☰

» »

Katarina, a sem lahko tvoj prijatelj?

Katarina, a sem lahko tvoj prijatelj?

««
7 / 13
»»

Mr.B ::

Da, kdo je torej izjavil : Nadzorni center.
Da, kdo je potem nadaljeval razlaga : Tipa nadzornega centra.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

PaX_MaN ::

Da, kdo je potem nadaljeval razlaga : Tipa nadzornega centra.

Ne vem. Kdo?

Mr.B ::

Hmm, torej ti komentiraš, oziroma si ustvarjaš sliko na izjave podane v tej temi foruma. Govora pa dejansko nisi slišal.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

PaX_MaN ::

Govora pa dejansko nisi slišal.

Sej je bil že pocitiran tle, ta govor.
Tukej ni videt, o kakšnem/katerem tipu nadzornega centra govori ministrica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pšenični ::

http://24ur.com/novice/slovenija/nsi-ka...

Ni važno kaj Levaki menijo na forumu, Iz gornje ankete je razvidno oziroma lahko sklepamo le eno, Kriva je! Odgovarja naj"

Za tiste, ki so malo bolj počasni, naj povem, da ji po omenjeni anketi volilci pripisujejo krivdo in bi morala odgovarjati. Kakor že, v vsakem primeru je važno, kaj o tem mislijo volilci. Heh,heh....

Keyser Soze ::

Snohman je izjavil:

Keyser, a to da ima komisija prehuda pooblastila si imel v mislih že prejšni teden ali šele od danes, ko so pri Zares izjavili, da komisija ni primerna za tako pomemben nadzor?

To, glede na to, da je moja izobrazba precej tesno povezana s tem, in sem celo imel stik z ljudmi ki se s tem ukvarjajo (ne z nadzorom, temveč z obveščevalno dejavnostjo) lahko rečem, da sem to vedel oz. zagovarajal že dolgo časa nazaj. Pač imamo sistem, ki je boljši kot nič, a na žalost naši politiki niso in nikoli ne bodo pameten kader za izvajanje nadzora nad delom VOS. Preveč nekompetentni za stik s tako občutljivim področjem. Preveč maščevalni, da bi lahko zadržali zase kaj "sočnega", čeprav so profesionalno zavezani k temu.

Če misliš opleta levo desno pri meni si se zmotil. Sem delal pod eno in pod drugo vlado. In dobro vem kaj delajo eni in kaj drugi. Tudi vem, da med enimi in drugimi obstajajo ljudje, ki so dobri in taki, ki so slabi. Na žalost pa na tem forumu marsikdo nima niti ni imel niti najmanjšega stika s to situacijo pa vseeno želi biti najpametnejši. Človek niti ne ve kaj naj si misli o tem. Dejansko vidiš da nimajo pojma, a so tako trdo prepričani v resničnost znanega, da je vse skupaj že podobno verskemu fanatizmu. Razloži nekomu, ki celo življenje verjame v Boga, da tega ni.

In potem se takšne in drugačne zadeve rabijo za podpiranje teorij zarote, ipd. Moji so dobri, uni tadrugi so pa vsi slabi. Preprost princip razmišljanja, ki ga vidiš v tej temi.

Kar se tiče izrečenih besed je pa ravno zaradi funkcije Černača ta bolj na tarči od KK. Model poleg področja notranjih zadev posega še na področje zunanjih in obrambnih. To pa ni več hec. Pa si ti nor, da obdržiš takšnega človeka, da ti naslednjič še kaj hujšega vrže ven. Si predstavljaš, da imajo kakšno takšnole javno sejo DZ zbora, kjer obravnavajo kakšno tematiko SOVE npr., financiranje le te. In v svojem zanosu izjavi, da "kako si lahko privoščimo 24/7 nadzor vodje naše južne sosede".

Kaj, a to pomeni, da SOVA 24/7 nadzira "gospodarja" hiše ki stoji južno od Černačeve al kako?

@Telbanc
Poglej komentarje na 24ur in se potem odloči kako relevantna je ta baza "anketirancev". Zadeva je že za jokat, nič več za smejat.
In potem še NSijevi "argumenti" za strokovnost Gorška. Katastrofa.
OM, F, G!

Double_J ::

In potem še NSijevi "argumenti" za strokovnost Gorška. Katastrofa.


Včeraj se je zabaval, jutri pa jo bo vneto preiskoval, glede na ovadbo. :D
Dve šivanki...

Gregor P ::

Sam se pa ne strinjam s tem, da bi te organe nadzirali neki "kvazi" strokovnjaki. Ampak obvezno ljudstvo, državljani prek svojih predstavnikov. Ti predstavniki imajo vsekakor lahko strokovno pomoč ob strani, torej že omenjene strokovnjake, da lahko sploh razumejo, kaj pravzaprav nadzorujejo.

Ne vem, kako drugače bi sploh lahko to funkcioniralo v neki demokratični pravni državi? Da bodo strokovnjaki nadzirali sami sebe, ali kako? Če pooblaščenec ljudstva pač izrabi svojo funkcijo, ali stori malomarno napako, pa zato normalno odgovarja pred neodvisnim tribunalom.

Vsekakor postavljam mojo pravico nad vedenjem, kaj počno ti organi, pred njihovo pravico, da to lahko počno v tajnosti brez mojega vedenja. Saj vendar ne živimo več v totalitarnem sistemu8-O:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Thomas ::

Zdejle enkrat se bodo pojavile java based kripcije, pa ne bodo slišali nikogar, kaj govori. Slišali že, razumeli pa ničveč, teli centri.

To be outdated.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Keyser Soze ::

Gregor P je izjavil:

Ne vem, kako drugače bi sploh lahko to funkcioniralo v neki demokratični pravni državi? Da bodo strokovnjaki nadzirali sami sebe, ali kako? Če pooblaščenec ljudstva pač izrabi svojo funkcijo, ali stori malomarno napako, pa zato normalno odgovarja pred neodvisnim tribunalom.

Mhm... Žal je tako, da lahko v takšnem primeru celo država odgovarja pred "mednarodnim tribunalom". Škoda je lahko precej večja, kot si nekateri predstavljajo.

Nadzor mora bit, v takšnem primeru kot je sedaj pa kot kaže ni optimalen. Sploh ne z danimi kadri.
OM, F, G!

Gregor P ::

Torej, če te prav razumem bi zaradi vedenja lokacije nadzornega centra nekega izključno policijskega organa, v našem primeru torej NPU, Slovenija odgovarjala pred mednarodnim tribunalom?

Tudi nadzor mora biti ustrezno nadziran!
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Pšenični ::

"Poglej komentarje na 24ur in se potem odloči kako relevantna je ta baza "anketirancev". Zadeva je že za jokat, nič več za smejat.
In potem še NSijevi "argumenti" za strokovnost Gorška. Katastrofa."

Tole, tale katastrofa kot jih ti imenuješ je zlo motivirana za hojo do volilnih kabin, pa če je to tebi všeč ali ne.

BlueRunner ::

Sam se pa ne strinjam s tem, da bi te organe nadzirali neki "kvazi" strokovnjaki. Ampak obvezno ljudstvo, državljani prek svojih predstavnikov. Ti predstavniki imajo vsekakor lahko strokovno pomoč ob strani, torej že omenjene strokovnjake, da lahko sploh razumejo, kaj pravzaprav nadzorujejo.

Seveda mora biti nadzor v roki ene izmed drugih vej oblasti. Idealno pa v rokah tiste veje, ki ne izvoljena, torej pri nas iz vrst poslancev.

Je pa zelo problematično, če imamo med poslanci osebe, ki v žaru politične debate ne znajo in ne zmorejo pogruntati kdaj gredo čez mejo in zahtevati zaprte seje parlamenta. Tam, kjer se lahko izpuca te stvari, ne da bi imela javnost dostop do tajnih podatkov ali podatkov, ki bi lahko razkrivali tajnosti.

Če je bila interpelacija vsebinsko skrbno načrtovana in morala bi biti, če so predlagatelji mislili resno, potem bi se moralo iti v zaprto sejo. Tam se bi lahko očitek povedal neposredno in brez ovinkarjenja. Tako pa imamo namigovanja, ki po nepotrebnem povedo preveč, hkrati niso dosegla željenega cilja, so pa državo znova postavila v še bolj neprijeten položaj. Nepremišljenost izvajanja argumentov pa nakazuje, da je morda bila interpelacija preuranjena oziroma pripravljena preveč na horuk.

Če bi bili predlagatelji malo bolj premišljeni in malo manj zaletavi, pa imam občutek, da bi prepričali še koga in s tem dejansko dosegli uspešno interpelacijo. Ker pa teh kvalitet niso pokazali, pa imamo sedaj ravno nasprotno težavo. Delo organov v sestavi MNZ bo še bolj oteženo, ministrica bo morala po nepotrebnem pospravljati še eno neumnost, ki je ni zakrivila in predlagatelji interpelacije so izgubili še eno lestvico ugleda, saj niso niti svoje domače naloge opravili do konca.

Kar se pa tiče samega najema stavbe, pa veljata dve stvari. Stavba na Litostrojski ni idealna izbira, ker ima težave. Stavba na Dimičevi tudi ni idealna izbira, ker ima druge težave. Najem sam pa je glede na cene na trgu dovolj ugoden, da teza o razmetavanju denarja ne zdrži. Kar se pa tiče kreditov, leasinga in dejstva, da bo najemnina odplačala celotno stvabo... Hm. Kdo točno in kdaj se je v tej državi zgodilo, da bi bila poslovna nepremičnina izgrajena brez takšne ali drugačne oblike kredita? Resnično me zanima kje se skriva ta mitska poslovna nepremičnina, kjer je investitor razpolagal s 100% vložka.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

BlueRunner je izjavil:

Je pa zelo problematično, če imamo med poslanci osebe, ki v žaru politične debate ne znajo in ne zmorejo pogruntati kdaj gredo čez mejo in zahtevati zaprte seje parlamenta.

... zato pa je treba moj komentar prebrati v celoti;)

Gregor P je izjavil:

Če pooblaščenec ljudstva pač izrabi svojo funkcijo, ali stori malomarno napako, pa zato normalno odgovarja pred neodvisnim tribunalom.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

BlueRunner ::

Strinjal sem se z delom, da so poslanci dobra izbira za nadzor nad delom teh organov. Vsekakor boljše izbire nimamo.

Ne strinjam pa se z neodvisnim tribunalom. Če je njihova odgovornost politična, to vlogo prevzamemo volilci periodično vsaka štiri leta. Če je njihova odgovornost kazenska, imamo redne sodne postopke. Nekih neodvisnih tribunalov ne potrebujemo, tako kot v bistvu ne potrebujemo "parlamentarnih preiskovalnih komisij".

Torej lahko znotraj trenutnega sistema čisto dobro in učinkovito kaznujemo politične stranke, ki se notranje ne čistijo (politična odgovornost) in tudi osebe, ki kršijo zakonodajo. Samo početi je to potrebno. Kako gre že tista: soap box; vote box; jury box; ammo box. V tem vrstnem redu.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

BlueRunner je izjavil:

Kar se pa tiče kreditov, leasinga in dejstva, da bo najemnina odplačala celotno stvabo... Hm. Kdo točno in kdaj se je v tej državi zgodilo, da bi bila poslovna nepremičnina izgrajena brez takšne ali drugačne oblike kredita? Resnično me zanima kje se skriva ta mitska poslovna nepremičnina, kjer je investitor razpolagal s 100% vložka.

Govorimo torej o gospodarnem ravnanju z davkoplačevalskim denarjem. Kaj pa če država ve, da bi lahko tudi sama prišla do te stavbe pod enakimi, ali celo boljšimi pogoji? Npr. pri tej pogodbo je ministrstvo vedelo, da bi bila najemnina za stavbo lahko nekaj tisoč evrov manjša ipd. vprašanja, ki se odpirajo pri tem poslu. Se lahko država, ne nek zasebnik, kljub temu vedenju odloči, da bo kljub temu šla v tak posel? Je to gospodarno ravnanje z državnimi financami?

Drži, da sam nikakor nisem ne poklican ne strokovno dovolj usposobljen za odgovor na takšno vprašanje. Meni recimo zadostuje, če npr. računsko sodišče, ali pa morda kateri drug neodvisen revizijski organ potrdi, da ni bilo pri tem poslu nič spornega in da se je z denarjem ravnalo gospodarno. Zadeva bi bila tako zaključena:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane2 ::

Thomas je izjavil:

Zdejle enkrat se bodo pojavile java based kripcije, pa ne bodo slišali nikogar, kaj govori. Slišali že, razumeli pa ničveč, teli centri.

To be outdated.



POLICIJA SVETUJE: Kriptografija je zlo. >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

luli ::

POLICIJA? Meni še vedno sličijo na MILICO.

BlueRunner ::

Npr. pri tej pogodbo je ministrstvo vedelo, da bi bila najemnina za stavbo lahko nekaj tisoč evrov manjša ipd. vprašanja, ki se odpirajo pri tem poslu. Se lahko država, ne nek zasebnik, kljub temu vedenju odloči, da bo kljub temu šla v tak posel? Je to gospodarno ravnanje z državnimi financami?

Uha, ah oh... To je pa zajebano vprašanje.

Pokazati bi moral dve stvari:
- da bi bil ponudnik pripravljen še spustiti ceno
- da bi lahko dobil cenejšo ponudbo od drugega ponudnika

Seveda, tako kot si napisal je najbolje, da se s tem ukvarjajo ljudje iz stroke (računsko sodišče). Vendar pa ne vidim načina kako bi dokazal 1. točko.

Čisto konkretno: Sam lahko kot ponudnik kadarkoli rečem, da je manj kot 10.000EUR mesečnega zaslužka zame popolnoma nesprejemljivo. Ne glede na to, če država ve ali ne ve koliko res zaslužim lahko postavim mejo in rečem pod to ne grem. Potem se lahko država na glavo postavi, pa me bo to pustilo čisto hladnega. To se verjetno strinjamo, da je popolnoma racionalno obnašanje. Nesporno racionalno.

Sedaj pa privzemimo, da je prišlo do tihega dogovora (korupcije) med državo in ponudnikom. Če ni dokazov za takšen dogovor, lahko ponudnik kadarkoli reče, da je ravnal racionalno in je stvar zaključena. Če ne moreš dokazati obstoja dogovora, je to preprosto game over, pa če se svet na glavo postavi. Še huje. Ponudnik se lahko jutri premisli in izjavo spremeni v obtožbo "imel sem tihi dogovor". Čeprav je priznal svoje potencialno kaznivo dejanje, pa je potrebno še vedno pridobiti dokaze, če bo nasprotna stran trdila, da dogovora ni bilo.

Zato in samo zato je pomembno, da pogajanj ne vodi ena oseba in, da se gre skozi postopke javnih razpisov. V konkretnem primeru se ni šlo skozi javen razpis, se je pa uporabilo skupino ljudi, ločenih od ministrice osebno. Tako verjetno do tihega dogovora pod 1. točko, kar se najbolj očita, verjetno ni prišlo. Nikjer pa ni jasnega zagotovila, da se ne bi na razpisu pojavil tudi cenejši ponudnik. Brez pravega razpisa pa tega za nazaj niti več ni možno preveriti.

Torej bi lahko zaključili s provizijami, krediti in leasingi, ker so ti nerelevantni. Lahko pa se bi precej bolj posvetili odločitvi najem vs. lastništvo in odsotnosti javnega razpisa.

Brane2 ::


Pokazati bi moral dve stvari:
- da bi bil ponudnik pripravljen še spustiti ceno
- da bi lahko dobil cenejšo ponudbo od drugega ponudnika


1. Da, mogoče, na sodišču. Pred volivci bi morali dati od sebe več.

2. Spregledal si tretjo opcijo- kaj pa, če so zahtevali nekaj, kar država sploh ne rabi, paše pa "ugodnemu" ponudniku ?
Zakaj država v tem dealu rabi točno te vrste leasing ?

V tem primeru se držijo te bilke, da je edina RAMInvestova dodana vrednost jasnovidnost. Edino, kar so temu dealu prinesli, je predvidevanje, da bo država rabila točno tak objekt v točno določenem času. In to jim je bilo jasno v smislu, v katerem danes nikomur ni- zakaj 3x manjša bajta itditd.

Evo ti sedaj ravno na www.ted.com JAMES RANDI spet na veliko oglašuje ponudbo $1MIO za dokaz jasnovidnosti.

Če Pogačarju rata, naj ima še keš pod bajte zaradi mene- pa unga kekca s kartami na Kanalu a bo povozu ko valjar drek.
On the journey of life, I chose the psycho path.

USS Liberty ::

Pšenični je izjavil:

http://24ur.com/novice/slovenija/nsi-ka...


Ja, no, pa ne bit tko jezni na Gorška, ker se je udeležil slavja...
Tolk je naredil enih uslug Slovenki leta, da si je pa ja zaslužil eno pivo, ki ga je Slovenka leta leta častila v "prestižnem" AS-u...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Karaya 52 ::

Mislim da je tokrat kar Pogačar častil...

Thomas ::

Misliš Katarina?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pšenični ::

Spet nakladajo. Najprej je bil na zabavi 20 minut, zdej po najnovejši verziji le "nekaj minut". Mislim tega CEO - ja policije. Mislim tud, da se za zahvale ne hodi na zabave, ampak se to opravi preko medijev, vsaj na tako visokem položaju. Mislim kaj se grejo. Neke igrice.

Sicer mene osebno tak način ne moti toliko , moti pa me, da se v tej kočljivi situaciji ne trudijo pomiriti javnost, ampak s svojim vedenjem še prilivajo olje na ogenj. Amaterji, ki ne obvladajo politični marketing.

BlueRunner ::

1. Da, mogoče, na sodišču. Pred volivci bi morali dati od sebe več.

Pred nekaterimi volilci bi lahko imeli Dalaj Lamo križano z mati Terezo in pametjo Einsteina, pa bi še vedno rekli, da je človek glup, misli samo na svoje koristi in dela škodo. Tale "več" je precej bedast kriter, če ni nikjer definirana prečka kje je "dovolj".

2. Spregledal si tretjo opcijo- kaj pa, če so zahtevali nekaj, kar država sploh ne rabi, paše pa "ugodnemu" ponudniku ?
Zakaj država v tem dealu rabi točno te vrste leasing ?

OK. 3. opcija: najemanje brez potrebe. To sem izpustil, ker so na Litostrojski težave, kar pomeni, da razlog obstaja. Ni ga potrebno posebej iskati. Ideja, da najemodajalcu nekaj "paše" pa je zajeta že v 1. točki v okviru "možno bi bilo doseči nižjo najemnino". Ker se je ministrica izločila iz neposrednega odločanja, je ideja predhodnega dogovora na trhlih nogah, če se ne bo oglasila kakšna ptičica, ki bi s seboj prinesla tudi dokaze. Če pa teh ni, pa se lahko pogovarjamo samo o natolcevanju in neutemeljenih sumih.

Država pa kolikor mi je jasno nima nikakršnega leasinga ampak čisto navadno najemno pogodbo... kako je pa investitor spraskal skupaj svoj kapital za investicijo, pa je nerelevantno. Tukaj ne vidim kaj se bi dalo še spraskati.

Vidim pa veliko težav s tem, da se ni uporabilo javnega razpisa. Kar pomeni, da ni niti pod razno jasno, če je to bila najcenejša možna ponudba v danem trenutku. Na žalost pa tega ne bo možno več nikoli preveriti. Zato pa se bi moralo vztrajati na temu, da se pojasni zakaj se je šlo brez razpisa. Kakšen razlog je bil za to odstopanje?

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::


OK. 3. opcija: najemanje brez potrebe. To sem izpustil, ker so na Litostrojski težave, kar pomeni, da razlog obstaja. Ni ga potrebno posebej iskati.


Zakaj so težave ? Ker nekdo pravi, da so težave ?



Ideja, da najemodajalcu nekaj "paše" pa je zajeta že v 1. točki v okviru "možno bi bilo doseči nižjo najemnino". Ker se je ministrica izločila iz neposrednega odločanja, je ideja predhodnega dogovora na trhlih nogah, če se ne bo oglasila kakšna ptičica, ki bi s seboj prinesla tudi dokaze. Če pa teh ni, pa se lahko pogovarjamo samo o natolcevanju in neutemeljenih sumih.


Kot slika zadevo Gorenak, ni čisto nujno tako. Obstaja solidna verjetnost, da se je izločila samo navidezno.
Kar se dokazov tiče, najbrž na sodišču. Tu pa mora pojasniti stvari skeptičnemu folku, med drugim tudi volivcem.


Država pa kolikor mi je jasno nima nikakršnega leasinga ampak čisto navadno najemno pogodbo...


to lease = dati v najem. Res pa, da je tukaj una tadruga oblika, ne finančna.


kako je pa investitor spraskal skupaj svoj kapital za investicijo, pa je nerelevantno. Tukaj ne vidim kaj se bi dalo še spraskati.


nerelavntno komu ? Folku, ki bo na koncu vse skupaj plačal ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

to lease = dati v najem.

to lease != to rent

O.

Brane2 ::

Saj, una tadruga oblika leasinga.

Pri finančni si na koncu lastnik, pri drugi pa te opcije ni.

Aja, pa tole sem skopal v slovarju:

lease

1.
a. A contract granting use or occupation of property during a specified period in exchange for a specified rent.
b. The term or duration of such a contract.
2. Property used or occupied under the terms of such a contract.
v.tr. leased, leas?ing, leas?es
1. To grant use or occupation of under the terms of a contract.
2. To get or hold by such a contract.


Očitno lease je lahko tudi rent...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

BlueRunner ::

Zakaj so težave ? Ker nekdo pravi, da so težave ?

Ne. Zato, ker varnostna služba MNZ meni, da so težave: "Treba je dodati, da je stavba na Litostrojski izpostavljena prvemu udarnemu valu ob morebitni eksploziji v bližnjem skladišču plina, kar je bilo tudi po oceni varnostne službe MNZ preveliko tveganje za notranje ministrstvo kot državotvorno institucijo." Vir.

Kar je sporno je to, da stavba na Dimičevi ta kriterij sicer res delno izpolnjuje, vendar pa ima drugače probleme, ki pa se jih je zamolčalo. Preden me kdo potegne za jezik: Ne upam varnostnih tveganj za takšno stavbo kar tako razlagati v javnosti! Če pa predlagatelji tega niso bili sposobni predstaviti na interpelaciji (ki bi morala biti za zaprtimi vrati), kdo sem pa jaz, da bi sedaj še sam tvegal kakšno kazensko ovadbo.

Morda pa si bi to upal samostojno izbrskati ven kakšen raziskovalni novinar. Če takšen še kje obstaja...

Kot slika zadevo Gorenak, ni čisto nujno tako. Obstaja solidna verjetnost, da se je izločila samo navidezno.

Vidiš, to pa je nekaj, kar bi se lahko preiskalo in raziskalo. Obstoj vplivanja na delo strokovne komisije. Takšno preiskavo v celoti podpiram.

Kar se dokazov tiče, najbrž na sodišču. Tu pa mora pojasniti stvari skeptičnemu folku, med drugim tudi volivcem.

Ja. Dokazi in sodišče je OK, če je zbranih dovolj dokazov. Če dokazov objektivno ni možno zbrati (torej utemeljiti sum), potem je bolje energijo usmeriti v druge vidike preiskave in druga odstopanja.

Kar se pa tiče skeptičnih volilcev, pa je to stvar politike in politične odgovornosti. Ta pa se preverja na volitvah. Mnenja gor ali dol ta odgovornost ni neposredno povezana s kazensko ali drugo osebno odgovornostjo.

to lease = dati v najem. Res pa, da je tukaj una tadruga oblika, ne finančna.

Morda dlakocepim, vendar pa se beseda leasing ali lizing, kot se jo moderno zapisuje, v Sloveniji uporablja izključno v pomenu določene oblike financiranja. Lizing avtomobila tako ni niti pod razno enako rent-a-car- in še nikoli in nikjer nisem videl zapisano, da bi se neko nepremičnino oddajalo tako, da se bi uporabilo besedo "leasing".

Država tako nepremičnino renta oziroma najema.

nerelavntno komu ? Folku, ki bo na koncu vse skupaj plačal ?

Nerelevantno državi in folku, ker način kako je lastnik stavbe njeno izgradnjo financiral ali jo še financira je za poslovni odnos najemodajalec-najemnik čisto nepomembno. To ni nekaj na kar bi lahko najemodajalec vplival oziroma kakorkoli izbiral.

Ali se bi počutil bolje, če bi bila stavba izgrajena s klasičnim kreditom in pod hipoteko banke, iz najemnine pa bi najemodajalec odplačeval obroke tega kredita?

Ali lahko najdeš v Ljubljani poslovno stavbo, ki je bila zgrajena z denarjem iz štumfa v nasportju z stavbo, ki je bila zgrajena s takšnim ali drugačnim zadolževanjem, ki ga lastnik nato pokriva iz najemnin?

donfilipo ::

Naj postavim meni nekaj nejasnih vprašanj:

+Dejansko najemnika čisto nič ne briga, ali je najemodajalec bogataš, ali zapiti siromak, ki dela izgubo na račun dediščine. V resnem tržnem gospodarstvu se domneva avtomatično, da je najemodajalec kapitalist, ki bo potegnil maksimalen profit, kakršnega mu dopuščajo tržne razmere!!!! Država ni tako nebogljena. Vkolikor kapitalist pametno ne investira naprej, ga elegantno kresne davkarija. Ja boleče in če ne gre drugače od zadaj:)) Da pa se v ljubljani izgleda vlečejo ogromni profiti z nepremičninami, pa ne gre pripisati ravno katarini kresal.
Razpis in komisija tržne razmere preverita. Če so ravnali koruptivno, so to da kar hitro ugotoviti. Da pa se seveda tudi populistično manipulirati in kar se tega tiče, je opozicija v današnjih kriznih časih kar precej v prednosti. Ampak kdor misli, da se nasprotniki KK zavzemajo za egalitarno državo, v kateri ne bo svinjskega bogatenja na račun naivnih in nevednih slehernikov, ta se je že v defaultu zmotil:) Čeprav moram priznati, da nekateri kazalci začuda res kažejo tako.

-če je dejansko matejeva stavba ocenjena za nevarno, zakaj interna komisija tega ni ugotovila takrat, ko je bilo to nujno?
-ali je res, da bo financiranje pri matejevi stavbi po določenem času stavbo postavilo v last države?
-in na koncu kdo za vraga je toliko neumen, da vitalne nadzorne centre (kar je očitno precej več od sistemov prisluhov:) postavlja na doseg avtobombe, ki v enem udarcu onesposobi celotno policijo, vkolikor je ta res tako nespretno centralizirana? Iskreno upam, da gre tudi tu za populistična natolcevanja!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Gregor P ::

Sam ne morem povedati kaj novega na temo; ampak sem pa vsekakor za to, da se preveri tudi poslovanje prejšnjega ministra Mateja glede spornega najema/nakupa zgradbe na Litostrojski. Namreč, če je vse res kar trdi ali misli koalicija oz. ministrica ter njeni strokovnjaki na MNZ, potem sploh ni druge možnosti kot da se to uradno preveri, že po službeni dolžnosti.:| Tako bosta lahko tudi Mate ter njegov takratni strokovni kolegij imela priložnost, da se branita. Seveda nato pričakujem ustrezne sankcije zoper nekdanje ministra ter ostale odgovorne, če je ravnal v nasprotju z zakonom, ali pa vsaj negospodarno oz. malomarno; kot pričakujem na drugi strani sankcije zoper vse tiste, ki podajajo takšne hude obtožbe, če bi se izkazale kot neutemeljene oz. neresnične.

Verjetno zoper pričakujem preveč:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Okapi ::

-ali je res, da bo financiranje pri matejevi stavbi po določenem času stavbo postavilo v last države?
V resnici to pravzaprav ni tako zelo pomembno. Pač bi država s posojilom kupila bajto, tako kot to v glavnem počne večina drugih. Pomembno vprašanje v tem kontekstu je, kdo bi pri tem nakupu zaslužil in koliko (podobno, kot je država kupila recimo avtoceste, pa so pri tem nekateri svinjsko zaslužili).

O.

Brane2 ::

Saj meni je jasno, da ob KK nekoga grabi panika.

To se vidi po reakcijah vpletenih. In en verjamem,d a pa vse sedaj skrbijo ubogi davkoplačevalci zaradi tam neke bajte.

Ampak če je stvar že na mizi, jo pač poglejmo, nato pa še preostalih 170.

Kar pa se ekscesne potrebe po dokazovanju tiče- tudi davkoplačevalci lahko rečejo "i ja bi to, tata" in to dobijo.
Kaj se bo zgodilo, ko bo povprečen Janez Petrič začel intenzivno ubirati take zadeve ?

Si predstavljaš, da folku postane normalno, da tam nek X vlomi v ministrov avto, ko je ta na seji in ga proda mimoidočemu Y ( za drobiž, toliko da vnovči zamenjavo tablic, izdelavo ključev in spremembo številk)- pri tem pa oba na veliko "sta nedolžna, dokler se ne dokaže drugače" in "popolnoma verjameta v delo policije" ?

Mislim, da prihaja čas ugrabitev otrok premožnih in podobne zadeve...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Ampak če je stvar že na mizi, jo pač poglejmo, nato pa še preostalih 170.


Ni druge monžosti. Mogoče kratkoročno celo je, a že na daljši rok to ne bo šlo. Bodo morali narediti poslovanje države čisto transparentno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Ni druge monžosti.
Je že v redu pregledati vse posle, ampak ne s stališča, koliko je kdo pri tem zaslužil, ampak ali bi lahko država ravnala varčneje oziroma bolj racionalno. Ker kot je namignil donfilipo - če oddajaš bajto, ki si jo podedoval in ki je po možnosti že amortizirana, bi jo moral po tej logiki oddajati po recimo en ali dva evra za kvadrat, ne po 10-15 evrov, kot je sicer tržna najemnina za poslovne prostore. Ker vse drugo bi bilo nesramno bogatenje na račun davkoplačevalcev.

Tudi pri vseh drugih državnih nakupih bi morali potem gledati, kakšne marže so si trgovec, proizvajalec in vsi drugi morebitni posredniki zaračunali (in jih seveda zamolčali), da bi ne prišlo do kakšnih neupravičenih bogatenj na račun davkoplačevalcev.

Ali pa recimo bobu bob in priznajmo, da smo po miselnosti še vedno v socializmu.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane2 ::

Okapi je izjavil:

Ni druge monžosti.
Je že v redu pregledati vse posle, ampak ne s stališča, koliko je kdo pri tem zaslužil, ampak ali bi lahko država ravnala varčneje oziroma bolj racionalno. Ker kot je namignil donfilipo - če oddajaš bajto, ki si jo podedoval in ki je po možnosti že amortizirana, bi jo moral po tej logiki oddajati po recimo en ali dva evra za kvadrat, ne po 10-15 evrov, kot je sicer tržna najemnina za poslovne prostore. Ker vse drugo bi bilo nesramno bogatenje na račun davkoplačevalcev.


Eno je podati "bilanco države" z vpogledom do najmanjših podrobnosti, drugo je preiskovati do prvega izgovora.


Sedaj se je tudi zalet SDS po preiskavah nekako ustavil, verjetno je spet kakšen protipritisk "daj mir, če bomo mi načeli temo Y" itditd.

Ne vidim kaj drugega lahko "prime", kot da se vsi prilagodijo temu in začnejo obnašat ustrezno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

dzinks63 ::

če oddajaš bajto, ki si jo podedoval in ki je po možnosti že amortizirana, bi jo moral po tej logiki oddajati po recimo en ali dva evra za kvadrat, ne po 10-15 evrov

Takšno amortizirano staro bajto je potrebno vzdrževati in prenoviti. Lahko jo podereš, odstaniš ruševine in poseješ travo. Pa še to precej stane. V takem primeru je nekaj vredna le zazidljiva parcela, z amortizirano podedovano staro bajto imaš le stroške in zato so take najemnine.

Brane2 ::

Okapi je izjavil:

Tudi pri vseh drugih državnih nakupih bi morali potem gledati, kakšne marže so si trgovec, proizvajalec in vsi drugi morebitni posredniki zaračunali (in jih seveda zamolčali), da bi ne prišlo do kakšnih neupravičenih bogatenj na račun davkoplačevalcev.


Eh, zato pa jemljejo "posrednike"- da se lahko delajo blesavi in rečejo "hja, mi imamo opravka z XY, kaj ima pa in naprej, pa nas ne zanima"- cheap trick.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Prav zato je takšnole brskanje, interpelacije, opravljanje, kreganje v parlamentu - še najbolj produktivno politično delo kar jih je!. Ker iz tega naslova bomo morda uvedli internetno skrutinizacijo državnih stroškov in jih na ta način zmanjšali za do morda 10% BDP. Bistveno več, kot bi kakršnakoli "modra vlada lahko naredila s svojimi ukrepi, če bi jo pustili pri miru da dela."

Kot je njihova želja, da bi imeli "mir za pripravo ukrepov izhodne strategije".

Ne gospoda, tkole je lahko še bistveno bolje! Do za 10% BDP bolj racionalno obnašanje države je razlika med visoko prosperiteto in med krizo.

Demokracija je powerful tool, če jo jemlješ takole "vulgarno" kot butec jaz.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Samo, dokler so stranke v "fluxu" in se pulijo za plen.

Ko bo tole mimo, bo vse potihnilo. Ne boš vedel povedat zakaj, ampak ne bo se premaknilo nič.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Karaya 52 ::

Prečka mora obstati na višji ravni, potem jo je težko "skrivaj" spuščati. Iz socializma do neke zahodne demokracije je to imo edina pot. Plače javnih funkcionarjev dostopne na netu so že nek napredek k preglednejšemu delovanju države, pod to več ne gremo.

BlueRunner ::

Ker iz tega naslova bomo morda uvedli internetno skrutinizacijo državnih stroškov in jih na ta način zmanjšali za do morda 10% BDP.


Si že zamudil. FDV-jevci so te prehiteli in to že naredili. Recimo odplačevanje stroškov zadolževanja države je skoraj tako veliko kot vsi socialni transferji skupaj. Čudovito. Če bi bili 50% manj zadolženi bi lahko imeli zdravniki višje plače, bolniki pa višji standard. Istočasno.

Najemnine sem našel pod št. 4026. Tako čez palec jih je pol manj od štipendij. Teh pa je nekje toliko, kolikor je stroškov s pisarniškim materialom...

Brane2 ::

Karaya 52 je izjavil:

Prečka mora obstati na višji ravni, potem jo je težko "skrivaj" spuščati. Iz socializma do neke zahodne demokracije je to imo edina pot. Plače javnih funkcionarjev dostopne na netu so že nek napredek k preglednejšemu delovanju države, pod to več ne gremo.


In kako boš spustil prečko obstoječih dealov in "najemnin" za 100 let z odstopno klavzulo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pšenični ::

http://www.zurnal24.si/slovenija/kresal...

Tole s Kresalovo postaja pa resno, če se taki oglašajo. Sramota. Kakšno sprevračanje. Tud jaz sem npr. Katarino podprl ko je reševala izbrisane. Potem pa žal ne več. Druzga kot sprevračat dejstva pa itak ne znajo. Kakšna bizerija.

Karaya 52 ::

Brane2> In kako boš spustil prečko obstoječih dealov in najemnin za 100 let z odstopno klavzulo ?

Tega verjetno ni veliko, kavbojskih rešitev aka kraje Kramerjeve nagrade ne podpiram. Pričakujem pa da država začne s prakso "oranže nizozemske kuverte", ki jo letno prejme vsak, ki vplačuje prispevke v pokojninsko blagajno (samo kot primer). Takšnega šalabajzerstva je veliko, torej veliko maneverskega prostora za višanje prečke in čiščenje kalne vode, v kateri nemalo število ljudi uspešno ribari od 90tih. Po debati sodeč nekaterim obstoječe stanje ustreza.

Brane2 ::

Pšenični je izjavil:

http://www.zurnal24.si/slovenija/kresal...

Tole s Kresalovo postaja pa resno, če se taki oglašajo. Sramota. Kakšno sprevračanje. Tud jaz sem npr. Katarino podprl ko je reševala izbrisane. Potem pa žal ne več. Druzga kot sprevračat dejstva pa itak ne znajo. Kakšna bizerija.


Po moje _bi_znal_ imeti prav. Obnašanje "konkurence" daje vtis, kot da so obupano iskali razlog in tako stavili na vse konce.

Pač bajta je bila best_hit. Sedaj, ko je niso sesuli, se stvar nekako pomirja. Dalo bi se to tolmačiti kot da so računali na to,d a bodo sklatili KK, a sedaj, ko se to ni zgodilo, se hitro strateško umikajo, ker bi znali utrpeti izgube.

Po moje jih celo potihem pričakujejo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pšenični ::

"Po moje _bi_znal_ imeti prav. Obnašanje "konkurence" daje vtis, kot da so obupano iskali razlog in tako stavili na vse konce."

"Pač bajta je bila best_hit. Sedaj, ko je niso sesuli, se stvar nekako pomirja. Dalo bi se to tolmačiti kot da so računali na to,d a bodo sklatili KK, a sedaj, ko se to ni zgodilo, se hitro strateško umikajo, ker bi znali utrpeti izgube."

Po moje se v ozadju bijejo stare sile med seboj, tko da je potrebno tele stvari gledati širše. Najprej Kavčič, ki je KK spravu na podn zdej tale pojava, ki trdi nasprotno. Tko, da zadeva še zdaleč ni končana. Edino to me skrbi, ta bo tale naša "kura" krepnila, preden bo jasno, kdo bo prevladal. Torej zna bit še kaj mešanja po dreku, dokler vsi ne odidejo na "Zaslužene poletne počitnice". Vsak od "tastarih" ma svojega dirkalnega konja, ki ga ne dajo kar tako. Zanimivo. Prvi test za levake bo seveda referendum. Ker se bojijo, da bo polom, kar tud bo, se zdej tud Kučan pazljivo oglaša v tej smeri. Preveč ne sme, ampak, jim voda teče v grlo. Tko da je s te strani pričakovati še kakšne "mobilizacijske" glasove. Heh,heh, bo,bo, prvi računček bo kmalu izstavljen. g. Pahorju.

Karaya 52 ::

Sklatili je niso zaradi tega, ker bi pri tem sklatili še sebe. Nič novega za slovensko levico še zdaleč pa ne kaj plemenitega. Tudi če Kučan pri tem na tehtnico postavi svoj glas in "boj za pravice izbrisanih" to ne odtehta milijonov, kot da ga zanimajo? Bolje negospodarno ravnanje kot opozicijski stolčki.

Brane2 ::

Colour me stupid, ampak meni še vedno ni jasno nič okrog izbrisanih.

Mislim, da bi bilo fajn, da nekdo to razloži točko po točko v neko sticky temo v npr "Problemih človeštva".

Kdo je komu kaj izdal, česa ne, kdaj in kaj/kdaj bi mu moral. In kakšno škodo so zaradi tega utrpeli oškodovanci.

Po možnosti z neko širšo primerjavo v mednarodnem pravu..

Aja, in zakaj naj bi desnico izbrisani boleli bistveno bolj od "namestitev prijateljev" ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pšenični ::

"Kdo je komu kaj izdal, česa ne, kdaj in kaj/kdaj bi mu moral. In kakšno škodo so zaradi tega utrpeli oškodovanci."

Zadeva je dost problematična, je obsežna. Mislim da si naša politika ne bi smela tega dovolit kar si je. Tud tistega, kar so naredili z hrvaškikmi varčevalci ne. Malo si poglej kakšne članke o tem na netu. Je prav nekaj pretresljivih zgodb o teh ljudeh. Niso imeli pravice do zdravstva itd....
««
7 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ogromno povečanje povpraševanja po najemnih stanovanjih (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22439006 (32260) poweroff
⊘

najemodajalci in njihove ideje (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		29458012 (48394) KAVINSKY
»

Probanka in Factor banka v likvidacijo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20255053 (39388) ZaphodBB
»

Črna lista podjetij (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		767132 (5727) BlueRunner

Več podobnih tem