Vračilo blaga preko spletne trgovine

Vprašanje za k4vz0024:

V spletni trgovini naročim komplet prve pomoči za v avto. Doma se urežem in odprem eno od hermetično zaprtih vrečk z gazo, ker si želim poviti prst. Zadnji trenutek, preden gazo položim na rano, se spomnem, da imam v kopalnici samolepljive obliže (po domače hansaplast) in raje uporabim te. Gazo (ki sedaj ni več sterilna) vrnem v njeno vrečko in celotno škatlo prve pomoči odnesem v avto. Tam ugotovim, da je škatla prevelika in ne paše v predal, ki ga je za prvo pomoč predvidel proizvajalec mojega avta. Zato se odločim, da komplet prve pomoči v skladu z ZVPot vrnem nazaj v spletno trgovino. Ali ima trgovec pravico zavrniti moje vračilo s pojasnilom, da je bila ena od vrečk z gazo odprta?

Torej je glavno vprašanje pri pravici do vračila odnos glavna stvar-pritiklina?

Kaj pa v sledečem primeru:

Na spletu kupim sesalec, kateremu je priloženih 5 vrečk. Ko ga prinesem domov, seveda vanj vstavim vrečko in ga začnem preizkušati. Nato ugotovim, da mi ne odgovarja njegov zvok, ki sicer ne presega jakosti v dB iz specifikacije, ampak je zelo zoprne frekvence. Odločim se, da ga v skladu z ZVPot vrnem. Po tvojem razlogovanju trgovec ne sme zavrniti vračila, čeprav je bila porabljena ena vrečka (pritiklina) in je v ceveh in priključkih sesalca prah. Imam prav?

Po tvojem razlogovanju trgovec ne sme zavrniti vračila, čeprav je bila porabljena ena vrečka (pritiklina) in je v ceveh in priključkih sesalca prah. Imam prav?

Jasno. Ker v nasprotnem primeru bi tudi sesalniki sodili med stvari, ki jih ne moreš preizkusit.

Evo, sem se spomnil, da poznam enega pri Zvezi potrošnikov Slovenije, ga bom vprašal, kaj si o takih primerih mislijo pri njih.

O.

Malo pozno se vključujem v debato, pa vendar. V prispevku na začetku te teme je prodajalec zelo zanimivo (neposrečeno?) opredelil težavo:

joze67 je 11. avg 2010 ob 17:09 izjavil:

Na sedež našega podjetja ste dne 09.08.2010 vrnili tiskalnik XXXXX, ki ste ga kupili v naši trgovini na Savski 3a v Ljubljani po računu št. XXX z dne XXXXXX. Ob vračilu tiskalnika ste priložili dopis v katerem navajate da tiskalnik vračate na osnovi pravice do vračila v roku 14 dni po prejemu izdelka, zahtevate vračilo kupnine na TRR.

Vrnjeni izdelek je bil pregledan, ugotovljeno je bilo da je embalaža tiskalnika bila odprta, tiskalnik pa uporabljen, kar navajate tudi sami. (zaščitni trakovi so bili odstranjeni, na transfer enoti so sledovi tonerja, ki nastanejo ob tiskanju, toner uporabljen). Skladno z navedenim ne gre za vračilo nerabljenega izdelka, ki je bil kupljen na osnovi pogodbe sklenjene na daljavo, pri čemer je oboje predpogoj za pravico do odstopa od pogodbe v 14 dneh. Več o pogojih za vračilo izdelkov http://www.enaa.com/CMSLayout1.asp?CMSI...

Kljub našim aktivnostim, da najdemo možnost, ki bi vam omogočila vračilo pri nas kupljenega izdelka nismo našli ustrezne rešitve, ki bi bila skladna z vašimi z zakonom določenimi pravicami ter sprejemljiva za dobavitelja, toda s tem povezanih stroškov nismo dolžni in ne moremo prevzeti nase. Žal zato ob upoštevanju navedenih ugotovitev v tem primeru tiskalnika ne moremo vzeti nazaj in vam vrniti kupnine.

Prosimo, da izdelek na našem naslovu prevzamete v roku 8 dni. Po preteku navedenega roka bomo obračunali ležarino po ceniku.

Na kratko - prodajalec ne najde načina za vračilo tiskalnika, ki bi bil skladen z joze67-ovimi z zakonom določenimi pravicami.

A se hecajo al kaj? Hkrati jožetu priznavajo "zakonsko pravico", a takšna rešitev ni "sprejemljiva za dobavitelja"?!

(Ne da bi se sploh spravljal v presojo, ali je kupec tiskalnika s tonerjem upravičen oz. na kakšen način je upravičen do vračila izdelka, je podan odgovor zelo neroden in s pravnega vidika nesklepčen.)

je podan odgovor zelo neroden in s pravnega vidika nesklepčen

To se pa dogaja, če bi rad, da pisanje zveni strokovno (da bi stranka mislili, da obvladaš in se ne bi naprej trudila), v resnici pa tega ne obvladaš.

O.

Sicer pa - kupim printer s kartušo. Zaboga, kako naj ga "preizkusim" in po "preizkusu ugotovim", da mi ne ustreza in bi ga rad vrnil, če pa ga lahko preizkusim le tako, da z njim natisnem stran? (In četudi za to uporabim svoje kartuše - je s printerjem "naprintano" in po kst-jevem njegova "uporabna vrednost" zmanjšana ...)

Se trudim, da bi našim "instant pravnikom" dopovedal, pa nikakor nočejo razumeti......

Sicer pa - kupim printer s kartušo. Zaboga, kako naj ga "preizkusim" in po "preizkusu ugotovim", da mi ne ustreza in bi ga rad vrnil, če pa ga lahko preizkusim le tako, da z njim natisnem stran? (In četudi za to uporabim svoje kartuše - je s printerjem "naprintano" in po kst-jevem njegova "uporabna vrednost" zmanjšana ...)

Saj nikjer ne piše, da moraš izdelek preizkusiti. Zakon ti da pravico, da izdelek vrneš oz. si premisliš. Nikjer izrecno ne piše, da ga lahko preizkušaš.

Meni se ne zdi logično, da zakon dopušča primere, ko nekdo trgovcu naredi za 50% vrednosti izdelka škode, pa vseeno lahko ta izdelek vrne ker mu tiskalnik ne paše na polico.

Zgodba s fotoaparatom je drugačna. Trgovec lahko izdelek proda kot nov, za isto ceno. Dejansko ni povzročene nobene škode, vrednost izdelka se ne zmanjša, kupec pa dobi nazaj denar.

V primeru tiskalnika kupec nazaj dobi celotno kupnino, trgovec pa dobi izdelek, ki je vreden bistveno manj.

No, še eno pojasnilo glede k4vz0024-jevega vpeljevanja OZ-a in "pravice" do pregleda blaga za stvarnimi napakami.

Omenjena določba se sicer res nahaja v poglavju o stvarnih napakah. Vendar ne gre zgolj za "pravico kupca", da ASAP odkrije in graja napake, ampak gre za njegovo "obveznost" v primeru, ko želi zavarovat svoj pravni položaj pred morebitnimi ugovori prodajalca.

Obveznost takojšnjega pregleda blaga tako ni namenjena zgolj temu, da kupec lahko graja morebitne napake, če jih želi, ampak tudi temu, da se takoj ob prevzemu ugotovi stanje dobave in s tem izpolnjevanja pogodbe.

Kupec je zato - tudi če ve, da namerava odstopiti od pogodbe - stimuliran in zavezan k "pregledu blaga", saj se sicer lahko zgodi, da bo blago ob vrnitvi pregledal prodajalec in ugotovil takšne pomanjkljivosti, zaradi katerih bo lahko odklonil uresničitev cooling-off pravice. Kupec bo tako zaradi svoje "korektnosti" prekludiran!

Primer?

Kupim tiskalnik. Odprem škatlo, na hitro vidim, da je tiskalnik barve, ki se ne ujema z analno sondo (ideja sodelujočega v debati), ga zaprem in pošljem nazaj. Prodajalec mi čez nekaj dni sporoči, da je tiskalnik po hrbtni strani popraskan / ima počeno plastiko / ... karkoli, kar mu omogoča odklonitev prevzema.

Če bi kupec izdelek predhodno pregledal, bi takšno opažanje takoj sporočil prodajalcu in s tem zavaroval svoj položaj - in to ne le z vidika "OZ"-a in "stvarnih napak" ter drugih pravnih konstruktov, ampak na ravni dejanskosti - prodajalec bi lahko takoj dobil informacijo o neustreznosti in jo primerjal s trenutkom prevzema izdelka pri dostavljalcu in ugotovil, da kupec verjetno res ni imel časa, da bi sam povzročil takšne poškodbe ali druge okvare. Če bi prišlo do sodnega spora, bi sodišče moralo upoštevati, ali je kupec izdelek prej pregledal in napake grajal.

Ali pa recimo, kupec prejme tiskalnik, ga odpre, postavi na mizo, vendar ne vstavi kartuše (jo kar pusti v stiroporju!) in ga vrne. Prodajalec ob vrnitvi ugotovi, da je bila kartuša že odprta, v tiskalniku pa sledi tiskanja in npr. zasušena tiskalna glava.

Kupec, ki izdelka ne bi pregledal, bi težko ugovarjal, da je izdelek odprl, vendar ni on tisti, ki bi odprt in vstavil kartušo ter povzročil poškodbe na tiskalniku (zasušitve). Dokazno breme bi bilo na njem!

(Pa, prosim lepo - zamislite si lahko tudi kak drug primer, ne nujno s tiskalnikom. Prodajalec bi lahko celo vedoma dostavil pomanjkljivo blago, a se kasneje po vrnitvi skliceval, da je za pomanjkljivosti odgovoren kupec. Ta ne bi mogel dokazati nasprotnega, saj v nasprotju z zakonsko dolžnostjo izdelka ni pregledal. Ups.)

Okapi je 27. avg 2010 ob 00:27 izjavil:

trgovec pa dobi izdelek, ki je vreden bistveno manj.

OK, pretiravati ni treba. Če natisneš 10 strani, si porabil recimo 1% tonerja, ki zdrži 1000 strani. Toner je vreden recimo polovico cene tiskalnika, torej se je vrednost tiskalnika dejansko zmanjšala za 0,5%, To je daleč od "bistveno".

O.

Ni važno, koliko tonerja je porabljenega. Gre za to, da trgovec takšnega tonerja ne more prodati. Če želi tiskalnik prodati drugemu kupcu mora kupiti nov toner.

Ziga, govoriš o pregledu stvari, ne o samem preizkusu. Če tiskalnik vrneš zaradi tega, ker barva ne ustreza tvoji analni sondi, tisk testne strani pač ni potreben.

Lakotnik, le čevlje sodi naj kopitar....

Okapi, tole si pa slabo prebral. Prebral si samo tisti del 32. člena, ki ti odgovarja. Preberi cel 32. člen in mogoče še 31 in ti bo malo bolj jasno.

Evo vam ga zdej

Okapi je 26. avg 2010 ob 17:46 izjavil:

Ker prilagajate svoje razmišljanje in argumente svojim željam.

Ne, ampak ker se zavedamo, da imamo kot potrošniki svoje pravice. Nismo sužnji trgovcev, da bi nam diktirali svoje pogoje.

O.

Tako kot nam avtorji lahko diktirajo svoje ...

@k4vz0024: Mislim, da je edina možna rešitev, da dokažeš svoj prav v tem, da kupiš en tiskalnik, z njim natisneš člene zakona na katere se sklicuješ, nato pa vse skupaj pošlješ nazaj.

Ne pozabi ustrezno dokumentirati.

lp

Prebral si samo tisti del 32. člena, ki ti odgovarja.

Prebral sem vse, citiral pa samo relevanten del. V nadaljevanju nikjer ne piše, da bi ti lahko pravico preizkusa onemogočili. Piše samo, kaj je treba storiti, če blaga ni mogoče preizkusiti (recimo da v trgovini ni elektrike, ali da imajo blago v oddaljenem skladišču in podobno). Če tiskalnik v trgovini je in ga je mogoče preizkusiti, ti mora to trgovec omogočiti.

pri čemer je treba upoštevati, da zakonska možnost, da si v štirinajstih dneh premisli, ali bo ostal pri pogodbi, ki jo je sklenil, ali bo od le te odstopil, ne pomeni, da lahko stvar tudi dejansko uporablja in preizkuša.

In potem se čudimo, da inšpekcije pri nas ne funkcionirajo tako, kot bi morale. Nek drug inšpektor podobno odgovori Bosancu, ko se pride pritožit, da ni dobil plače.

Če bi to držalo, bi v zakonu sigurno pisalo, da pravica zapade, če začneš napravo uporabljati, ali če jo preizkusiš. Takšno tolmačenje zakona je v direktnem nasprotju z namenom zakona in sem 100% prepričan, da ne bo vzdržal.

O.

Če bi to držalo, bi v zakonu sigurno pisalo, da pravica zapade, če začneš napravo uporabljati, ali če jo preizkusiš. Takšno tolmačenje zakona je v direktnem nasprotju z namenom zakona in sem 100% prepričan, da ne bo vzdržal.

Ja pol pa Cooling-off sploh ni oz. se izniči.

Hecno pa je da se je samo KST obrnil na TIRS ne pa tudi k4vz0024, ki bo gonil svoje tudi če bo vrhovno sodišče povedalo svoje.

Ja zanimivo, da sem jih tudi sam sem povprašal inšpektorat. Dežurni inšpektor je bil povsem drugega mnenja kot ga je izdal TIRS. Menil je, da se tiskalnik lahko preizkusi in vrne. Podjetje pa mora vrniti kupnino v celoti.

Povprašal sem še Urad za varstvo potrošnikov. Isto mislijo kot sem jaz predstavil.

Tako, kot imamo pravniki različna mnenja, jih imajo tudi inšpektorji.

Če bo TIRS strokovno utemeljil svoje mnenje, ob upoštevanju OZ in dokazal, da se motim, ni razloga da ne bi sprejel takšno mnenje.

Je pa res, da ima zadnjo besedo Vrhovno sodišče.

Najprej pojasnilo. S to problematiko se zanimam strokovno in ne zato, da bi bil vpleten v kakršnokoli vračilo tiskalnika. Seveda sem zato, da se to vprašanje razčisti.

Uradni, pisni odgovor, bo seveda spisalo Ministrstvo.

Kot je omenil Žiga, je en podoben primer na sodišču. Sodna praksa bo pokazala v katero smer bo to šlo.

Omenil sem, da bom dosedanje mnenje predstavil Katedri za civilno pravo.

Je pa zanimivo, da se zavzemate, da bi potrošniki imeli manj pravic, kot se zavzemam....

Fizične osebe lahko v 15 dneh od nakupa pri pogodbah, sklenjenih na daljavo, odstopijo od pogodbe in izdelke vrnejo

Kako se steje teh 15 dni? Samo delovniki ali v kosu 15 zaporednih dni?

lp

Sej vem da sem tečen, ampak vseeno ... (da ne bo kakšnih zamujenih rokov): 14 dni, ne 15.

Poleg paketa si skup z računom dobil še pouk o pravici do vračila blaga.

Odvisno kaj točno si uveljavljal.
Pri takih stvareh je najbolje uveljavljat stvarno napako, ker imaš potem največ pravic za naprej. Se lahko sam odločiš ali boš zahteval denar nazaj, nov izdelek, ali popravilo.
Če si uveljavljal garancijo, ti ga pa lahko pošljejo tudi na popravilo.
Pri spletni trgovini je pa še tretja možnost, torej vračilo v roku 14 dni.

blze je 28. feb 2011 ob 17:11 izjavil:

Živjo.

Lih ker je taka tema zanimiva bom predstavil še moj primer.

Na Mimovrste sem kupil prenosnik. Dobil sem ga domov po pošti, ga priklopil na napajanje. Pustil sem kako uro, da se je baterija napolnila in nato ga prižgal. Zgodi se samo to da se prižge, lučke se zasvetijo nato se sam ugasne. To se dogaja konstantno.

Kaj sem naredil. Klical na mimovrste ter povedal primer, odgovorili so, da ga naj odnesem na servis. S tem se nisem strinjal, ker sem prejel izdelek ki je že bil v okvari. Nato sem spisal reklamacijo. Na reklamaciji sem natančno opisal napako ter navedel zahtevo, da želim da se prenosnik zamenja za delujoč. Še isti dan sem odnesel na mimovrste v BTC ter predal originalno zapakiran prenosnik in reklamacijo.
Danes kličem kaj se dogaja in žalostno je da v 4 dneh niso sposobni spravit prenosnika iz Lj do Jesenic.

Kaj mi zakonsko sploh pripada da mi menjajo prenosnik oz mi vrnejo kupnino, ker so mi rekli da sem kupil zadnjega in nimajo več na zalogi?

Hvala za mnenja.

Lp, Blaž

Naslednič enostavno prenosnik vrneš v zakonskem roku (imaš pravico, glede na to da je bil nakup preko spleta), zahtevaš vračilo denarja in naročiš drugega (magar istega) Seveda jim poveš, da ne dela (da nebi še kdo dobil istega izdelka naprej) in se zadeva najhitreje izteče zate, imaš vse pokrito,..

Jest sem iz Mimovrste dobil zanič disk in obkljukal garancija, bomo vidl kako se bo iztekl, ampak pomoje bi bilo res bolje če bi zahteval denar in še enkrat naročil disk. Zdej pa lahko dobim popravljen disk (prepisal sem si vse serijske), to pa nikakor ni enako kot če bi bil že takoj izpraven, ker takemu disku ne morš več zaupat.

Evo poročam o moji rešitvi.

Danes sem končno dobil email od mimovrste, da artikla ne morejo zamenjati, ker ni več dobavljiv. Prosili so me, da naj jim sporočim kateri drugi prenosnik bi želel.

Tako da sem javil za drugi prenosnik (sem vzel HP) in sedaj čakam, da mi ga pošljejo po pošti.