Oracle umika brezplačni ODF vtičnik za MS Office

Okapi je 23. apr 2010 ob 19:56 izjavil:

Skratka ODF standard je očitno preživel srdite argumente proti

Preživel že, kdo ga pa uporablja?

Preberi si moj članek: https://slo-tech.com/clanki/10015/

Zadeva SE širi.

Nič ne rečem, ampak jaz še čakam, da bom naletel na prvi dokument s končnico .odt.

Čudno da veš kakšno končnico ima dokument katerega še nikoli v življenju nisi videl. Verjetno si tako iz gole radovednosti uporabil google?

Javna uprava pa je verjetno že naletela na kakšnega. In verjetno se veselijo da bo že naslednja nadgradnja pisarniškega paketa prinesla privzeto podporo za ta standard in da ne bodo rabili kupovati tega vtičnika ki ga ponuja Oracle. In trošiti po nepotrebnem proračunskih sredstev za podvajanje funkcionalnosti. Nenazadnje zakaj bi kupoval nekaj kar pisarniški paket ki ga uporabljaš trdi da podpira. In zagotavlja dobro interoperabilnost. Kot se od kvalitetnega pisarniškega paketa pričakuje? Takšnega ki je namenjen profesionalcem. In ne neka nepopolna amatersko spisana aplikacija. Ki trdi da nekaj podpira. Moraš pa za tisto zraven še dokupiti vtičnik. Da potem res deluje tako kot mora.

P.S. Seveda nikoli pa ne veš na kateri pisarniški paket bo migrirala javna uprava. Zgornji tekst sem napisal v primeru da na Microsoftov. Kaj pa bo pa bomo videli. Privzeta podpora za ODF bo v vsakem primeru vključena.

Misliš šele?

Za to pa bodo spletni brskalniki šele ko bo HTML5 popolnoma izdelan in z žigom. Začeli izdelovati spletni brskalnik na podlagi tistega standarda. Prej pa kot da se ne izdeluje ta standard. Kot da ne potrebuje sodelovanja industrije. In kot da ga pišejo vesoljci skriti v temnem kotičku galaksije pred očmi javnosti. Me res zanima kako uspešen bo takšen spletni brskalnik s takšno politiko razvoja in s takšnim pristopom!

Se pravi ustvaril si jo sam? Pohvalno.

V vsakem primeru je smiselno počakati, da se večina stvari doreče.

Kdo pa doreče večino stvari? Industrija ali pa zaprejo nekoga v hotelsko sobo in na skrivaj 2 leti spiše nek standard in to je potem to?

Promovirati uporabo novega standarda, ko veš, da se bo nekaj ključnih zadev v naslednji iteraciji spremenilo, ni tako zelo smiselno. Razen seveda, če so v ozadju politični razlogi (biti prvi).

Marsikdo sploh ne priporoča uporabe OOXML transitional. Še več. Marsikdo priporoča da se uporabi potem vsaj stari binarni format za shranjevanje dokumentov. Dokler ne bodo programski paketi podpirali OOXML strict standarda. To pa ni problem? Ah seveda to pa ne.

Interoperabilnost pa bi lahko trdil da zagotavlja standard. V idealnem svetu. V praksi pa jo zagotavljata standard + programski paket ki ta standard uporablja.

To pa da nek programski paket uporablja tudi nestandardne zadeve. Pa da ne boš kje trdil da jih Microsoftov pisarniški paket ne. In da jih ne bo več ko bo uporabljal OOXML strict?

Te razprave o interoperabilnosti med različnimi programskimi paketi če le malo uporabiš google. Boš ugotovil da so za časom. Če hočeš sterilno interoperabilnost uporabi PDF. Nič drugega ne pride niti blizu. Pri standardnih in nestandardnih zadevah bo pa interoperabilnost zagotavljal programski paket. Če ne bo podpora za ODF standard vgrajena v Microsoftov pisarniški paket zagotavljala dobre interoperabilnosti. Bo jo pa ta vtičnik.

Ampak lahko ugibamo kako bo. Sedaj ko je treba ta vtičnik plačati. Bo ga naša javna uprava imela. Pa tudi če bo tisti v Microsoftovem paketu zagotavljal dovolj interoperabilnosti med različnimi pisarniškimi programskimi paketi da izpolnjuje merila za izdelavo dokumentov v javni upravi. Kljub temu bomo imeli oba. Ker je to treba plačati. Za to bomo ga mi imeli.

Pa še polna usta bodo vseh kako smo sedaj končno si lahko v javni upravi privoščili podporo ODF standardu. Morda celo bomo jo dobili "gratis" pri kakšnem 1000 milijonskem poslu z Oracle. In potem bodo pogajalci tako zelo ponosni sami nase.

Kakorkoli obrneš. Javna uprava dobiva privzeto podporo za ODF standard z nadgradnjo na naslednjo različico pisarniškega paketa. Pa tudi če gre za Microsoftov pisarniški paket brez tega vtičnika ki ga ponuja Oracle za Microsoftov pisarniški paket. Mimo tega več ne gre pa če ne storiš nič več. In za to se mi zdi gonja (po principu in načelih izpred nekaj let) proti ODF standardu nesmiselna. Pa tudi če se komu zdi to pravilna pot. In sicer borba proti ODF standardu. Jaz ne vidim v tem težave. Naslednja nadgradnja pisarniškega paketa v javni upravi bo sama razrešila to vprašanje. Za interoperabilnost med različnimi pisarniškimi paketi za dokumente shranjene v ODF standardu pa bo skrbel eden ali drugi. Verjetno tisti ki bo argumetnirano dokazal da je boljši in izpolnjuje predpisane kriterije.

Več pa jaz na to temo nimam niti želje reči. Ker potem bi se vrtel v krogu. In bi se že mogel opredeljevati kdo naj zmaga na razpisu. Microsoft ali Oracle ali IBM ali kdo drug... Z mojega vidika je pomembno le to da dokumenti shranjeni v Oo z naslednjo nadgradnjo pisarniškega paketa v javni upravi postajajo za našo državo standarden način izmenjave dokumentov. Ni je več trdnjave ki bi to lahko preprečila? Niti naša javna uprava? Neverjetno res. To pa je nekaj novega. Koliko še ima rezerve. Leto? Še ima dovolj energije da preprečuje to še 2 leti? Mislim da ne.

Okapi je 24. apr 2010 ob 20:00 izjavil:

Zadeva SE širi.

Nič ne rečem, ampak jaz še čakam, da bom naletel na prvi dokument s končnico .odt.

Jaz precej sodelujem z različnimi podjetji in v 80% jim pošljem dokumente s to končnico. Sicer pol nazaj zajokajo... in če sem dobre volje jim pošljem v "pravem" formatu (se pravi PPT/DOC). Večina kolegov pa že v štartu pošlje v "pravem" formatu.

Morda je pa to tudi del vzroka?

Ni problem. Kaj "marsikdo priporoča", je tukaj irelevantno.

Ne razumem. Kaj točno je irelevantno. Priporočila tistih ki so se in se in se bodo še naprej s tem področjem ukvarjali so irelevantna? Ta pa je dobra. Relevantna so pa potem mnenja koga. Košarkaškega kluba Union Olimpija? Združenja hrvaško slovenskega prijateljstva?

A to je torej izgovor za nepopoln standard: saj bo že nekdo poskrbel, da bo vse OK?

Nevednost škoduje

Ne saj smisel te novice je ravno to. Nihče ne bo več skrbel da bo v Microsoftovem pisarniškem paketu z vidika interoperabilnosti med programskimi paketi za dokumente ustvarjene v ODF standardu vse OK. Tako kot verjetno ne bo skrbel Microsoft za dobro interoperabilnost OOXML strict standarda v drugih pisarniških paketih.

Saj sem že napisal višje. Google je sicer delal nekaj na tem. Ampak to bi bilo tako kot da bi Mozilla izdelovala vtičnik za Internet Explorer. In to za to da bi Internet Explorer bolje podpiral HTML standard določene verzije kot ga je. To ni OK. To je naloga Microsofta da to opravi sam. Še posebej če ta standard sprejme. In trdi da zagotavlja zanj dobro podporo v svojem programu. Mnenje tistih ki se s tem ukvarjajo kako dobro je Microsoft v IE ali pisarniškem paketu to storil. Pa res lahko označiš za irelevantno. Ampak vprašanje kakšno težo ima to tam ko je to mnenje pomembno.

Lahko na primer pri javnem naročilu ali pri prodaji pisarniškega paketa kakšnem večjem podjetju pod argumente o dobri interoperabilnosti tvojega programskega paketa za dokumente shranjene v ODF standard napišeš besedo irelevanto. Oziroma da napišeš kaj v smislu. Ta standard je zanič. Smo pa mi izdelali enega super duper. Ki še sicer ni vključen v naš pisarniški paket. Bo pa nekoč. Podporo za ODF standard sicer smo privzeto vključili v zadnji dve generaciji našega pisarniškega paketa. Ampak to je tako irelevantno kako dobro smo to storili. In mnenje tistih ki so kompetentni da to ocenijo in podajo oceno je tako irelevantno. Mi menimo da smo delo opravili odlično. Če nismo. Pa je zagotovo problem sam standard...

Vprašanje kako resno to izpade. In bi se celo strinjal lahko s teboj. Takšno sprenevedanje oziroma že kar "škodljiva nevednost" kot temu praviš res lahko vodi marsikam. Z vidika te novice in če bi Microsoft res zagovarjal stališče kot ga zagovarjaš ti. Verjetno h konkurenci? Sam pa si upam trditi da bo Microsoft imel z vidika interoperabilnosti eno najboljših podpor za dokumente ustvarjene po ODF standardu.

PS. Na tipkovnici imaš poleg pike še eno tipko. Uporabljaj jo.

Lahko pa se dogovoriva in mi lektoriraš odgovore. Več ti težko ponudim.

del vzroka je to da preprosto nocte sprejet enga preprostga dejstva.
ko so OO zacel delat je mel microsoft ze par verzij offica za sabo.in prodaja tega NI padala.
Standard gor standard dol...na konc dneva so pomemnbne SAMO stevilke.In to ze od pamtiveka.

V bistvu z vidika ODF in nekoč (OOXML strict) standarda in še morda kakšnega tretjega. Ker kdo ve kaj vse še nas čaka. Je zadeva bistveno manj zapletena. In nima več kaj dosti povezave z enim ali drugim pisarniškim paketom in apriori izključevanjem enega ali drugega. To je ravno tisto kaj je spremenilo zadevo da je sedaj drugačna. In so razprave s tega vidika praktično za časom.

Tako kot verjetno ne bo skrbel Microsoft za dobro interoperabilnost OOXML strict standarda v drugih pisarniških paketih.

Ampak v tem primeru to ne bo potrebno, ker bo dovoljšnjo mero interoperabilnosti zagotovil že sam standard.

Looooooka je 28. apr 2010 ob 11:45 izjavil:

del vzroka je to da preprosto nocte sprejet enga preprostga dejstva.
ko so OO zacel delat je mel microsoft ze par verzij offica za sabo.in prodaja tega NI padala.
Standard gor standard dol...na konc dneva so pomemnbne SAMO stevilke.In to ze od pamtiveka.

zadeva je malo drugačna. OpenOffice.org je nastal leta 2000, po slabem letu ko je Sun prevzel podjetje StarDivision. StarDivision je svoj prvi urejevalnik besedil StarWriter (kasneje je bilo ime paketa StarOffice) izdalo leta 1984, to je 5 let pred M$. StarOffice je sin, brat in oče OpenOffica.org. Sun/Oracle razvija pisarniški paket, katerega ponuja pod odprto kodno licenco. Plačlivo verzijo pa ponujajo pod starOffice. Npr. IBM ima tudi svojo bezplačno verzijo OpenOffica, to je Symphony. Že samo dejstvo da je M$ dal v zadnjih dveh (treh) verzijah podporo za standard OpenDocument, govori dejstvo da je prihodnost v tem standardu. Zakaj pa ne da v starejše verzije pa je verjetno dejstvo v tem, da se držijo svojega kot pijanec plota. Na vsak način se trudijo zavirat konkurenco. Če so spisali podporo za verzijo 2007 in kasnejša dva, bi lahko tud en dober vtičnik za starejše pakete.
Podprti programi
Glede na izkušnje lahko povem da skor vsem uporabnikov zadostuje OpenOffice, razen razvijalcem makrojev, kateri še nimajo take hude podpore=helpa/preglednosti posnetih makrov. Sam sem spisal kr nekaj makrov in programov, ki kličejo funkcije obeh paketov. Zato oba paketa dobr poznam in me je tud MS namučil na bugih. (kao vse kar je pisano v MS OFfice 2003 mora delat v 2007)
Vsak po svoje trdi da so oni revolucionarni. Apple trdi da je Microstoft ukradel grafični vmesnih Machintoch/Windows. Resnica pa je da ga je Apple prej ukradel Xeroxu.

To ti praviš.

Točno. Saj vendar vsi vemo, da je smisel birokracije, da nagaja ljudem. Sedaj so se spomnili, da to lahko počnejo še z računalniki...