glasuješ za. In da si takšni
mojstri političnega marketinga [...] dovolijo volilcem pridigat o teslih in razumu in posledično norosti?
Uf,
kakšn podn. Kakšno nespoštovanje sočloveka. Ki misli drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
podbevna ::
Zgoraj se mi je narobe zapisalo. In potem sem še bolj čudno popravil.
Jaz se NE strinjam s popolnim epistemološkim skepticizmom. Še manj pa verjamem v politično korektnost in pretirano spoštovanje napačnih drugačnih mnenj. Ker je to seveda neumnost :).
Jaz se NE strinjam s popolnim epistemološkim skepticizmom. Še manj pa verjamem v politično korektnost in pretirano spoštovanje napačnih drugačnih mnenj. Ker je to seveda neumnost :).
kixs ::
Arbitraza kot mehanizem je OK. Ni pa OK kako so "sporazum" zastavili.
Vprasajte se samo tole:
- kaj lahko Slovenija dobi in kaj lahko izgubi?
- kaj lahko Hrvaska dobi in kaj izgubi?
Slovenija lahko dobi maksimalno kar ze ima in izgubi lahko ravno to.
Hrvaska avtomaticno dobi nas podpis za clanstvo v EU in lahko dobi se pol Piranskega zaliva. Izgubiti pa prav zaprav nic ne more.
Ker seveda ni nobenih rokov, se lahko danasnje stanje vlece do odlocitve tudi 10 in vec let!
Zato je ta arbitrazni sporazum slab in ni druge, da se glasuje PROTI!
Slovenija tvega vse, Hrvaska pa nic! Zato tudi na Hrvaskem ni bilo nekega odpora proti sporazumu. Ce bi bil sporazum za nas dober, potem ne bi bil dober za Hrvate. Tako pa tu nekaj smrdi.
lp
Vprasajte se samo tole:
- kaj lahko Slovenija dobi in kaj lahko izgubi?
- kaj lahko Hrvaska dobi in kaj izgubi?
Slovenija lahko dobi maksimalno kar ze ima in izgubi lahko ravno to.
Hrvaska avtomaticno dobi nas podpis za clanstvo v EU in lahko dobi se pol Piranskega zaliva. Izgubiti pa prav zaprav nic ne more.
Ker seveda ni nobenih rokov, se lahko danasnje stanje vlece do odlocitve tudi 10 in vec let!
Zato je ta arbitrazni sporazum slab in ni druge, da se glasuje PROTI!
Slovenija tvega vse, Hrvaska pa nic! Zato tudi na Hrvaskem ni bilo nekega odpora proti sporazumu. Ce bi bil sporazum za nas dober, potem ne bi bil dober za Hrvate. Tako pa tu nekaj smrdi.
lp
GregiB ::
Mislim, da je napačna interpretacija, da kdor ne glasuje "po razumu" je kar idiot... Ne, gre zgolj za poziv, da se poskuša čustva malce umiriti in ohladiti in se odločiti predvsem (in samo) na osnovi dejstev, ki so nekomu dani... zdaj, ali so te dovoljšni, je drugo vprašanje... Prepričan sem namreč, da če bi bilo referendumsko vprašanje ali še kakšnega hrvata kdaj spustiti v Slovenijo, bi ogromno ljudi glasovalo proti, čeprav to z razumom res nima nobene veze, zgolj z ideološkimi čustvi...
@kixs97... Ne razumem tvojih vprašanj, če pogledaš z hrvaškega stališča. Ker (Če) so oni prepričani, da je vso sporno območje njihovo, sledi, da po njihovem oni lahko izgubijo vse, pridobijo pa nič, medtem ko lahko Slovenija zgolj pridobi. Se mi zdi, da slovenci preprosto zanemarjamo, da smo v aporu tako mi, kot hrvatje, da imajo hrvatje na sporno ozemlje drugačen pogled kot mi.
@kixs97... Ne razumem tvojih vprašanj, če pogledaš z hrvaškega stališča. Ker (Če) so oni prepričani, da je vso sporno območje njihovo, sledi, da po njihovem oni lahko izgubijo vse, pridobijo pa nič, medtem ko lahko Slovenija zgolj pridobi. Se mi zdi, da slovenci preprosto zanemarjamo, da smo v aporu tako mi, kot hrvatje, da imajo hrvatje na sporno ozemlje drugačen pogled kot mi.
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
NorK ::
Slovenija ne tvega vsega. Razmišljaj no racionalno.
Še celo nasprotniki sporazuma pravijo, da bo Slovenija dobila več kot polovico zaliva.
Ugledni tuji mednarodni pravniki ali pravijo, da stik pomeni "teritorialni stik". Zavedajo se tudi koliko Sloveniji pomeni tak stik.
Luka Koper pravi, da bodo normalno poslovali tudi brez stika.
Nasprotniki pravijo, da ima Slovenija trdne argumente. Torej naj se jih uporabi.
Stanje na terenu je slabo, v prihodnje pa se bo le še slabšalo in šlo v hrvaško korist.
Mednarodno pravo že samo po sebi upošteva zgodovinske in druge okoliščine. Za določitev stika pa se nabor argumentov, ki so nam v korist še močno poveča. Od zgodovinskih dejstev do odločitev sodišč in arbitraž do povsem racionalnih trditev, da drugače ne bomo imeli dobrososedskih odnosov. Za argument lahko uporabimo tudi velikost morja.
Zato je sporazum dober. Meja se bo določila na podlagi 25.6.1991 in drugih argumentov. Če imamo močne, se nimamo česa bati.
Hrvati ne bodo nikoli pristali na to, da se v nek sporazum napiše "teritorialni stik". Če jih bomo izsiljevali pa se lahko zgodi, da podpišejo in kasneje sporazum razveljavijo zaradi izsiljevanja.
Še celo nasprotniki sporazuma pravijo, da bo Slovenija dobila več kot polovico zaliva.
Ugledni tuji mednarodni pravniki ali pravijo, da stik pomeni "teritorialni stik". Zavedajo se tudi koliko Sloveniji pomeni tak stik.
Luka Koper pravi, da bodo normalno poslovali tudi brez stika.
Nasprotniki pravijo, da ima Slovenija trdne argumente. Torej naj se jih uporabi.
Stanje na terenu je slabo, v prihodnje pa se bo le še slabšalo in šlo v hrvaško korist.
Mednarodno pravo že samo po sebi upošteva zgodovinske in druge okoliščine. Za določitev stika pa se nabor argumentov, ki so nam v korist še močno poveča. Od zgodovinskih dejstev do odločitev sodišč in arbitraž do povsem racionalnih trditev, da drugače ne bomo imeli dobrososedskih odnosov. Za argument lahko uporabimo tudi velikost morja.
Zato je sporazum dober. Meja se bo določila na podlagi 25.6.1991 in drugih argumentov. Če imamo močne, se nimamo česa bati.
Hrvati ne bodo nikoli pristali na to, da se v nek sporazum napiše "teritorialni stik". Če jih bomo izsiljevali pa se lahko zgodi, da podpišejo in kasneje sporazum razveljavijo zaradi izsiljevanja.
Vajenc ::
Ce bi bil sporazum za nas dober, potem ne bi bil dober za Hrvate. Tako pa tu nekaj smrdi.Sam praviš, da Hrvati ne morejo zgubiti nič, dobili bodo pa članstvo v EU. Mi smo že zgubili. Sedaj lahko kvečjemu povrnemo stanje na 25.junija 1991. Ne glejmo kaj lahko zgubijo Hrvati. Glejmo kaj lahko pri nas rešimo po vseh teh političnih kiksih, ki so se godili zadnjih 20 let.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
NorK ::
Itak sporazum ni dober za Hrvate. Če bi bil, ne bi sprejeli tiste "zloglasne" enostranske izjave.
Ne vem zakaj nasprotniki sporazuma to tako radi pozabljate, hkrati pa isto enostransko izjavo uporabljate kot argument proti sporazumu.
Ne vem zakaj nasprotniki sporazuma to tako radi pozabljate, hkrati pa isto enostransko izjavo uporabljate kot argument proti sporazumu.
Pšenični ::
"Če pa si pripadnik popolnega epistemološkega skepticizma in misliš, da bi morali vsi ravnati po načelu ni resnic, so le mnenja, pa se ne bi mogel bolj strinjati. Jaz sem bolj pripadnik Dawkinsonove šole. Z razumom lahko ugotoviš katera trditev je racionalna (bliže dejanskemu stanju) in katera ni. In to ne le lahko ampak moraš povedati. In če je kdo bebec, se z njega moraš delati norca, drugače mu drugi lahko celo verjamejo."
No sej pravim. Da ne zastopiš za kaj se gre.
"Hrvati ne bodo nikoli pristali na to, da se v nek sporazum napiše "teritorialni stik". Če jih bomo izsiljevali pa se lahko zgodi, da podpišejo in kasneje sporazum razveljavijo zaradi izsiljevanja."
Če ne bojo, zakaj bi pa mi mogli? Tole je namreč navadno izsiljevanje.
"Sam praviš, da Hrvati ne morejo zgubiti nič, dobili bodo pa članstvo v EU. Mi smo že zgubili. Sedaj lahko kvečjemu povrnemo stanje na 25.junija 1991. Ne glejmo kaj lahko zgubijo Hrvati. Glejmo kaj lahko pri nas rešimo po vseh teh političnih kiksih, ki so se godili zadnjih 20 let."
Niti pod razno ne drži, kaj praviš.
"Itak sporazum ni dober za Hrvate. Če bi bil, ne bi sprejeli tiste "zloglasne" enostranske izjave."
Sporazum je za hrvate še kako dober. Zdej nas že oni nagovarjajo, naj ga sprejmemo. V svojo škodo da bi šli. Ne verjamem.
"Ugledni tuji mednarodni pravniki ali pravijo, da stik pomeni "teritorialni stik". Zavedajo se tudi koliko Sloveniji pomeni tak stik."
Ugledni so tud na drugi strani.
Pa kaj dons noben ne dela v službi. Vsi visite na slo-techu. Pa jamrate, da ma državna uprava tojk dela. No, sej vam grejo plače v kratkem dol. Pol bote manj zagreti.
No sej pravim. Da ne zastopiš za kaj se gre.
"Hrvati ne bodo nikoli pristali na to, da se v nek sporazum napiše "teritorialni stik". Če jih bomo izsiljevali pa se lahko zgodi, da podpišejo in kasneje sporazum razveljavijo zaradi izsiljevanja."
Če ne bojo, zakaj bi pa mi mogli? Tole je namreč navadno izsiljevanje.
"Sam praviš, da Hrvati ne morejo zgubiti nič, dobili bodo pa članstvo v EU. Mi smo že zgubili. Sedaj lahko kvečjemu povrnemo stanje na 25.junija 1991. Ne glejmo kaj lahko zgubijo Hrvati. Glejmo kaj lahko pri nas rešimo po vseh teh političnih kiksih, ki so se godili zadnjih 20 let."
Niti pod razno ne drži, kaj praviš.
"Itak sporazum ni dober za Hrvate. Če bi bil, ne bi sprejeli tiste "zloglasne" enostranske izjave."
Sporazum je za hrvate še kako dober. Zdej nas že oni nagovarjajo, naj ga sprejmemo. V svojo škodo da bi šli. Ne verjamem.
"Ugledni tuji mednarodni pravniki ali pravijo, da stik pomeni "teritorialni stik". Zavedajo se tudi koliko Sloveniji pomeni tak stik."
Ugledni so tud na drugi strani.
Pa kaj dons noben ne dela v službi. Vsi visite na slo-techu. Pa jamrate, da ma državna uprava tojk dela. No, sej vam grejo plače v kratkem dol. Pol bote manj zagreti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Okapi ::
To avtomatično pomeni, da če ne glasuješ za, si teslo, ali nerazumen.Prav zanimivo, res, kako ene hitro zapusti spomin. Mentalno zaostale je na dan prvi privlekel Bučar (če verjameš Pahorju, si mentalno zaostal). V resnici nasprotniki sporazuma zmerjajo zagovornike (kolaboranti, mentalno zaostali ...), kar se da lepo dokazati s citati. Lahko pa mirno poskusite najti kakšen citat, kjer je Pahor, Vlačič, Žbogar ali kakšen drug od zagovornikov sporazuma tako žalil nasprotnike.
O.
Pšenični ::
"Prav zanimivo, res, kako ene hitro zapusti spomin. Mentalno zaostale je na dan prvi privlekel Bučar (če verjameš Pahorju, si mentalno zaostal). V resnici nasprotniki sporazuma zmerjajo zagovornike (kolaboranti, mentalno zaostali ...), kar se da lepo dokazati s citati. Lahko pa mirno poskusite najti kakšen citat, kjer je Pahor, Vlačič, Žbogar ali kakšen drug od zagovornikov sporazuma tako žalil nasprotnike."
Deloma se strinjam, ampak zame je tud veliko večja žalitev, če mi reče to Pahor kot npr. ti. Zdej če razumeš, na pravi način. Heh,heh zakaj tako.
Deloma se strinjam, ampak zame je tud veliko večja žalitev, če mi reče to Pahor kot npr. ti. Zdej če razumeš, na pravi način. Heh,heh zakaj tako.
Okapi ::
Ce bi bil sporazum za nas dober, potem ne bi bil dober za Hrvate. Tako pa tu nekaj smrdi.To je značilno slovensko "naj raje sosedu krava crkne" razmišljanje, ki pa nima nič skupnega z resničnostjo. Sporazum za Hrvate ni dober (odpovedali so se meji z Italijo, izgubili bodo nekaj morja, ki bo postalo mednarodno, ne bodo dobili cele polovice Piranskega zaliva in verjetno bodo morali premaknit mejni prehod Plovanija. Na to so pristali, ker si zaradi teh zanje v resnici precej obrobnih stvari nočejo komplicirati vstopa v Evropo.
To je približno največ, čemur so se pripravljeni odreči. Čista utopija pa je pričakovati, da zato, ker imajo veliko morja, nam ga bodo nekaj kar poklonili. Zakaj potem ne zahtevamo še kakšnega otoka, recimo kakšneha majhnega nenaseljenega, kot sta Svetac ali Jabuka. Hrvati imajo toliko otokov, da bi nam mirno lahko enega odstopili, kot ceno za vstop v EU. A toliko jajc pa nimamo, da bi to zahtevali?
zame je tud veliko večja žalitev, če mi reče to PahorKaj točno ti je rekel Pahor? Citat prosim, ne nekaj, kar je zraslo v tvoji domišljiji.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Gregor P ::
Torej summa summarum, če bi se vlada oz. vladne koalicijske stranke o vsem tem pravočasno zmenile skupaj z opozicijo, danes teh težav okoli nestrinjanja z referendumom sploh ne bi imeli ker tudi referenduma sploh ne bi bilo? Torej razumem, da bi bili notranji pogovori dokaj težki in bi se zelo težko uskladili, ampak pri tako pomembnih vprašanjih za Slovenijo verjetno ni najbolj pametno iti kar tako brez širše podpore parlamenta na neke pogovore in dogovore s hrvaškimi predstavniki oblasti; v bistvu to tudi ni pošteno do nasprotne strani, jim podajati neke obljube brez pravega mandata
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
CHAOS ::
AS ima za osnovo drugi Rehnov predlog od katerega je Hrvaška odstopila. A kdo pozna vsebino in razlike med Rehn 2 ter AS?
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'
djordjevic ::
Torej summa summarum, če bi se vlada oz. vladne koalicijske stranke o vsem tem pravočasno zmenile skupaj z opozicijo, danes teh težav okoli nestrinjanja z referendumom sploh ne bi imeli ker tudi referenduma sploh ne bi bilo? Torej razumem, da bi bili notranji pogovori dokaj težki in bi se zelo težko uskladili, ampak pri tako pomembnih vprašanjih za Slovenijo verjetno ni najbolj pametno iti kar tako brez širše podpore parlamenta na neke pogovore in dogovore s hrvaškimi predstavniki oblasti; v bistvu to tudi ni pošteno do nasprotne strani, jim podajati neke obljube brez pravega mandata
Se v principu strinjam s tem, samo saj si videl, da opozicija pač ne sprejme ničesar, kar ni zraslo na njenem zelniku. V takšnih okoliščinah so dogovarjanja vnaprej obsojena na propad.
No grave is deep enough to keep us in chains.
djordjevic ::
Sporazuma, ki je v principu še slabši od pričakovanega izkupička po arbitraži. Sej, kdo bi vedel pri teh naših kekcih ...
No grave is deep enough to keep us in chains.
PaX_MaN ::
Nismo sporazuma Drnovšek-Račan potrdili z 2/3 večino v parlamentu?
Ne:
V primeru reševanja mejnega spora med Slovenijo in Hrvaško je potrebno torej izpostaviti naslednje: Sporazum Drnovšek-Račan je bil leta 2001 parafiran, ni pa bil podpisan in posledično tudi ne ratificiran. Arbitražni sporazum je bil podpisan 4. novembra 2009, sedaj pa smo v postopku ratifikacije.
Ratifikacija so postoki, ki jih mora posamezna država izpeljati, da mednarodna pogodba postane del notranje zakonodaje; v Sloveniji to pomeni, da jo potrdi Državni zbor in je nat objavljena v uradnem listu.
Sporazum je bil potrjen s strani obeh vlad in parafiran s strani vodij pogajalskih delegacij, a je Hrvaška kasneje zavrnila njegov podpis.
Limit-sky ::
"Se v principu strinjam s tem, samo saj si videl, da opozicija pač ne sprejme ničesar, kar ni zraslo na njenem zelniku. V takšnih okoliščinah so dogovarjanja vnaprej obsojena na propad."
A ni SDS podprl sporazum D-R?
Se pravi, je tole le še ena floskula, ki samo razdvaja slovence? Tisti, ki trdite, da to ne sme biti referendum za ali proti Pahorju ali Janši, pa malo glejte soočanja na TVju. Ne zaradi konkretne vsebine ampak ravno zaradi tega razdvojevanja. Začelo se je s Pahorjem in njegovo izjavo o ljubosumnosti Janše in da je (kao) on uspel s svojo sposobnostjo. Zadnjič sem gledal soočenje Golubiča in Žerjava. Golubič je 3/4 oddaje govoril kaj Janša ni naredil, kaj bi janša moral narediti, zakaj ni Janša naredil tega ali onega. Žerjav je pa govoril o svojih pogledih (pravi ali napačni . vseeno) na sporazum. Saj ni čudno, da se je tole sprevrglo v referendum o (ne)podpori vladi.
A ni SDS podprl sporazum D-R?
Se pravi, je tole le še ena floskula, ki samo razdvaja slovence? Tisti, ki trdite, da to ne sme biti referendum za ali proti Pahorju ali Janši, pa malo glejte soočanja na TVju. Ne zaradi konkretne vsebine ampak ravno zaradi tega razdvojevanja. Začelo se je s Pahorjem in njegovo izjavo o ljubosumnosti Janše in da je (kao) on uspel s svojo sposobnostjo. Zadnjič sem gledal soočenje Golubiča in Žerjava. Golubič je 3/4 oddaje govoril kaj Janša ni naredil, kaj bi janša moral narediti, zakaj ni Janša naredil tega ali onega. Žerjav je pa govoril o svojih pogledih (pravi ali napačni . vseeno) na sporazum. Saj ni čudno, da se je tole sprevrglo v referendum o (ne)podpori vladi.
Karaya 52 ::
djordjevic je izjavil:
Sporazuma, ki je v principu še slabši od pričakovanega izkupička po arbitraži. Sej, kdo bi vedel pri teh naših kekcih ...
Si prepričan v to? Ker kljub temu da "nas je zapustil razum", opozarjamo na realen problem, ki govori o nedeljivosti notranjih, torej ter. voda. Drnovšek-Račan ni baziran na mednarodnem pravu (večna želja Hrvaške in jedro AS), zato so lahko potegnili mednarodne vode do točke, kjer se črta 80%-20% dotakne italijanskih voda.
Kako lahko po tem scenariju dobimo več od sporazuma Dr.Ra. vedo samo razsvetljeni, ki argumentirajo malo ali nič, ne skoparijo pa z žaljivkami.
Če bo AS potrjen nas še vedno čaka par hladnih tušev, na katere spet odgovarjate nesistematično in žaljivo.
1. Če RH ob izmenjavi listin predloži skelp ki ga je potrdil sabor in v katerem je laž, da sta Slovenija in Hrvaška skupaj obestili ZDA in Švedsko o tem da se nič v sporazumu ne razume kot privolitev RH v teritoralni stik RS z mednarodnimi vodami, potem ga mora Pahor kratko malo zavrniti.
2. Če se RH in RS ne uskladita okoli imen arbitrov, jih določi predsednik mednarodnega sodišča v Hagu.
3. RH si je izborila pravico do zamrznitve arbitraže.
4. RS s podpisom umakne vse pridržke do vstopa RH v EU oz. šele ko parlament potrdi vstop RH v EU, steče arbitraža.
5. Vlačič trdi, da lahko Slovenija še vedno vloži tožbo pri mednarodnem sodišču v Hagu, razumniki, kako gre to skupaj z logiko arbitraže in rešitve vprašanja za vse večne čase?
6. Po zaključku arbitraže sledi še en možen zaplet: RS in RH ustanovita komisijo, ki določi natančno razmejitev.
7. Sporazum morata potrditi oba parlamenta, na tej točki lahko stvar obstane - kot pri sporazumu DrRa.
Odgovorov ne pričakujem, kvečjemu resetiranje debate, žaljenje oz. vpletanje JJ.
Okapi ::
Golubič je 3/4 oddaje govoril kaj Janša ni naredil, kaj bi janša moral narediti, zakaj ni Janša naredil tega ali onega.Seveda, ker bi rad sedaj Janša ljudi že spet nategnil, da lahko nekaj naredi, čeprav tega prej v 4 letih ni uspel.
Peterle je imel svojo priložnost in ni naredil nič.
Drnovšek je imel svojo priložnost in mu je skoraj uspelo.
Bajuk je imal bolj malo časa in mu ne zamerimo, da ni naredil nič.
Rop je imel priložnost in ni naredil nič.
Janša je imel priložnost in ni naredil nič.
Pahor je imel svojo priložnost in jo izkoristil (če bo sporazum potrjen, seveda, drugače bo v isti kategoriji kot Drnovšek).
O.
GregiB ::
Vladni trojček je dobil podporo Erjavca in DeSUSa, kar so mnogi napovedovali kot moment, ki bo odločil o referendumu.... mislim, da ta podpora ni prinesla... željenega...!? Vsaj ne v tolikšni meri, kot napovedano....
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
kixs ::
Ce bi bil sporazum za nas dober, potem ne bi bil dober za Hrvate. Tako pa tu nekaj smrdi.To je značilno slovensko "naj raje sosedu krava crkne" razmišljanje, ki pa nima nič skupnega z resničnostjo.
O.
Malo si zamesal. Js samo nocem, da meni crkne krava.
In kot ze receno, nic ni samoumevno kot si napisal. Casovnice ni, razsojanje lahko traja in traja... Casovnice pa ni zato, ker je Hrvati niso zeleli!
lp
Limit-sky ::
Golubič je 3/4 oddaje govoril kaj Janša ni naredil, kaj bi janša moral narediti, zakaj ni Janša naredil tega ali onega.Seveda, ker bi rad sedaj Janša ljudi že spet nategnil, da lahko nekaj naredi, čeprav tega prej v 4 letih ni uspel.
Peterle je imel svojo priložnost in ni naredil nič.
Drnovšek je imel svojo priložnost in mu je skoraj uspelo.
Bajuk je imal bolj malo časa in mu ne zamerimo, da ni naredil nič.
Rop je imel priložnost in ni naredil nič.
Janša je imel priložnost in ni naredil nič.
Pahor je imel svojo priložnost in jo izkoristil (če bo sporazum potrjen, seveda, drugače bo v isti kategoriji kot Drnovšek).
O.
Točno tale tvoja izjava je bistvo mojega posta. Točno take izjave vodijo k razdvajanju slovencev.
Poldi112 ::
Aja, zanimivo, mi smo krivi, ne politiki.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Limit-sky ::
Pšenični ::
"Golubič je 3/4 oddaje govoril kaj Janša ni naredil, kaj bi janša moral narediti, zakaj ni Janša naredil tega ali onega."
Tega Golobiča omenjat, ja pa to je zguba časa. Škoda besed. Tko ko za Kresalovo. Fino je tud, da so jih dali v skupni kader-slikica prej, tko da je še najbolj čoravemu slovencu kapnilo, kojk je ura.
Tega Golobiča omenjat, ja pa to je zguba časa. Škoda besed. Tko ko za Kresalovo. Fino je tud, da so jih dali v skupni kader-slikica prej, tko da je še najbolj čoravemu slovencu kapnilo, kojk je ura.
Double_J ::
Kresalova je na dnevniku stala za Pahorjem, tako da se jo edine ni nič videlo. Zakaj skrivajo to lepoto?
Dve šivanki...
bluefish ::
Oh, dajte sedaj s temi glupimi komentarji, ali je bil kdo kje prisoten ali ne. Ljudje so v koaliciji, ki je za sporazum in se jasno da kažejo skupaj.
Pšenični ::
"http://tvslo.si/predvajaj/v-zivo-mmc-tv..."
Sem videl. Folka je ene 10 krat več kot v sredo na Prešernovem trgu. Tko da zgleda da bo. Sploh če pogledamo starostno strukturo.
Sem videl. Folka je ene 10 krat več kot v sredo na Prešernovem trgu. Tko da zgleda da bo. Sploh če pogledamo starostno strukturo.
tsh2 ::
kdor bo na teh volitvah zmagal si bo nakopal kar veliko pritiska. le kaj bodo levičarji rekli potem, ko bo naš košček morja res tako majhen kot ga riše opozicija? sigurno bodo našli kakšen dober izgovor, si jih že predstavljam. spet bo janša kriv. 
Limit-sky ::
kdor bo na teh volitvah zmagal si bo nakopal kar veliko pritiska. le kaj bodo levičarji rekli potem, ko bo naš košček morja res tako majhen kot ga riše opozicija? sigurno bodo našli kakšen dober izgovor, si jih že predstavljam. spet bo janša kriv.
Ko bo arbitraža končana teh naših levakov ne bo nikjer več. Se bodo pobrali na evropske funkcije, za nagrado. Na nagrado je treba pa malo počakati. Cvikl je fajn opravil svoje poslanstvo pred volitvami in nekako se mu je pa ja treba zahvaliti oz. oddolžiti.
Bodo pa seveda zagovarjali stališče, da smo dobili vse, kar smo lahko. Da se več ni dalo po pravnih poteh doseči in da nihče ne bi mogel doseči več.
Aja, in če bi jj sklenil sporazum, bi pa dobili še bistveno manj.
Wox ::
No... Velikost slovenskega morja opozicija oz. g. Žerjav uporablja kot prispodobo za nek svoj organ. Sicer pa precej pogrebno vzdušje. Sem pričakoval malo več humorja.
Commodore 64
tsh2 ::
jj bi sklenil sporazum edino če bi bilo sigurno, da bi dobili več. zato ni "naredil nič" v 4 letih ko je bil na oblasti glede tega, ker se ni dalo. zdaj se tudi ne da, ampak pahor pa kar sili.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izzid arbitraže ter izbira arbitraOddelek: Problemi človeštva | 7048 (6262) | mojsterleo |
| » | Ustavno sodišče, politika in meja s HrvaškoOddelek: Problemi človeštva | 1438 (1320) | mojsterleo |
| » | Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 12117 (10315) | jype |
| » | Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6479 (4814) | Karaya 52 |