Joc Pečečnik in Mura

V bistvu da na primeru TAM-a naredim eno vzporednico:

Tovarna avtomobilov Maribor @ Wikipedia

-v tovarni je bilo zaposlenih 8175 oseb
-Leta 1986 je bilo v TAM-u proizvedeno 200.000-e vozilo
-Leta 1996 je bila tovarna preoblikovana, preimenovana ter razdeljena v več podjetij

Današnje stanje:

http://www.tvm.si/

To sem samo za primer podal kaj pomeni prestukturiranje in NOVA tovarna v naši državi.

1. Kitajci delajo vse za manj kot EU, USA, JAPAN, itd. Pa še vedno imajo polno industijo, kot tudi tekoči trak. Verjetno je vzrok nekje drugje, kot cena in kvaliteta.
2. STEČAJ : In kaj potem. Naredi država stečaj, reče delavcem tu imate knjižice, vas 100 je tistih, ki bo zaključilo odprta naročila... Ostali pa se znajdete. Temu se reče natočimo čistega vina, ovcam.
3. Ker državni trojček nima ideje, bomo zato da ne grejo delavci na zavod, kjer bi dobili isti priliv kot če bi bili na zavodu. Torej na koncu bomo davkoplačevalci plačevali poleg za plače in prispevke delavcev, še obratevalne stroške.
4. A na koncu bo konec gospodarske krize ? Kaj potem bo kar čudež ratal, pa bo vse oživelo, kar iz nič. Kot je bil volilni program Trojčka, ups sej res bila je Patrija, pa je iz tega ratal en balonček...
5. Rabi se rešitev, ki pa je trojček nima. Ni pa idijota s prvatnim kapitalom, ki bi plačal še nesposobnost države. To dela pri ovcah, pri njih pa ne..

Ampak kot je bilo že večkrat potrjeno, se nekateri zadovoljijo bolje skoraj nič kot nič.

ze zadnjih osemnajst let ne, si pozabil dodati.

No ta Mura seveda če ne bo šla v stečaj bo končala kot elan. Elan bi lahko bila šablona kako se bo nadaljevalo pri muri. Kakor je znano je vsak prebivalec RS prispeval 70e za reševanje problemov pri elanu in kje je danes ta naš ponos?

Tole slovensko znamkarstvo je slovenskim davkoplačevalcem pobralo že veliko denarja. Že v devetdesetih so se v Muro in Elan vlagale velike količine denarja, medtem ko ostala tekstilna podjetja (npr. Almira na Gorenjskem ali pa delno tudi Rašica) niso dobile nič in morale objaviti stečaj. Za razliko od Mure so bila ta podjetja precej bolj napredna pri krojih in inovativnih rešitvah (v 80ih je Almira npr. proizvajala smučarske puloverje z ojačitvami iz takrat najbolj naprednih plastičnih materialov). Če smo iskreni, nobeno od teh podjetij ne bi moglo preživeti tranzicijskih časov, saj npr. že na tekstilni fakulteti ni primernih programov, ki bi zagotovile potreben know-how.
Vse debate na forumih se vijejo okoli denarja in kdo bo koliko dobil, oz. kje se bo stvar prodajala. Le malo ljudi pa izpostavi, da je Mura z razvojem in stroji ostala nekje v 70ih ali 80ih, zaradi česar jo je nemogoče rešiti. Imamo cel kup lastnikov, menedžerjev in delavcev, ki manipulirajo s čustvi delavk/delavcev - ni pa nobenega inženirja ali inovatorja, ki bi predstavil tržno zanimiv izdelek, ki bi lahko konkuriral na trgu. Zato je najbolje, če se Muri čim prej napiše osmrtnico.

Namesto "avtomatičnih rulet", avtomatične šivilje - to bi "rešilo Muro". Ampak ne 3500 delovnih mest zraven, to ne.

Avtomatična tekstilna fabrika, z outputom 10 krat večjim od Mure na višku manualnega outputa ... to je rešitev, ki je pa nihče ni sposoben narest, še najmanj Pečečnik, NFD, vlada in banke.

NFD HOLDING D.D + SLOVENSKA ODŠKODNINSKA + VIPA HOLDING D.D. + NFD 1 DELNIŠKI INVESTIC +NFD D.O.O
18.57 + 12,23 + 6,73 + 3,43 + 3,05 = 44%
Preveriti morate še kdo je lastnik v ozuadju, kot tudi tistih 40.77% Fizičnih lastnikov.


Ker če država s svojimi 12 % zalaga vse ostale, ki ne vejo kaj bi, ampak dokler država da zakaj pa ne, je še en velik minus vlade.
Pa malo se pozanimajte, koliko so v ozadju državne banke, ker res ne vidim smisla da bi država podpira 2000 delovnih mest, za katere bi se najmanj polovico našlo drugo delovno mesto, mogoče tudi na pogorišču novega podjetja. Morda pa je problem, kdo bo dobil blagovno znamko Mura, za ostale pa jim dol visi...

kot tudi tistih 40.77% Fizičnih lastnikov.

verjetno gre za tistih 3300 delavcev, ki so lastnistvo dobili s prisilnim vlaganjem certifikatov, da bi ohranili delovna mesta.

Ovca ni prodala ničvrenega certifikata, oziroma delnice, pač ni bilo za novi TV, no morda sedaj ni za kos kruha.

Ali kdo ve, koliko je Mura v preteklih letih prispevala v državno blagajno preko dajatev? 3500 ljudi - delavcev namreč ni zanemarljiva vsota davkov...

Ali kdo ve, koliko je Mura v preteklih letih prispevala v državno blagajno preko dajatev? 3500 ljudi - delavcev namreč ni zanemarljiva vsota davkov...

Vseeno koliko je dobila. Če po vsej pomoči, ki jo je dobila še vedno ne more samostojno preživeti, potem je čas, da se zgodba zaključi. Kljub količini davkov, ki jih dobimo od 3000 ljudi z minimalno plačo.

Bo držalo, vendar se je šlo za proces prehoda, ki je trajal nekaj let, tudi desetletij.

Ti prehodi so vse krajši.

denar itak pokradejo v raznih hčerinskih firmah

ali pa ga poberejo razni upravitelji

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/...

da je drzava dolzna resevati to podjetje, je navadna puhlica.

Nihče ne pravi, da je dolžna. Vse je samo stvar računice. Na eni strani imaš 3000+ brezposelnih šivilj z osnovnošolsko izobrazbo, ki jih je zelo težko zaposliti. Zanje je potrebno najprej do dve leti (odvisno od delovne dobe, ampak v Muri je večina šivilj zaposlenih že dolgo, ker zadnjih nekaj let niso na novo zaposlovali) plačevati nadomestilo za brezposelnost (kar je skoraj toliko kot plača), potem pa socialno pomoč (zanje in za njihove družinske člane, ki jih zdaj vzdržujejo s svojo plačo), ves čas pa še tudi vse prispevke za zdravstveno varstvo. Cifre niso majhne.

Na drugi strani imaš vsaj 1200 od teh šivilj, ki še vedno šivajo in s svojim delom ustvarijo vsaj za minimalno plačo + same plačujejo prispevke za socialno in zdravstveno varstvo + dohodnino in kar je pač še davkov, ki se naberejo. Tega je zdaj, ko pravi MojsterLeo, okrog 9 milijonov € na leto, potem bo pa (s 1200 šiviljami) recimo 3-4 milijone, lahko tudi več, odvisno od uspešnosti podjetja.

Skratka, stvari še zdaleč niso tako preproste, kot si tu nekateri predstavljate. Reševanje delovnih mest ni le socialna, ampak je predvsem ekonomska kategorija.

Ampak jasno, če pojma nimaš, se je preprosto pametnega delati in razlagati, da naj pač Muro ukinejo in konec, 3000 šivilj se bo pa že kako znašlo.

O.

Če niso pomagali drugim, zakaj bi Muri? Zakaj niso IUV ju. Zakaj niso LTH ju, Zakaj niso steklarjem?

Kdo pravi, da niso. Ali da niso hoteli. Očitno ni bilo nobenega primernega "rešitelja", ki bi mu lahko pomagali, oziroma ki bi se mu splačalo pomagati.
Sicer pa očitno tudi Muri ne bodo (več), tako da ne vem, kaj nekatere tako zelo skrbi.

O.

Skrbi nas, da bodo morebitna lastniška razmerja ostala nespremenjena ob hkratnem pumpanju milijonov v Muro.

To lahko skrbi samo nekoga, ki sploh ne sledi dogajanju, ali pa ki vse narobe razume.

Vsi predlogi vključujejo stečaj Mure in ustanovitev novega podjetja ali dveh (z novo/drugačno lastniško strukturo). V Pečečnikovem primeru bi bil on 100% lastnik nove Mure, država pa 100 % lastnik Mure Outlet. Nobenih starih lastniških razmerij torej.

O.

Joc je za gospodarsko elito nekaj takega kot Makarovičeva za kulturno. Oba sta za hece. Verjetno so pa novi tekstilni obrati zadnje kar Slovenija v tem trenutku želi.

Ne trzam na pleh in debelino denarnice. I know, hard to believe.

trditev, da bi 1200 šivilj imelo delo in bi polnili državno blagajno, je brez trdnih temeljev.

Ali pa tudi ne. Ta cifra najbrž ni čisto iz lufta pobrana, ampak je to očitno obseg trenutno zagotovljenega posla in naročil. Mura, v nasprotju s splošnim prepričanjem, ni brez dela, le dovolj ga ni za vseh 3000+ šivilj. Podjetju pri poslovanju povzroča težave tudi 35 milijonov dolga.

Stečaj, da se rešiš dolgov in presežnih delavcev, in s 1200 šiviljami nadaljevanje trenutnega dela, z upanjem, da bo novi zasebni lastnik znal bolje gospodariti kot politično nastavljeni direktorji državnega podjetja. Zagotovila, da bo projekt čez 5 let v črnih številkah, pa seveda nihče ne more dati.

O.

Beli_Zajcek>>....Kitajcem v šivanju pač ne moremo konkurirati

Very true. Edino, kar je vlilo kanček upanja je, da bo nekdo, ki dela svetleće škatle, v katere bogati in revni mečejo denar, toliko, da je nekatere dobesedno treba zdraviti, taistim pokazal, da pravi 'mafijaši' ne nosijo cenene kitajske ponaredke, pač pa oblačila, v katerih so umirali kalibri, kot so Miloševič, Karađič, Arkan, Tito, Dolanc, Kučanovič...khm... pa Alberto Capone bratranec Alphonsa, ki je bil mnogo bolj ljudsko naravnan?... Za take in podobne reklamne mite je potrebna ravno žilica poslovneža, ki mu ljudje z obupno jezo mečejo težko zaslužen denar v svetleče škatle:) Seveda prostovoljno!
Da ne govorim, da se soldatom v nekvalitetnih izdelkih z napisi 'made in china', lahko tudi smejejo.
Kitajci so pač uspeli svoje delavce socialistično prepričati, da delajo poceni, za 'šako riža'. Alternativa v tej globoko 'socialni' družbi, je metek. Na žalost ne v čelo..pač pa vod napol pijanih revežev le približno zadane:) Šele, ko bodo vsaj za silo doumeli, kaj je hotel povedati, hišnik od Engelsa, pa kak Ford, ja tudi Alan:) potem bodo morda tanke na trgu miru, naslednjo rajžo pojedli za malico.....in veste, recimo japonci, niso ravno samo poceni in zanič. Sem pa do nedavna menil, da bi znali kupovati tudi elan smuči, če seveda zadeve (elana) ne dobijo v roke balkanski strokovnjaki.
Ja in ker reševanje delovnih mest ni ekonomska kategorija (WTF vas učijo v šolah?)ampak socialna...bo zanimivo videti, ko se bodo v bivšo muro odeti manekenski levičarji, zaleteli v socialni tram...upor nesrečnih delavcev...in upamo lahko samo, da ne bo kdo v tistem koncu na 'fashion' in fashizem dal tudi kanček soli:)
In še. Imate prav. Pečečnik je baraba. Baje svoje delavce dobro plača:) Morda je ravno zaradi tega izračunal, koliko se mu v rešitev tega projekta splača vložiti. In ker sem človeka videl po TV, upam trditi, da model, ki mu idiotizem povsem legalno prinaša miljone, ne bo šel prevariti obupanih...pa tudi profesionalnih prevarantov ne. No in ker so bivši muralisti izračunali, da tukaj ni ekonomske računice, si morda lahko oznako levica, za nekaj časa vtaknejo v rit. Ne govorim pri US analitikih ki nimajo pravice volilnega glasu. Govorim pri volilcih. Nataknite si rumene kitajske vreče in ne bašite ljudi, da ste levičarji...banda pokvarjena:) Klinc, bolje da se malo navadijo. Se zna zgoditi, da jih bo kdo obmeteval s čim konkretnejšim od poceni floskul:) Čeprav si kot ekonomsko racionalna vlada, v tem primeru pravzaprav zaslužijo pohvalo. Le imena... čakaj pa kaj mi je...slabšalnega nadimka komunisti vendar...tega pa ne:)

Samo to je, kako dobro organiziraš in avtomatiziraš produkcijo, ostalo je nepomemben švefl.

Ja, pa pri čistilnih napravah lahko marsikaj prišparaš, pa pri varnosti delavcev, pa kakšen poceni & strupen nadomestek mimogrede uporabiš za izdelavo ...

Predvsem pa sploh ni problem, da bi delali za skodelico riža, dovolj je, da so 10-20% cenejši.

O.

Kitajcem v šivanju pač ne moremo konkurirati.

NO, roko na srce. Kdor je kdaj na sebe dal kakšno dobro Muro, množičnega kitajca, ali pa kakšno bolj dizajnersko znamko ala Boss, Zileri, Lauren, ve da se Mura veliko bolj približa, če ne celo enači tem dizajnerskim oblačilom.

Tako da primerjava vsekakor ni na mestu. Res da so kitajci cenejši. Ampak kakovost, je pa podn.

Če bi mura za oblako računala dobrih 200, namesto slabih 400, bi marsikdo, ki sedaj obiskuje Zaro, ipd. brez slabe vesti zavil v najbližjo štacuno z Murino konfekcijo.

Ma cena obleke, ki pride iz Murine tovarne z vsemi streški, ni 20€. Problem je verjetno preko marž posrednikov in trgovin...Ravno ena delavka ne naredi ene obleke na mesec pa šivalni stroj tudi ne pokuri veliko, verjetno klima v upravi pokuri več kot cela proizvodna hala...

Naj že crkne ta Mura, če pa jo bomo še potrebovali jo pa lahko odkopljemo iz groba po 5ih letih in z sposobnimi lastniki lahko naredijo več, kot če jo pitamo z državno spodbudo.

V teh 18 letih od osamosvojitve je zrastlo že mnogo manjših tekstilnih obrti, ki so se bolj ko ne same znašle in uveljavile na trgu pa nimajo tako dolgoletne tradicije. Tradicija je spoštovana če je družbena politika stabilna, ko pa ni (novi predsednik, premier, eko. kriza, tajkuni bogatijo na račun države...) je pa edini pristop všečnost in cena.

Zakaj moramo še gledat to zastarelo zgubano starko, ki je zrela za pokoj? Verjetno zaradi politične pogače, tržne zagotovo ne. Delavci ki tam delajo, res da dobijo 50% potrebnih za preživetje, vendar pa s tem siromašijo svoje otroke, pokrajino, kulturo... naj se poizkusijo v samooskrbnem kmetovanju, vrtnarjenju, drugih obteh.

Ma cena obleke, ki pride iz Murine tovarne z vsemi streški, ni 20€.

blago - ljudje

blago je drago
na kitajskem je za đabe + za đabe delovna sila

pri nas je pa blago dražje kot narejena obleka iz kitajske