Forum » Loža » Ne čutim solidarnosti do delavcev Preventa, Mure in ostalih
Ne čutim solidarnosti do delavcev Preventa, Mure in ostalih
mihaf ::
Priznam, naslov je nekoliko provokativen, ampak resnično sem že sit teh prizorov v medijih.
Zgodba gre tako. Tovarna z nekvalificirano delovno silo, 1000 + delavcev, minimalna plača, 30 let delovne dobe. Fabrika gre v stečaj in že naslednji dan se zbira pakete pomoči in cela država joka zaradi tega.
Pa se zamislim. 30 let so imeli stalni dohodek, večinoma imajo lastno nepremičnino (+ vrt!) in že takoj so brez denarja? Nič € v nogavici za hude čase? Ne vem, no. Da ne govorim o tem, da jim pripada denarno nadomestilo na Zavodu.
Pa pogledam mojo generacijo, staro okoli 30 let. Delo je, če je, po pogodbi, določen čas, je služba, potem je ni, potem spet je, itd. Če delaš honorarno in ostaneš brez dela, imaš denarno nadomestilo? Ja, sanjaj. Nič nimaš. Zato vedno varčuješ za hude čase in ni vrag, da ne preživiš kakšen mesec brez dela/službe.
Dva trga delovne sile imamo v Sloveniji. En trg za totalno zaščitene starejše ljudi, ki tudi po izgubi službe dobijo €, in drug, totalno neoliberalen, da ne rečem mezdni, sužnjelastniški trg, kjer ni ne malic, ne prevoza, ne stalne službe in, konec koncev, ne denarnega nadomestila ob izgubi službe. To zadnje je moja realnost.
Sprašujem se, kako doseči mobilizacijo mladih, da bi se borili za svoje pravice? Ker jaz sem sit tega, da moram vsak dan gledat te delavke, ki imajo več, kot bom kdajkoli imel jaz! S to razliko, da se jaz nikomur ne smilim, te delavke so pa najbolj uboge!
Seveda je grozno, ko gre fabrika v stečaj, ampak mene te prizori niti malo ne ganijo več. Kakšna medgeneracijska solidarnost neki? Je ni. Starejši niti malo solidarnosti ne pokažejo do mlajših. Zakaj bi jo jaz do njih?
Zgodba gre tako. Tovarna z nekvalificirano delovno silo, 1000 + delavcev, minimalna plača, 30 let delovne dobe. Fabrika gre v stečaj in že naslednji dan se zbira pakete pomoči in cela država joka zaradi tega.
Pa se zamislim. 30 let so imeli stalni dohodek, večinoma imajo lastno nepremičnino (+ vrt!) in že takoj so brez denarja? Nič € v nogavici za hude čase? Ne vem, no. Da ne govorim o tem, da jim pripada denarno nadomestilo na Zavodu.
Pa pogledam mojo generacijo, staro okoli 30 let. Delo je, če je, po pogodbi, določen čas, je služba, potem je ni, potem spet je, itd. Če delaš honorarno in ostaneš brez dela, imaš denarno nadomestilo? Ja, sanjaj. Nič nimaš. Zato vedno varčuješ za hude čase in ni vrag, da ne preživiš kakšen mesec brez dela/službe.
Dva trga delovne sile imamo v Sloveniji. En trg za totalno zaščitene starejše ljudi, ki tudi po izgubi službe dobijo €, in drug, totalno neoliberalen, da ne rečem mezdni, sužnjelastniški trg, kjer ni ne malic, ne prevoza, ne stalne službe in, konec koncev, ne denarnega nadomestila ob izgubi službe. To zadnje je moja realnost.
Sprašujem se, kako doseči mobilizacijo mladih, da bi se borili za svoje pravice? Ker jaz sem sit tega, da moram vsak dan gledat te delavke, ki imajo več, kot bom kdajkoli imel jaz! S to razliko, da se jaz nikomur ne smilim, te delavke so pa najbolj uboge!
Seveda je grozno, ko gre fabrika v stečaj, ampak mene te prizori niti malo ne ganijo več. Kakšna medgeneracijska solidarnost neki? Je ni. Starejši niti malo solidarnosti ne pokažejo do mlajših. Zakaj bi jo jaz do njih?
kmetek ::
Zgodba gre tako. Tovarna z nekvalificirano delovno silo, 1000 + delavcev, minimalna plača, 30 let delovne dobe. Fabrika gre v stečaj in že naslednji dan se zbira pakete pomoči in cela država joka zaradi tega.
Pa se zamislim. 30 let so imeli stalni dohodek, večinoma imajo lastno nepremičnino (+ vrt!) in že takoj so brez denarja? Nič EUR v nogavici za hude čase? Ne vem, no. Da ne govorim o tem, da jim pripada denarno nadomestilo na Zavodu.
Minimalna + nogavica = NO GO, se ti ne zdi?
Pa se zamislim. 30 let so imeli stalni dohodek, večinoma imajo lastno nepremičnino (+ vrt!) in že takoj so brez denarja? Nič EUR v nogavici za hude čase? Ne vem, no. Da ne govorim o tem, da jim pripada denarno nadomestilo na Zavodu.
Minimalna + nogavica = NO GO, se ti ne zdi?
bluefish ::
SE praktično strinjam. Zraven pa še dodajam rant glede totalne nepripravljenosti teh delavcev za prekvalifikacijo ali vsaj dodatno izobraževanje.
V primeru Mure je recimo neka firma iz okolice Ljubljane ponudila toliko in toliko delovnih mest. Pogoj je bil le nekaj dodatnega izobraževanja in seveda vožnja na delo.
Na koncu se je izkazalo, da sploh ni zanimanja.
Ni kaj.
V primeru Mure je recimo neka firma iz okolice Ljubljane ponudila toliko in toliko delovnih mest. Pogoj je bil le nekaj dodatnega izobraževanja in seveda vožnja na delo.
Na koncu se je izkazalo, da sploh ni zanimanja.
Ni kaj.
mihaf ::
Karaya 52 ::
Zahvala gre super duper trgu dela, ki so ga naši politki "dobrih namenov" centralnoplansko pilili leta in leta dokler niso ugotovili da je navadno skropucalo, ki mu ni para v EU. Uspelo jim je neverjetno, podjetja si ne upajo na novo zaposlovati ker so stroški ob odpuščanju previsoki. Lahko limajo smešne youtube filme, ko bodo vstopili v tretje življensko obdobje jim ne bo več smešno.
Božanje wanabe najbolj problematičnega mulca v razredu ima svoj političen namen. Vse se vrača, Semoličeva računica pride z zamikom.
Božanje wanabe najbolj problematičnega mulca v razredu ima svoj političen namen. Vse se vrača, Semoličeva računica pride z zamikom.
MarkoMan ::
Nisi medijsko privlačen... kar se ve o tvoji (moji) generaciji je, da mecemo kamne v parlament.
To da se pomaga delavkam je ze prav, mi je pa hecn da za Vegrad noben ne govori o kaki pomoči, pa so dalj časa ze brez plač, pa zgleda bodo še nekaj časa bodo, preden se Vegrad dokoncno sesuje in bodo upravičeni do drzavne pomoč. Hmmm? Že izpeta zgodba?
To da se pomaga delavkam je ze prav, mi je pa hecn da za Vegrad noben ne govori o kaki pomoči, pa so dalj časa ze brez plač, pa zgleda bodo še nekaj časa bodo, preden se Vegrad dokoncno sesuje in bodo upravičeni do drzavne pomoč. Hmmm? Že izpeta zgodba?
vsak zacetek in zacetnik je tezek
Karaya 52 ::
Tudi o uspešnem napadu Kožuhovih upokojencev na Vzajemno se ne piše veliko - je pa skupina ki najmanj prispeva in daleč največ porabi. Toliko o medgeneracijski solidarnosti, izkušeni mački uspešno pregazijo mlajše heterogene skupine, slednji pa sploh ne opazijo da jim je nekdo prevzel zavarovalnico.
dzinks63 ::
Vse skupaj postaja že kar nalezljivo. Le nekateri se bomo spominjali časov ko je bila medsobojna pomoč nekaj povsem vsakdanjega. Od pomoči pri kmečkih opravilih, pri zidavi hiš in drugih poslopij, napeljevanju vodovodov, cest in še česa. Po končani zadevi so bile prave veselice, niti malo se ni škrtarilo na hrani in pijači, tudi za vaškega muzikanta je bilo poskrbljeno in žuriralo se je pozno v noć. Takšnih časov ne bo več. Postali smo sebični, zavistni, prevzetni, celo (žleht), če se malo hudobno izrazim, ...
Wox ::
dzinks63, to delo, ki si ga naštel, se danes tretira kot delo na črno. Predvsem pa smo postali nestrpni. Sebični, zavistni in podobno smo bili že v časih Cankarja.
Commodore 64
Okapi ::
to delo, ki si ga naštel, se danes tretira kot delo na črno.Že spet en, ki se dela pametnega, pa v resnici pojma nima
II. IZJEME, KI SE NE ŠTEJEJO ZA DELO OZIROMA ZAPOSLOVANJE NA ČRNO
Aktivnosti, ki niso delo oziroma zaposlovanje na črno
7. člen
Ne glede na določbe 3. člena tega zakona se za delo na črno ne štejejo:
- medsebojna sosedska pomoč,
- delo v lastni režiji,
- nujno delo,
- humanitarno, karitativno, prostovoljno in dobrodelno delo po tem zakonu in po drugih predpisih,
- osebno dopolnilno delo.
Wox ::
Ti že veš, ker pač vse veš. Jaz vem, da sem inšpektorja komajda prepričal, da me ni oglobil, ko me je dobil pri štemanju v prijateljevi novogradnji.
Commodore 64
dronyx ::
V bistvu je verjetno usod toliko, kot je delavcev. Moraš računati na to, da so med odpuščenimi tudi matere samohranilke, ki morda res nimajo nič in so celo življenje delale iz rok v usta in zato, da preživijo otroke. Verjamem pa, da mnogi od teh delavcev niso živeli samo od tega zaslužka, ker sicer ne bi imeli nič, ima pa marsikdo lepo hišo, avto, pa mogoče še kaj denarja na banki.
Nenazadnje je zanimiv tudi tale statistični podatek (vir):
Finančnega premoženja (brez nepremičnin) ima povprečno gospodinjstvo v vrednosti 62 tisoč evrov.
Nenazadnje je zanimiv tudi tale statistični podatek (vir):
Finančnega premoženja (brez nepremičnin) ima povprečno gospodinjstvo v vrednosti 62 tisoč evrov.
Okapi ::
ima pa marsikdo lepo hišo,Ker si jo je sam zgradil. Opeke so poceni, parcelo je pa podedoval. Strošek (samo)gradnje hiše na vasi je zelo majhen, še posebno, ko gradnjo razporediš na 10+ let.
ima povprečno gospodinjstvo v vrednosti 62 tisoč evrov.To pa je značilen primer, kako ti statistika nič ne pove, oziroma dobiš povsem izkrivljeno sliko o dejanskem stanju. Manjšina ima precej več, večina pa veliko manj.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Double_J ::
Kar naj gre slabo Slovencem, dokler jih dovolj ne bo ugotovilo, da partizanov ne moreš jesti.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
mihaf ::
Vse skupaj postaja že kar nalezljivo. Le nekateri se bomo spominjali časov ko je bila medsobojna pomoč nekaj povsem vsakdanjega. Od pomoči pri kmečkih opravilih, pri zidavi hiš in drugih poslopij, napeljevanju vodovodov, cest in še česa. Po končani zadevi so bile prave veselice, niti malo se ni škrtarilo na hrani in pijači, tudi za vaškega muzikanta je bilo poskrbljeno in žuriralo se je pozno v noć. Takšnih časov ne bo več. Postali smo sebični, zavistni, prevzetni, celo (žleht), če se malo hudobno izrazim, ...
Se strinjam, ampak dodajam še nekaj. Opažam, da kljub vsemu mladi še vedno podpiramo starejše pri njihovih pravicah, obratno pa ne gre. Starejši mi pametujejo, kako so mogli tudi oni delat! Hm, a jaz pa ležim na hrbtu ali kako? Starejši večinoma sploh nimajo predstave o tem, kako mladi živimo oz. životarimo. Kar sploh ni čudno, saj naših problemov v medijih ni.
Mavrik ::
V primeru Mure je recimo neka firma iz okolice Ljubljane ponudila toliko in toliko delovnih mest. Pogoj je bil le nekaj dodatnega izobraževanja in seveda vožnja na delo.
Saj ne da se je precejšnji del delavk vozil v Muro z avtobusom ker niti avta niso mele. Saj ne da traja vožnja do "okolice Ljubljane" vsaj dve uri v eno smer in gorivo v avtomobilu toliko kot delavka na minimalni plači zasluži cel dan. Saj ne da je infrastruktura tako v pizdi da vlaka do Ljubljane s katerim bi se lahko vozil na delo in domov ni (in vožnja do tja traja vsaj 3 ure in pol). Saj ne da avtobusov ko bi vozili do "okolice Ljubljane" primernih za vožnjo na delo ni.
Dajte prosim ne nakladat o stvareh, o katerih nimate pojma. Enkrat dajte spoznati par teh "delavk v Muri/Preventu/podobno" in natančno ocenite njihovo situacijo pa potem pridite nazaj.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
dronyx ::
Okapi, to moraš po moje govoriti v pretekliku, ker danes udarniško samogradnjo med prjatli preprečuje že zakonodaja, pa mislim da se je tudi sicer ta "piramidna igra" po sistemu jaz tebi, ti meni podrla. Poleg tega dvomim, da bi našel danes še koga, ki bi ti šel mešati beton za ploščo. Včasih so to počeli. Sicer ne vem natančno, koliko stane, da ti beton za ploščo pripeljejo s hruškami, ampak domnevam pa, da delavec s 600 EUR plače ne privarčuje v desetih letih niti za beton za ploščo.
djordjevic ::
Kar naj gre slabo Slovencem, dokler jih dovolj ne bo ugotovilo, da partizanov ne moreš jesti.
Belčke pa?
On-topic: Bi se lahko vsaj v eni temi oddaljili od te večne delitve?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Karaya 52 ::
Mavrik; zapečkarska logika. Potne stroške si namenoma ali pomotoma izpustil? Tudi tisti, ki v vsako zgodbo tlačite samohranilke, ste namenoma ali pomotoma spustili socialne transferje? Ko je govora o plačah "zaslužkarjev" se objavlja bruto plača z vsemi dodatki, ob zapiranju Mure niso niti dodatka na delovno dobo upoštevali. Nekdo z veseljem neti razredni boj in to sodi pod "večne delitve", še pred partizane in belčke.
dronyx ::
Karaya 52 ::
edit: da bi Prekmurju hišo prodali in se preselili tja kjer je delo... ma kaki, morajo prekle z neba padati da kaj takšnega pride na dnevni red. Ob ničelni mobilnosti in fleksibilnosti jamranje res težko prebavljam. Mogoče pa je na to letel Kalimero.
20EUR? Pripoveduj komu drugemu.
20EUR? Pripoveduj komu drugemu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Mavrik ::
Mavrik; zapečkarska logika. Potne stroške si namenoma ali pomotoma izpustil? Tudi tisti, ki v vsako zgodbo tlačite samohranilke, ste namenoma ali pomotoma spustili socialne transferje? Ko je govora o plačah "zaslužkarjev" se objavlja bruto plača z vsemi dodatki, ob zapiranju Mure niso niti dodatka na delovno dobo upoštevali. Nekdo z veseljem neti razredni boj in to sodi pod "večne delitve", še pred partizane in belčke.
Samo še firmo ko bo plačala dodatnih 500€ potnih stroškov za delavca na minimalcu moraš najti. Pa ti še vedno ne reši problema da večino zaposlenih v Muro recimo ni hodilo z avtom (ker na minimalcu vseeno ni tako lahko avta vzdrževat). Včasih je treba kaj pomislit prej kot mečeš kake arbitrarne kot recimo:
edit: da bi Prekmurju hišo prodali in se preselili tja kjer je delo... ma kaki, morajo prekle z neba padati da kaj takšnega pride na dnevni red. Ob ničelni mobilnosti in fleksibilnosti jamranje res težko prebavljam. Mogoče pa je na to letel Kalimero.
Zdaj je še samo treba prepričat goro ljudi da se s hiše preselijo v eno luknjo v Ljubljani. Pričakujem da boš podal vladni načrt kako to storit brez da ti pridejo v Ljubljano čefaro razbit.
The truth is rarely pure and never simple.
Karaya 52 ::
Kar naj razbijajo, se bodo načakali da se vasi odpre podjetje, ki bo zaposlovalo nekvalificirano delovno silo.
Mavrik ::
No, nazadnje ko je prišlo do take resne krize so letele glave in so potem tiste države malo z rdečimi zastavami okoli mahale. Razen držav, ko so pogruntale da se na dolgi rok bolj splača spravit v take kraje infrastrukturo ter poskrbet na vsak način da majo tudi tisti z minimalnimi sposobnostmi kaj za delat in denar za udobno življenje.
Ni ti treba čutiti solidarnosti. Razmišljaš mal logično pa že lahko. Saj ne boli.
Zdaj je samo vprašanje kamor se bo obrnila naša država.
Ni ti treba čutiti solidarnosti. Razmišljaš mal logično pa že lahko. Saj ne boli.
Zdaj je samo vprašanje kamor se bo obrnila naša država.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
gendale ::
edit: da bi Prekmurju hišo prodali in se preselili tja kjer je delo... ma kaki, morajo prekle z neba padati da kaj takšnega pride na dnevni red. Ob ničelni mobilnosti in fleksibilnosti jamranje res težko prebavljam. Mogoče pa je na to letel Kalimero.
20EUR? Pripoveduj komu drugemu.
ja samo ti za hišo v prekmurju ne boš dobil dovolj denarja za neko normalno stanovanje v lj (en malo višje gor je omenil, da jim je neko podjetje v lj ponudilo službe), še posebej ne, če se gre za stanovanje za celo družino in ne samo eno osebo
po vsej verjetnosti lepše živiš v prekmurju na socialni v svoji hiši z vrtom in brez službe kot v neki luknji v lj s službo
zakaj bi se potem odločil za selitev?
Karaya 52 ::
-Kot prvo ste jim vi vcepli da so največji reveži in da smo zato vsi krivi.
-Očitno kup Slovencev živi v iluziji da je možno shajati samo v lastniškem stanovanju.
-Če jim je tako všeč v Prekmurju naj tam tudi ostanejo, samo naj ne pričakujejo da se bo odprlo podjetje za 1500 šivilj, ker tega po vsej verjetnosti ne bodo dočakali.
gendale> zakaj bi se potem odločil za selitev?
Super, sam sebi si odgovoril in pomotoma izdal trik:
gendale> po vsej verjetnosti lepše živiš v prekmurju na socialni v svoji hiši z vrtom in brez službe kot v neki luknji v lj s službo
-Očitno kup Slovencev živi v iluziji da je možno shajati samo v lastniškem stanovanju.
-Če jim je tako všeč v Prekmurju naj tam tudi ostanejo, samo naj ne pričakujejo da se bo odprlo podjetje za 1500 šivilj, ker tega po vsej verjetnosti ne bodo dočakali.
gendale> zakaj bi se potem odločil za selitev?
Super, sam sebi si odgovoril in pomotoma izdal trik:
gendale> po vsej verjetnosti lepše živiš v prekmurju na socialni v svoji hiši z vrtom in brez službe kot v neki luknji v lj s službo
Mavrik ::
Fajn, gobcati znaš. Zdaj pa podaj še kako rešitev. Kako rešiš problem par tisoč jeznih brezposelnih delavcev, ki ti bodo naredili resno štalo če bodo ostali brez prihodkov in ne bodo sposobni vzdrževati svojega minimalnega standarda življenja? Kako brezposelne šivilje koristijo tebi kot Slovencu in kako tebi dvigajo življenjski standard?
The truth is rarely pure and never simple.
black ice ::
Tisti, ki so hoteli so se že davno spakirali iz Mure preko meje kjer je minimalna plača enkrat večja. Večinoma so ostali delavci tik pred penzijo. Če ne bi bilo tujine bi se Prekmurje lahko kamot kosalo z Romunijo. Zato, ker si služimo kruh v tujini namesto da čakamo na socialno nas ljubljena RS dvojno obdavči. Hvala lepa!
Kar se tiče odprodaje hiše v prekmurju - zanjo boš dobil kvečjemu 30000-40000EUR, (skoraj) ne glede na vložen denar. Lahko postaviš tudi 3x večjo ceno, vendar je nihče ne bo kupil. Kaj dobiš v lj za 30000EUR? Malo večjo garažo. Edina možnost je najem.
A se kdo od vas sploh zaveda kako dolgo se voziš iz Prekmurja (MS) v LJ? Več kot 2 uri. Ja, z avtomobilom po "avtocesti". Z vlakom/busom še veliko dlje.
Je bilo to podjetje pripravljeno plačevati tudi vsakodnevne potne stroške? Mimogrede, ti zlahka narastejo na dvakratnik plače.
@Karaya: Imam občutek, da imaš nekaj proti nam Prekmurcem. Pač nismo visoko razvita LJ, za kar je deloma kriva tudi država.
Kar se tiče odprodaje hiše v prekmurju - zanjo boš dobil kvečjemu 30000-40000EUR, (skoraj) ne glede na vložen denar. Lahko postaviš tudi 3x večjo ceno, vendar je nihče ne bo kupil. Kaj dobiš v lj za 30000EUR? Malo večjo garažo. Edina možnost je najem.
A se kdo od vas sploh zaveda kako dolgo se voziš iz Prekmurja (MS) v LJ? Več kot 2 uri. Ja, z avtomobilom po "avtocesti". Z vlakom/busom še veliko dlje.
Je bilo to podjetje pripravljeno plačevati tudi vsakodnevne potne stroške? Mimogrede, ti zlahka narastejo na dvakratnik plače.
@Karaya: Imam občutek, da imaš nekaj proti nam Prekmurcem. Pač nismo visoko razvita LJ, za kar je deloma kriva tudi država.
bluefish ::
Popravljam tisto glede ponudbe delavkam. Šlo se je za delo v Murski Soboti, kar pa je že bolj realno: http://sobotainfo.com/novice/ogled/8692...
Zmeda je le okoli plač, saj nekje omenjajo 510EUR neto, drugje pa bruto. Na Financah je sicer članek, vendar plačljiv: http://www.finance.si/265770
Zmeda je le okoli plač, saj nekje omenjajo 510EUR neto, drugje pa bruto. Na Financah je sicer članek, vendar plačljiv: http://www.finance.si/265770
djordjevic ::
Bruto imo ne more biti - predpisana minimalna plača, pa to.
No grave is deep enough to keep us in chains.
durrenmatt ::
Škoda, da niso tudi tile prekmurski in koroški delavci tako okretne glave kot recimo Jankovič & sons. Sicer pa, v ribniku ne morejo plavati same ščuke. Le kaj bi ščuke brez krapov, mar ne?
Blinder ::
Ma v komunizmu so bli bolj solidarni, takrat so vsi delali in veliko jih je blo v tovarnah.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Mavrik ::
Popravljam tisto glede ponudbe delavkam. Šlo se je za delo v Murski Soboti, kar pa je že bolj realno: http://sobotainfo.com/novice/ogled/8692...
Torej 120/150 ljudi se pojavi, od tega jih 60 pride na razgovor, to pa je "slabo"? Wat?
Ma v komunizmu so bli bolj solidarni, takrat so vsi delali in veliko jih je blo v tovarnah.
Problem je da večina teh delavcev razmišlja tako in da pričakujejo da jim bo država zrihtala službe, ker jim je določeni politični sistem pral glave 30+ let o tem kako bo za njih poskrbljeno... na stara leta pa imajo probleme s prilagajanjem novi politični situaciji. Obenem situacijo poslabšujejo sindikati, ki dajejo visokoleteče obljube, potem pa na koncu jeza konča na vladi. Pizditi se je lepo in fajn, samo fajn bi bilo če bi kdo kake konkretne rešitve pogruntal. Med drugim tudi kako spremenit Prekmurje iz Romunije v Švedsko. Navsezadnje cela država od tega pridobi.
The truth is rarely pure and never simple.
Karaya 52 ::
black ice> Edina možnost je najem.
Ja in? Sem manjvreden ker nimam lastnega stanovanja? Če bi imel bajto v vrednosti 40.000EUR bi jo prodal in si plačal 6,7 let najema stanovanja v LJ. Menjam takoj! "Edini" problem je v tem, da če si brezposeln in imaš takšno bajto dobivaš državno pomoč. Če imaš službo in si brez bajte ne dobivaš ničesar. Zato bi se jaz bal tistih, ki živijo v teh luknjah in berejo forum. Ne vem kako dolgo bodo še pripravljeni plačevati (gendale zapisal) vrtne zabave socialcem.
Mavrik> Zdaj pa podaj še kako rešitev.
Strukturnih problemov se ne da rešiti čez noč. Državi je uspelo z bedasto fiskalno politiko odgnati tuje investitorje. Ideje nastajajo v glavah svobodnih podjetnikov, ne ob kokodakanju v državnih agencijah. Upajmo da je čimveč prvih in čim manj drugih, druge rešitve ni.
Ja in? Sem manjvreden ker nimam lastnega stanovanja? Če bi imel bajto v vrednosti 40.000EUR bi jo prodal in si plačal 6,7 let najema stanovanja v LJ. Menjam takoj! "Edini" problem je v tem, da če si brezposeln in imaš takšno bajto dobivaš državno pomoč. Če imaš službo in si brez bajte ne dobivaš ničesar. Zato bi se jaz bal tistih, ki živijo v teh luknjah in berejo forum. Ne vem kako dolgo bodo še pripravljeni plačevati (gendale zapisal) vrtne zabave socialcem.
Mavrik> Zdaj pa podaj še kako rešitev.
Strukturnih problemov se ne da rešiti čez noč. Državi je uspelo z bedasto fiskalno politiko odgnati tuje investitorje. Ideje nastajajo v glavah svobodnih podjetnikov, ne ob kokodakanju v državnih agencijah. Upajmo da je čimveč prvih in čim manj drugih, druge rešitve ni.
bluefish ::
Torej 120/150 ljudi se pojavi, od tega jih 60 pride na razgovor, to pa je "slabo"? Wat?Ne, slabo je to, da se niti ena od teh oseb ne zaposli, kar je bil na koncu razplet zgodbe.
kopernik ::
Nekaj je tudi logična posledica naših socialnih politik. Ko ima enkrat človek dovolj delovne dobe za skorajšnjo upokojitev (recimo, da mu manjka še par let), se mu dejansko splača biti doma, saj mu zavod za zaposlovanje plačuje nadomestilo plače. Mislim, da ti pri taki delovni dobi pripada za dve leti nadomestil. Takih ljudi tudi zavod ne "preganja", naj se zaposlijo, pišejo prošnje, hodijo na razgovore, ipd. Osebno poznam tri primere, ki so po izgubi službe doma čakali nekaj let na upokojitev. In ne dvomim, da tudi marsikater zaposlen na Muri/Preventu/ipd. čaka samo še na upokojitev.
Karaya 52 ::
Ta teden sem imel priložnost govoriti s Črnogorcem (tam tudi živi). Pravi da zasluži 180EUR na mesec (taksist), socialna pomoč je pri 150EUR. Ob koncu dneva se Franc vpraša, če je smiselno delati več in bolje, se preseliti na drug konec Slovenije za 20% višjo plačo, ko pa mu država to pobere in da Jožetu, ki dopoldneve prespi, popoldne pa na vrtu klobasice obrača. Ob koncu leta bo še Franc čevape pekel, delal bo pa kdo?
black ice ::
black ice> Edina možnost je najem.
Ja in? Sem manjvreden ker nimam lastnega stanovanja?
Nisem tega mislil. Problem je, ker so vsi stari nad 50 let kar privede do naslednjih podproblemov:
-imajo družino, po možnosti že vnuke
-zelo verjetno tudi hišo staro najmanj 15 let katero je zelo težko prodati
-težje dobijo zaposlitev zaradi starosti/družine
Takšni ljudje niso prepričani v svojo prihodnost in jih tarejo dvomi v smislu "kaj če bo tam še slabše kot je doma?"
Vrtne zabave praviš? Kaj pa če gledaš na to takole: na vrtu posadiš nekaj paradižnikov, nekaj paprike, čebule, korenja...
Imaš njivo/dve na kateri poseješ pšenico, da ni treba kupovati moke. Pšenico s katero nakrmiš svinje, da ni treba kupovati mesa.
Veliko lažje je oddrveti v Interspar in nakupiti vse na enem mestu, "najceneje". Kaj storiti v primeru da nimaš denarja? Kdo ti bo dal kredit, hiše pa ne moreš prodati? Seveda takoj hišo na hipoteko, kdo bo odplačeval kredit vsak mesec če nimaš za hrano kaj šele za kredit? Na koncu ostaneš na cesti, brez strehe nad glavo, brez službe in najmanj 3 lačnimi usti.
Vendar vi na teh nekaj arov zemljišča gledate kot če bi imel v lasti parcelo v centru LJ, kjer kvadratni meter stane (vstavi naključno številko)+ evrov.
Brezveze sejete razdor med nami, namesto da bi prišli na plan s pametno idejo. Prej bomo nekaj pogruntali, bolje bo za vse nas. Še pomnite tovariši? Tudi mi plačujemo davke.
Veliko lažje je povedati: "Ti zaostali Prekmurci, na k mi gredo" in ugasniti TV ter se obnašati kot da se to dogaja na drugi strani Zemlje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: black ice ()
System ::
Mihaf, ti resnično misliš, da imamo/imajo vsi našparano toliko, da z lahkoto preživijo nekaj mesecev? Niti približno... Večina ima ravno toliko, da plača račune, hrano, ostale storitve (telefon, internet,..) + 100-200EUR max. da si privošči kaj zase. Zdaj pa mi povej od kot si naj našparam take vsote denarja, da bom z lahkoto preživel nekaj mesecev brez dohodka? Pa tudi, če imaš lastniško stanovanje pa ne rabiš plačevati najemnine, lahko porabiš denar za kaj druga (avto, potovanja, draga oblačila,..) Od kot tebi, da ima večina lastniška stanovanja, po kakšni logiki naj bi sploh imeli toliko denarja? Pa sej življenje ni zastonj... Plače pa tudi vemo, da niso imele ravno velike. Pa še nekaj...nevem zakaj bi šparal, nismo vsi taki, kaj mi bo denar v grobu...raje porabim sproti pa imam nekaj od tega saj delamo zato.
Samuel ::
Res je čudno, da se nihče v medijih, pa tudi delavci sami ne vprašajo, če so mogoče tudi sami kaj krivi za svoj položaj.
M@73Y ::
Zdejle gledu 24ur, ma saj bi klel pa ne smem na forumu. ni mi jasno, tako močne firme, vegrad, merkur, prevent itd... kako gre to lahko v stečaj. okej zastopm recimo firme kjer delajo nekaj total nekonkurenčnega, samo v tem primeru je pa povsod bil dobiček, nevem ne zastopm... tastaredva delata v eni izmed gorenjskih podjetij, tudi to gre k koncu. pa uspešno, dobro prodajani izdelki...
..jump into psytrance tunnel..
poweroff ::
Kolega dela kot sistemec v eni firmi. Star okrog 30 let. Plačo ima kar dobro. Je pa v dilemi - naj živi pri starših in nekaj malega prihrani, ali naj gre v najemniško stanovanje in mu ne ostane praktično nič.
Da bi se v kratkem osamosvojil - v smislu, da bi lahko živel samostojno brez kreditov okrog vratu - si ni zamisliti.
Tak človek, bo seveda tiho in poslušen. Če bo preglasen, bo hitro brez službe. Potem se bodo pa sprožile domine. Ni službe - ni odplačevanja kredita - ni več stanovanja. Oblast rabi take ljudi. Ker jih ne moreš vseh zapreti, jih "zapreš" s krediti.
Res je sicer, da so tisti ljudje na podeželju lastniki zemljišč, zidaki pa so bili poceni. Ampak čeprav živijo v prevelikih hišah, nimajo spodbude (davek na nepremičnine!), da bi jih prodali in si kupili kaj manjšega. Lastna zemlja je pač sveta, a ne. Važno, da ima veliko bajto, pa čeprav živi na sociali, ne?
Da bi se v kratkem osamosvojil - v smislu, da bi lahko živel samostojno brez kreditov okrog vratu - si ni zamisliti.
Tak človek, bo seveda tiho in poslušen. Če bo preglasen, bo hitro brez službe. Potem se bodo pa sprožile domine. Ni službe - ni odplačevanja kredita - ni več stanovanja. Oblast rabi take ljudi. Ker jih ne moreš vseh zapreti, jih "zapreš" s krediti.
Res je sicer, da so tisti ljudje na podeželju lastniki zemljišč, zidaki pa so bili poceni. Ampak čeprav živijo v prevelikih hišah, nimajo spodbude (davek na nepremičnine!), da bi jih prodali in si kupili kaj manjšega. Lastna zemlja je pač sveta, a ne. Važno, da ima veliko bajto, pa čeprav živi na sociali, ne?
sudo poweroff
Thomas ::
Res je čudno, da se nihče v medijih, pa tudi delavci sami ne vprašajo, če so mogoče tudi sami kaj krivi za svoj položaj.
Ma seveda da so. Niso tako nedolžna jagnjeta, kot se predstavljajo.
Zavrnili so še čisto vsako modernizacijo, ki so jo lahko. Vihteli sindikalne meče, delali politične pritiske za ohranitev statusa quo.
Delavstvo je nazadnjaško do amena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Kaj šele potem lahko rečeš za direktorje in investitorje? Oklepali so se svojih "privilegijev" do potopa. Pol pa klicali državo na pomoč.
sudo poweroff
Samuel ::
@Mondeo, zakaj pa bi naj bili delavci krivi zato?
Mogoče bi se kakšen delavec vprašal, kdaj je imel kakšno knjigo v roki in se česa uporabnega, preživetju usmerjenega, naučil.
KTak človek, bo seveda tiho in poslušen. Če bo preglasen, bo hitro brez službe. Potem se bodo pa sprožile domine. Ni službe - ni odplačevanja kredita - ni več stanovanja. Oblast rabi take ljudi. Ker jih ne moreš vseh zapreti, jih "zapreš" s krediti.
To je flanc na kvadrat. Lepo te prosim, kaj ima oblast s tem...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Samuel ()
black ice ::
Mogoče bodo sedaj na socialni končno našli čas tudi za knjige. :>
Ne vem zakaj še vedno ne razumete, da so takrat bili popolnoma drugačni časi, v stilu zaključi OŠ pa delat. Ti ljudje 30 let niso počeli nič drugega kot (če uporabim besede neke kvazi zvezde) "kuća, poso".
Dvomim, da sploh polovica ve kje je najbližja knjižnica. Žalostno, ampak to je resnica.
Ne vem zakaj še vedno ne razumete, da so takrat bili popolnoma drugačni časi, v stilu zaključi OŠ pa delat. Ti ljudje 30 let niso počeli nič drugega kot (če uporabim besede neke kvazi zvezde) "kuća, poso".
Dvomim, da sploh polovica ve kje je najbližja knjižnica. Žalostno, ampak to je resnica.
sidd ::
Zgleda da ste vsi tu zelo mladi in z polnimi riti gor rasli. Še samo 40 let nazaj ni bilo takih vsesplošnih možnosti šolanja. Bolj konzervativni starši sploh niso pošiljali otrok v šole. Samo toliko da so se izučili kakšnega poklica. Večina je takrat še vedno živela na podeželju - možnosti kakšnega šolanja na faxu ni bilo.
Če gre firma v stečaj, je prav da se na začetku pomaga, da se najhujše prebrodi. Če bo trg pokazal da je to delo še vseeno ekonomično pri nas izvajat, bo pa se že postavila nova firma na pogorišču te.
Drugač pa kot je Matthai napisal: pred 30 letom, če te tastari ne fopajo v tazadno z denarjem, ni šans da se osamosvojiš. Raje še kasneje...
Drugač pa je teh tem tu na st že ko smetja
Če gre firma v stečaj, je prav da se na začetku pomaga, da se najhujše prebrodi. Če bo trg pokazal da je to delo še vseeno ekonomično pri nas izvajat, bo pa se že postavila nova firma na pogorišču te.
Drugač pa kot je Matthai napisal: pred 30 letom, če te tastari ne fopajo v tazadno z denarjem, ni šans da se osamosvojiš. Raje še kasneje...
Drugač pa je teh tem tu na st že ko smetja
no idea for signature
signed
I
signed
I
Thomas ::
Kaj šele potem lahko rečeš za direktorje in investitorje?
Tudi preveč nazadnjaški, ni dvoma. Preveč so se zgledovali po ruskih oligarhih, nova vrednost jih ni brigala, samo tranzicijski plen. Tavečji praktično vsi.
Ni pa noben sloj tako nazadnjaški, kot leva inteligentsia. To je pa svoje poglavje.
Drugač pa je teh tem tu na st že ko smetja
Samo smetje tazadnje dni, v večini tem. Še mau več. Slab trend, res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Realnost privatnega sektorja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 17314 (14135) | Pithlit |
| » | Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 19999 (16762) | donfilipo |
| » | Vegrad: ali je to sploh mozno? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19297 (15209) | lexios |
| » | Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 65066 (56445) | TESKAn |