» »

Referendum o arbitraži

Referendum o arbitraži

««
32 / 47
»»

Poldi112 ::

tsh2 je izjavil:


pa poglejmo na stvar še zelo objektivno: ko se odločamo ali naj bomo za ali proti je treba vedeti eno samo stvar: ali imamo večjo verjetnost kot 50%, da bo sporazum prinesel nam več kot hrvaški. glede na to, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, pri nas pa je polno nejasnosti in prepirov, lahko z mirnostjo rečemo, da so naše možnosti za uspeh manj kot 50%. zato bom glasoval proti.


Ko rečeš, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, nekako negiraš tisto o objektivnem pogledu na stvar.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pšenični ::

"Ko rečeš, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, nekako negiraš tisto o objektivnem pogledu na stvar."

"Picula upa v uspešen nedeljski referendum v Sloveniji in je optimist. Verjame, da bo sporazum prispeval k boljšemu razumevanju med narodoma, in ga podpira, ker je "v 15 letih videl, kako je z dobrimi nameni tlakovana pot v pekel". Gre za kompromis in za njegovo dosego je bila potrebna moč, je poudaril Picula."

Hrvati nam hočejo le "dobro". Kakšno sranje.

WarpedGone ::

"Ko rečeš, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, nekako negiraš tisto o objektivnem pogledu na stvar."

2/3 večina v hrvaškem parlamentu + nekaj predstave za domačo javnost. Enough said.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

ganimed ::

Ne vem, zakaj ste privrženci JJ taki luzerji in kar naprej malate hudiča na steno in vidite vse samo slabo. Malo več samozavesti ne bi škodilo, nimamo tako slabih argumentov. Nasprotniki sporazuma pozabljate še nekaj. Nihče Hrvatov ne more prisiliti v ponovna pogajanja, če AS pade. Saj so si do sedaj že kar dosti nagrabili in zakaj bi to spustili iz rok? Imate nasprotniki kakšna zagotovila, da ne bodo v naslednjih letih še malo premikali meje, pa ne v našo korist. In ne imejmo nestvarnih pričakovanj o meji na Crvenem vrhu, na Mirni in podobne neumnosti. Savudrijo smo zapravili že daljnjega leta 1944, leta 1991 pa še del pri Dragonji, pa takrat nihče od naših "zaslužnih" osamosvojiteljev ni imel korajže in jih nagnal čez Dragonjo. In končno - ni problem samo meja na morju, nerešenih je še cel kup mejnih točk, kar ljudem ob meji velikokrat po nepotrebnem greni življenje.

Pšenični ::

"Ne vem, zakaj ste privrženci JJ taki luzerji in kar naprej malate hudiča na steno in vidite vse samo slabo. Malo več samozavesti ne bi škodilo, nimamo tako slabih argumentov. Nasprotniki sporazuma pozabljate še nekaj. Nihče Hrvatov ne more prisiliti v ponovna pogajanja, če AS pade. Saj so si do sedaj že kar dosti nagrabili in zakaj bi to spustili iz rok? Imate nasprotniki kakšna zagotovila, da ne bodo v naslednjih letih še malo premikali meje, pa ne v našo korist. In ne imejmo nestvarnih pričakovanj o meji na Crvenem vrhu, na Mirni in podobne neumnosti. Savudrijo smo zapravili že daljnjega leta 1944, leta 1991 pa še del pri Dragonji, pa takrat nihče od naših "zaslužnih" osamosvojiteljev ni imel korajže in jih nagnal čez Dragonjo. In končno - ni problem samo meja na morju, nerešenih je še cel kup mejnih točk, kar ljudem ob meji velikokrat po nepotrebnem greni življenje."


Zdej ne vem, kdo je govoril o meji na Mirni, poleg tega spet govoriš privržencih J.J. Če ti vidiš mejo na Mirni, jaz jo ne.

Če bo potrebno razpisat nagrado na post brez omenjanja J.J. je potrebno to povedat.

O naših argumenti amo že pisali tko da pogrevanje ni na mestu. Važen je v prvi vrsti sporazum, ta pa je polom. Čista nula.

WarpedGone ::

Malo več samozavesti ne bi škodilo, nimamo tako slabih argumentov.

20 let so bili slabi, sedaj pa nenadoma več niso (mednarodno pravo prej nikakor ni bilo sprejemljivo, sedaj pa nenadoma je)?

Nihče Hrvatov ne more prisiliti v ponovna pogajanja, če AS pade.

WTF? Zakaj bi jih mi morali sploh v karkoli silit? Mi smo v EU, če hočejo pridit zraven potrebujejo naš pristanek. Boš lahko spal ob taki odgovornosti?

Saj so si do sedaj že kar dosti nagrabili in zakaj bi to spustili iz rok?

Si se že vprašal, zakaj jim je to uspelo? Točno zarad tega odnosa, ki propagiraš: "samo da bo mir". Pa zraven ponižno gledaš v tla.

Imate nasprotniki kakšna zagotovila, da ne bodo v naslednjih letih še malo premikali meje, pa ne v našo korist.

Kaj ko bi enkrat za spremembo še mi mal premaknili meje? Očitno se to da, al mate že takoj polne hlače ob sami ideji?
Hrvati se sploh ne sekirajo ob taki misli. In jim lepo uspeva, ko imajo pa še pri nas podpornike.

Imate nasprotniki kakšna zagotovila, da ne bodo v naslednjih letih še malo premikali meje, pa ne v našo korist.

Sklonit glavo je najbol simpl. Problem navidezno takoj izgine.
Kolk IQ-ja potrebuješ da vidiš, da ob takšnem pristopu to ni rešitev ampak le rojstvo novega problema v obliki novih zahtev? Kdo bo nehal zahtevat, če se mu pa zahteve izpolnjujejo?

Ganimed, tvojo inteligenco sem cenil višje.
Zbogom in hvala za vse ribe

Wox ::

Tile nasprotniki arbitražnega sporazuma postajajo že milo rečeno smešni s svojimi ponavljajočimi jalovimi argumenti, ki bolj spominjajo na laž kot na kaj drugega in barvnimi, jumbo zemljevidi. Sedaj so se še na IQ vrgli.:)) Škoda da je samo še dva dni heca.
Commodore 64

WarpedGone ::

Wox:
Meni je čisto vseeno za tistih nekaj hektarjev zemlje in nek zaliv.

Kaj se potem sploh oglašaš? Pojdi raje na pivo al pa nam razloži, kje točno se motimo. Tko, da ob razlaga držala vodo. Al pa pojdi raje na sok.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pšenični ::

http://www.dnevnik.si/debate/komentarji...

Evo ga še eden od člankov...seveda, "če imaš razum si za", omenjen je tud J.J. Brez njega seveda ne gre. Ena sama beda. Kdaj se sploh tole konča, tole pranje možgnov, menda danes v petek ob polnoči. Da si malo spočijem.

Zgodovina sprememb…

ganimed ::

WarpedOne,
No ja, ko zmanjka argumentov, pa postanete žaljivi. In oprosti, tudi tvoji argumenti ne odsevajo prav briljantnega IQ.

WarpedGone ::

Ganimed, en post prej:
Ne vem, zakaj ste privrženci JJ taki luzerji in kar naprej malate hudiča na steno in vidite vse samo slabo.

In ti se pol pritožuješ nad žaljivostjo? Kamne mečeš v druge, ko ga pa fašeš nazaj pa v jok in na drevo.

Če moji argumenti puščajo vodo, mi prosim to nariši na način, ki drži vodo. Na vseh 16 straneh tega še nism prebral. Zakaj je mednarodno pravo skoraj 20 let bilo neprimerno, sedaj je pa nenadoma primerno orodje?

Teritorialni stik po moji kmečki logiki pomeni mejo, meja se določi po mednarodnem pravu in ničemer drugem.

Kje je tukaj logična luknja?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Nism pravnik, našteval ti jih ne bom
Skratka, ne veš, verjameš pa tistim, ki so ti bolj všeč, ne pa tistim, ki znajo svoje trditve argumentirati. To je zelo slaba popotnica za pravilno odločanje v življenju.

Po mednarodnem pravu lahko brez težav dobimo večino Piranskega zaliva. Mednarodno pravo upošteva zgodovinske in vse druge relevantne okoliščine. Kdor trdi drugače, bodisi zavestno laže, bodisi ne ve, kaj govori.

Je pa res, da po mednarodnem pravu ne moremo priti do točke T5, ker je do tja več kot 12 milj od našega kopna. Več kot 12 milj morja preprosto ne moremo imeti.

Zato pa je točka 3b v sporazumu, določitev stika, ki bo arbitrom omogočila, da Hrvatom malo skrajšajo morje (manj kot 12 milj imaš lahko, več ne smeš imeti) in tako mednarodno morje pripeljejo do našega teritorialnega morja.

Ampak pomembno je vedeti, da je to edina možnost, da pridemo do mednarodnih voda. Tako opevana zunanja pravičnost je pravljica, ker tudi z upoštevanjem zunanje pravičnosti ne moreš imeti več kot 12 milj morja. Kdor trdi, da bi zunanja pravičnost zanesljivo omogočila uresničitev vseh naših zahtev, bodi laže ali ne ve, kaj govori.

Doseženi arbitražni sporazum omogoča dosego vseh naših ciljev - večino Piranskega zaliva in teritorialni stik z mednarodnimi vodami. Haag tudi z zunanjo pravičnostjo tega niti približno ne zagotavlja.

Pravljica je tudi prepričanje, da lahko Hrvate prisilimo v kapitulacijo pred našimi zahtevami.

Stvari so v resnici preproste - kdor bo glasoval ZA, bo dokazal, da zna misliti z lastno glavo in v argumentirani razpravi ločiti med zrnjem in plevami, med dobrimi in slabimi argumenti, med utemeljenimi trditvami in populističnimi floskulami. Dokazal bo tudi, da ima pogum, da zaupa v naš prav, v mednarodno pravo in v sporazumno reševanje sporov.

Kdor bo glasoval PROTI, bo dokazal, da ne razmišlja z lastno glavo, ampak verjame avtoritetam in naredi tako, kot mu rečejo. Dokazal bo tudi, da ga je strah, da ne zaupa v naš prav, v mednarodno pravo in sporazumno reševanje sporov.

It's really that simple.

O.

WarpedGone ::

Ampak pomembno je vedeti, da je to edina možnost, da pridemo do mednarodnih voda. Tako opevana zunanja pravičnost je pravljica, ker tudi z upoštevanjem zunanje pravičnosti ne moreš imeti več kot 12 milj morja. Kdor trdi, da bi zunanja pravičnost zanesljivo omogočila uresničitev vseh naših zahtev, bodi laže ali ne ve, kaj govori.

Trdiš, da se z upoštevanjem zunanje pravičnosti takšno "skrajšanje morja" nebi moglo zgodit?

Prosil sem za vodotesno razlago. Dobil sem le še več dušebrižništva in monopolizacije razuma.

Fail.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pšenični ::

"Stvari so v resnici preproste - kdor bo glasoval ZA, bo dokazal, da zna misliti z lastno glavo in v argumentirani razpravi ločiti med zrnjem in plevami, med dobrimi in slabimi argumenti, med utemeljenimi trditvami in populističnimi floskulami. Dokazal bo tudi, da ima pogum, da zaupa v naš prav, v mednarodno pravo in v sporazumno reševanje sporov."

Odločalo se bo v glavnem tako kot so to servirali levi mediji. Janša ali Pahor. Imela sta najbolj odmevna soočenja in to je to. O zaupanju v mednarodno pravo, lahko govoriš, če ga poznaš. Glede na to, da večina slovencev nima pojma o njem-o mednarodnem pravu, se ve kako bo, tko da govorjenje o tem, v tem kontekstu, ob upoštevanju splošnega nepoznavanja, je navadna gnila demogagija. O soočenjih bi rekel to, da je malo kritikov ocenilo, da je Pahor dobro opravil svojo nalogo. Če bi jo opravil dobro, bi bil v sredo Prešernov trg poln njegovih volilcev, ki bi ga priši pozdravit. Tako pa se ve kaj je bilo. Praznina po končnem govoru, zgroženi obrazi profesionalnih politikov, ki vedo kaj to pomeni. Čista PR nula, Katastrofa. Na celi črti. In zdej ne pomaga ne dolgoletno članstvo v ZSMS-ju, ne kej drugega, heh,heh...

Wox ::

Kaj se potem sploh oglašaš?

Ker imam zdajle čas in voljo. Glas sem pa že danes oddal. Čez vikend me ni.

Če bi jo opravil dobro, bi bil v sredo Prešernov trg poln njegovih volilcev, ki bi ga priši pozdravit. Tako pa se ve kaj je bilo. Praznina po končnem govoru, zgroženi obrazi profesionalnih politikov, ki vedo kaj to pomeni. Čista PR nula, Katastrofa. Na celi črti. In zdej ne pomaga ne dolgoletno članstvo v ZSMS-ju, ne kej drugega, heh,heh...

Ulica ni ustrezno orodje za reševanje problemov. In ne. Ne glasujemo za Boruta in ne za Janeza. Upam, da veš o čem boš sploh glasoval. Pa srečno.
Commodore 64

Pšenični ::

"Ulica ni ustrezno orodje za reševanje problemov. In ne. Ne glasujemo za Boruta in ne za Janeza. Upam, da veš o čem boš sploh glasoval. Pa srečno."

Problematike večina slovencev pravno ne pozna zato se bo odločalo, kot sem napisal. Če se je tvoj Borut slabo odrezal, ti nisem jaz kriv. Sami ste ga izbrali, sami ga glejte na čelu SD ja (lahko še toiko časa, da vam stranko uniči). V tem kontekstu, sicer pa se zavedam da je tud moj premier. Če povem še enkrat ste medijsko pogoreli na celi črti. Tako sedaj vlečejo spet Kučana na plan, da bi zavoženo zadevo morebiti vsaj ublažil. Panika je med levičarji popolna.

http://www.dnevnik.si/debate/komentarji...

O čem bom glasoval. V prvi vrsti za nekaj bolj oprijemljivega, o čemer se bo dalo rečt kej pametnega. Tole, kar nam je zdej ponujeno, ni v redu. Torej sem proti. In bom tako tud glasoval. Po moji vesti.


"Je pa tale arbitražni sporazum res šolski primer, kako lahko sicer povsem normalne in pametne ljudi zapusti razum in slepo zaupajo nekim "avtoritetam", ne glede na to, kakšne neumnosti jim kvasijo."

Tle se pa oba strinjava.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Trdiš, da se z upoštevanjem zunanje pravičnosti takšno "skrajšanje morja" nebi moglo zgodit?
Problem je, ker bereš tako, kot hočeš videti, ne kot je napisano. Napisal sem:
Kdor trdi, da bi zunanja pravičnost zanesljivo omogočila uresničitev vseh naših zahtev, bodi laže ali ne ve, kaj govori.
Poudarek je na zanesljivo. Zunanja pravičnost nam ne zagotavlja ničesar. Arbitražni sporazum, kjer jasno piše, da morajo določiti stik z odprtim morje, nam stik zagotavlja.

Prosil sem za vodotesno razlago. Dobil sem le še več dušebrižništva in monopolizacije razuma.
Dobil si vodotesno razlago, ki pa se ne sklada s tistim, kar ti govorijo avtoritete, ki jim zaupaš. Jaz ti citiram člene mednarodne konvencije o morju, citiral sem ti primere, ko so se ti členi upoštevali. Pred seboj imaš sporazum, kjer črno na belem piše, kaj bodo arbitri počeli, če le hočeš razumeti.

Kaj počnejo nasprotniki sporazuma? Samo nakladajo, citirali niso enega člena mednarodnega prava, ki bi njihove trditeve potrjeval, rišejo neke fantazijske zemljevide našega morja, izumljajo nove pomene angleških besed, delaj norce sami iz sebe z nesmiselnimi interpretacijami členov arbitražnega sporazuma, trdijo, da se mora nekje upoštevati kataster, nekje se pa ne sme, trdijo, da je pravica na naši strani in da imamo v rokah vse potrebne dokaze, pred sodišče pa si ne upajo iti ...

Je pa tale arbitražni sporazum res šolski primer, kako lahko sicer povsem normalne in pametne ljudi zapusti razum in slepo zaupajo nekim "avtoritetam", ne glede na to, kakšne neumnosti jim kvasijo.

O.

Pšenični ::

"Kaj počnejo nasprotniki sporazuma? Samo nakladajo, citirali niso enega člena mednarodnega prava, ki bi njihove trditeve potrjeval, rišejo neke fantazijske zemljevide našega morja, izumljajo nove pomene angleških besed, delaj norce sami iz sebe z nesmiselnimi interpretacijami členov arbitražnega sporazuma, trdijo, da se mora nekje upoštevati kataster, nekje se pa ne sme, trdijo, da je pravica na naši strani in da imamo v rokah vse potrebne dokaze, pred sodišče pa si ne upajo iti ..."

Tvoji niso nič boljši. Ti tud ne.

"Arbitražni sporazum, kjer jasno piše, da morajo določiti stik z odprtim morje, nam stik zagotavlja."

Stik, kakšen stik?

Sploh veš kakšen. Sploh veš, kaj sem vprašal? Sploh veš, kaj je to mednarodno pravo? Koliko je obsežno. Ne se delat norca iz nas.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Telbanc, ti z vsakim svojim postom dokazuješ samo to, da ne znaš ločiti argumentirane trditve od prazne marnje. Mirno se lahko nehaš trudit v tej smeri, ker smo to do sedaj že vsi zapopadli.

O.

Pšenični ::

Pač se s teboj ne strinjam. Mislim, da z dvodnevnim googlanjem po mednarodnem pravu še nisi strokovnak, ki bi nas na forumu učil, kako in kaj. Mislim, da je to že marsikomu jasno. Pač si dober blefer za na takle forum, kjer je stopnja poznavanja problematike s pravnega vidika dost majhna, se tako obesiš na en člen mednarodnega prava, in svoje ponavljaš do onemoglosti, dokler nekateri ne obupajo, drugi odnehajo in tretji ne vedo več kaj bi.

In tako učiš "svojo resnico". Ki ji praviš argumentirana. Žalostno, kako nas podcenjuješ.

Kot sem omenil, se je danes v dnevniku oglasil še Kučan, kar pove dosti o vsej stvari. Da je zavožena do amena.

Ajde. Gremo.

Okapi ::

In tako učiš "svojo resnico". Ki ji praviš argumentirana. Žalostno, kako nas podcenjuješ.
Ja telbanc, kaj se nazaj držiš? Dokaži, da znaš guglati in misliti s svojo glavo in povej, katera od mojih trditev ni resnična (in to tudi utemelji). Dokler boš samo neargumentirano trobezljal, te bom pa upravičeno podcenjeval. Vse, kar uspeš v razpravi povedati, je to, da navajaš osmorazredne spletne ankete in 100x ponoviš, da je bilo na Prešercu malo ljudi. Dokaži, da se motim in da zmoreš tudi kaj več - če zmoreš.

O.

Matako ::

Debata se vrti v krogu. Hej, samo povem!
/\/\.K.

poweroff ::

Začelo se je lepo - vsak je povedal DA ali NE in kratko obrazložil.

No, bom še jaz: ME NE ZANIMA in SE NE BOM UDELEŽIL REFERENDUMA.

Ker imam pametnejše delo in ker to državo pestijo pomembnejši problemi kot "prepucavanje" okrog meje.
sudo poweroff

Daedalus ::

Pametna odločitev. Tole državo (in določen, sploh ne majhen del prebivalstva) je očitno najboljše kr lepo ignorirati. V nedeljo bo lepo vreme, kot nalašč za na bicikl:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pšenični ::

"Ja telbanc, kaj se nazaj držiš? Dokaži, da znaš guglati in misliti s svojo glavo in povej, katera od mojih trditev ni resnična (in to tudi utemelji). Dokler boš samo neargumentirano trobezljal, te bom pa upravičeno podcenjeval. Vse, kar uspeš v razpravi povedati, je to, da navajaš osmorazredne spletne ankete in 100x ponoviš, da je bilo na Prešercu malo ljudi. Dokaži, da se motim in da zmoreš tudi kaj več - če zmoreš."

Kej je zdej tisti članek od Kučana, ki je bil na dnevniku danes ponoči...??

Pšenični ::

"Vse, kar uspeš v razpravi povedati, je to, da navajaš osmorazredne spletne ankete in 100x ponoviš, da je bilo na Prešercu malo ljudi"

JA navajam to kar je. Podpore ni, vsi mediji pa lajnajo da je. S teboj vred. Danes v dnevniku spet Miheljak; da je podpora sporazumu večinska, ampak da so volilci v dvomih, tako da bo na koncu lahko razlika velika. Men se zdi tole eno veliko sejanje megle.

Matako ::

Pšenični je izjavil:


JA navajam to kar je. Podpore ni, vsi mediji pa lajnajo da je. S teboj vred. Danes v dnevniku spet Miheljak; da je podpora sporazumu večinska, ampak da so volilci v dvomih, tako da bo na koncu lahko razlika velika. Men se zdi tole eno veliko sejanje megle.


Ne štekam. Kaj nisi proti sporazumu? Potem je zate kvečjemu dobro, da se Miheljak in vsi mediji motijo, zakaj se potem jeziš?
/\/\.K.

tsh2 ::

Daedalus je izjavil:

V nedeljo bo lepo vreme, kot nalašč za na bicikl:)

ja, ali pa za pospravljati mrvo.

CHAOS ::

Pri pisanju sporazuma, angleški tekst se razume. Smo imeli kakšno zunanjo pravno svetovanje? Je katerakoli stran pridobila tekom kampanje kakšno zunanje pravno mnenje? Ali gre zgolj za interpretacije nekaj lokalcev, ki še slovarja ne premorejo?
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'

Vajenc ::

Desni imajo boljšo rešitev od AS, samo je tako dobra, da jo bodo predstavili šele mesec dni po referendumu, da ne bodo osmešili levico s preveliko zmago pri glasovanju. Hecno za kakšne kretene nas imajo. Ane Telbanc?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

WarpedGone ::

Podtikaš, da nujno sedaj potrebujemo rešitev. 20 let je že nimamo in živimo, sedaj se pa tako blazno mudi. Komu? Zakaj? Zakaj je treba met nujno alternativo, če si drznem bit proti zanič rešitvi? Logični vajenc, ja.

Obstoječe stanje nam gre v škodo le, če pristanemo na mednarodno pravo in nič zraven. Direktna pogajanja pa so vedno odprta.
Zbogom in hvala za vse ribe

MadMicka ::

Stališče, ki ga je zavzel Matthai, češ da se ne bo udeležil referenduma, ker ga ne zanima in ima pametnejše delo, povrh vsega pa pestijo državo težji problemi, je pač takšne narave, da se človek s takimi pogledi potemtakem nikoli ne bo udeležil volitev oz. referendumov. Vedno se najdejo za državo težji problemi in za človeka pametnejše delo. Jaz osebno pa grem za tistih par minut raje na volitve oz. referendum in izrazim svojo voljo. Vsak po svoje.

Vajenc ::

Podtikaš, da nujno sedaj potrebujemo rešitev. 20 let je že nimamo in živimo, sedaj se pa tako blazno mudi. Komu? Zakaj? Zakaj je treba met nujno alternativo, če si drznem bit proti zanič rešitvi? Logični vajenc, ja.
Mudi se Hrvatom, zato lahko sedaj izkoristimo najboljšo ponudbo do sedaj.
Obstoječe stanje nam gre v škodo le, če pristanemo na mednarodno pravo in nič zraven. Direktna pogajanja pa so vedno odprta.
Direktna dvostranska? Pesek v oči! Stik z mednarodnim morjem in upoštevanje stanja pred osamosvojitvijo ni "nič zraven".

Sicer pa očitno drugi strani teče voda v grlo ...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

MadMicka je izjavil:

Stališče, ki ga je zavzel Matthai, češ da se ne bo udeležil referenduma, ker ga ne zanima in ima pametnejše delo, povrh vsega pa pestijo državo težji problemi, je pač takšne narave, da se človek s takimi pogledi potemtakem nikoli ne bo udeležil volitev oz. referendumov.


No, resnici na ljubo je zgodovina referendumskega odločanja v samostojni Sloveniji dokaj neprepričljiva - na osnovi preteklih izkušenj in principa osla in ledu torej Matthai verjetno ne bo kaj dosti zamudil, če preneha hoditi na referendume.

Volitve so nekaj drugega.
/\/\.K.

Pšenični ::

"Sicer pa očitno drugi strani teče voda v grlo ..."

Meni pa se zdi, da bojo v ponedeljek prevladovali časopisni naslovi kot so; Janša prestrašil volilce, Janša vsadil dvom v arbitražo, Janša grozi z vojno, Že po shodu na Prešernovem trgu je bilo jasno, da referendum ne bo uspel.......itd...

Vam dam nekaj predlogov-brezplačno.

Okapi ::

sedaj se pa tako blazno mudi. Komu? Zakaj?
Mudi se v toliko, da zdaj Hrvaška vstopa v EU in je pripravljena do določene mere popustiti v svojih pogajalskih stališčih. Ampak pomembno se je zavedati, da je pripravljena popustiti samo do določene mere. Koridor mednarodnih voda bodo dali in se odpovedali stiku z Italijo, Savudrije nam ne bodo dali v nobenem primeru, tudi če zato nikoli ne pridejo v EU. Kdor misli drugače, pojma nima o realni politiki. A bi mi Italijanom dali Debeli rtič, če bi bil to pogoj za sprejem v EU? Zanesljivo ga ne bi dali.

Če sprejmemo arbitražni sporazum, bomo priložnost, ki se je ponudila, znali izkoristiti. Če ga ne sprejmemo, boljše rešitve meje ne bomo dobili, naredili pa si bomo škodo v mednarodnem ugledu, v gospodarstvu in še kje.

In da ne bo zdaj že spet kdo bral, kar ni napisano, in začel nabijati v prazno - ta škoda ne bo katastrofalna, morda je kakšen telbanc v svojem malem svetu niti opazil ne bo. Bo pa vseeno škoda, ki je sicer ne bi bilo. Koristi pa ne bo nobene, razen da bodo nekateri naši nacionalisti s ponosno mislijo v srcu kakšno noč lažje zaspali.

O.

poweroff ::

No, na državne volitve tudi ne hodim že kar nekaj časa. Stvar zavestne odločitve. Lokalne so druga stvar.

Vprašanje je namreč ali moj glas kaj šteje. Na volitvah ne, ker zame osebno neke generalne razlike med Janšo in Pahorjem ni. Razlike so v detajlih, a so nepomembne.

Poleg tega na temle referendumu sploh ne bomo odločali o arbitraži, pač pa se bo bil prestižni boj med levico in desnico. Za kar ne bo problem zafrčkati kar nekaj denarja.

Zato: ne, hvala. Igrajte se v peskovniku, žal tudi z mojim denarjem, a brez mene.
sudo poweroff

Pšenični ::

"Če sprejmemo arbitražni sporazum, bomo priložnost, ki se je ponudila, znali izkoristiti. Če ga ne sprejmemo, boljše rešitve meje ne bomo dobili, naredili pa si bomo škodo v mednarodnem ugledu, v gospodarstvu in še kje."

Pač ti zagovarjaš svoje jaz svoje. Glede ugleda je bilo že dost napisanega, pa bom napisal še enkrat; naj majo hrvati ugled, mi pa pravično mejo. OK.
Kar se tiče gospodarstva je več kot 70% našega gospodarstva vezano na EU.

Hrvatom naj vrnejo denar z NLB, če bi radi imeli naši dobre odnose z njimi. To je prvo, kar bi morali že davno narediti.

ahac ::

Kar se tiče gospodarstva je več kot 70% našega gospodarstva vezano na EU.


Če je samo par % vezano na HR je to še vedno več kot je vreden dostop do mednarodnega morja.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Vajenc ::

Pač ti zagovarjaš svoje jaz svoje. Glede ugleda je bilo že dost napisanega, pa bom napisal še enkrat; naj majo hrvati ugled, mi pa pravično mejo. OK.
Kar se tiče gospodarstva je več kot 70% našega gospodarstva vezano na EU.
Ta dva stavka si nasprotujeta, se ti ne zdi?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

NorK ::

Jebeš škodo v mednarodnem ugledu. To se da popraviti.

Treba je gledati na škodo, ki se lahko povzroči gospodarstvu. Prost dostop je kul in glede na različne izjave tujih strokovnjakov ga bomo zelo zelo verjetno tudi dobili - tujci vedo koliko nam to pomeni, da bi bili zelo nezadovoljni, če ga ne bi dobili, da to ne bi prispevalo k dobrososedskim odosom. Ampak Luka Koper pravi, da bodo tudi brez teritorialnega stika lahko poslovali povsem normalno, da to ne bi imelo vpliva na njih.

Treba je gledati na to kaj lahko dobimo z arbitražo. Če je stanje na terenu slabo, bo odlašanje to le še utrjevalo in bo Slovenija še na slabšem.

Kaj lahko izgubimo? Del morja za katerega mislimo, da je naše in za katerega Hrvati mislijo, da je njihovo. Dobil ga bo pa tisti, ki bo arbitrom predstavil boljše argumente.

Okapi ::

Pač ti zagovarjaš svoje jaz svoje.
Seveda, razlika pa je v tem, da jaz svoje mnenje argumentiram s konkretnimi podatki, ti pa svojega ne (število glasov v osmorazredni anketi in število ljudi na Prešercu nista podatka, ki bi karkoli povedala o smiselnosti arbitražne rešitev mejnega problema).

Če je samo par % vezano na HR je to še vedno več kot je vreden dostop do mednarodnega morja.
Kaj si nor? Vsak meter svete slovenske zemlje in vsak liter svetega slovenskega morja je več vreden kot vse dragotine tega sveta.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jinzo ::

@Okapi,
nažalost te moram (in vse ostale "strokovnjake") razočarat. Niste mi podali niti približno dovolj argumentiranih mnenj da bi vam verjel.

Navsezadnje se mudi njim, ne nam.

Matako ::

poweroff je izjavil:


Poleg tega na temle referendumu sploh ne bomo odločali o arbitraži, pač pa se bo bil prestižni boj med levico in desnico. Za kar ne bo problem zafrčkati kar nekaj denarja.


Blokovska politika je rak, ki počasi ubija slovensko politično življenje, zadnja leta pa se je odmiranje celo pospešilo.

Imam kar nekaj sorodnikov, ki so 100% gotovi volilci ene ali druge "politične opcije". Včasih, ko jih poslušam, se vprašam zakaj za vraga bi katerikoli politik sploh izgubljal čas z argumentiranjem, če bodo liki v vsakem primeru šli na volišče podpret svojega kandidata/stranko, kot laboratorijske podgane do dispenserja s hrano?
/\/\.K.

GregiB ::

PMSM današnji članek v Financah precej dobro zajema trenutno problematiko... Strinjam se, da se v nedeljo odločamo o tem, ali mejne spore z RH želimo rešiti, ali ne...
Glasoval bom ZA, a vendar pričakujem, da bo referendum o AS padel... ker bodo PMSM prevladala čustva... pa nima zdaj to veze z nizkim - visokim IQjem.
A PMSM takšne rešitve, kot si jo želimo slovenci enostavno ne bo in ne more biti, hrvatje na njo ne bodo pristali, mednarodna skupnost pa tudi ne dajala podpore...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Okapi ::

Niste mi podali niti približno dovolj argumentiranih mnenj da bi vam verjel.
Kateri moji trditvi konkretno ne verjameš? Ali je morda stvar bolj v tem, da nočeš verjeti, ker se pač ne sklada s tvojim pogledom?

O.

tsh2 ::

že samo dejstvo da je do referenduma sploh prišlo mora pasti. tak referendum bi težko uspel v katerikoli državi. no slovenija bo morebiti izjema, ker smo bili vedno hlapci brez nacionalne zavesti, povrh pa še preveč levo usmerjeni, zato imamo tako velike davke.

Vajenc ::

Navsezadnje se mudi njim, ne nam.
Njim se mudi v EU. Nam se mudi izkoristiti ponujeno priložnost. Če uporabim noto patriotizma: čez generacijo ali dve nam tudi arbitraža ne bo vrnila večino piranskega zaliva, ki bo takrat verjetno že pogovorno savudrijska vala.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

tsh2 ::

Vajenc je izjavil:

Njim se mudi v EU. Nam se mudi izkoristiti ponujeno priložnost.


Njim se mudi v EU. Njim se mudi urediti mejno vprašanje če hočejo v EU. Pritisk je popolnoma na njih, ne nas nas. Pomiri se.

Vajenc ::

Njim se mudi v EU. Njim se mudi urediti mejno vprašanje če hočejo v EU. Pritisk je popolnoma na njih, ne nas nas.
Oni so naredili svoj del, sedaj smo na vrsti mi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
««
32 / 47
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva
277379 (6593) mojsterleo
»

Ustavno sodišče, politika in meja s Hrvaško

Oddelek: Problemi človeštva
81553 (1435) mojsterleo
»

Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10312700 (10898) jype
»

Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
726888 (5223) Karaya 52

Več podobnih tem