Ne čutim solidarnosti do delavcev Preventa, Mure in ostalih

Well, to da lahko sedaj praktično brez strahu počneš kar hočeš, se kot kaže tudi ne obnese najbolje ...

Gandalfar je 16. avg 2010 ob 15:54 izjavil:

Ja .. to, da se moram za vsako potezo bat, da me bodo zaprli bo vsekakor pomagalo podjetnistvu.

Oh, saj se lahko omejimo samo na trenutnih top 5 pojavov:
- neplačevanje prispevkov
- neizplačevanje plač
- neizplačevanje regresa
- neplačevanje računov
- odtujitev zbranih prispevkov

Je tukaj kaj tako zelo spornega, česar se bi povprečen, normalen in vsaj malenkostno etičen podjetnik lahko bal?

O ceni odloča le trg. Ne Okapi in ne jaz. Le trg.

Nedvomno. O ceni v resnici odloča izključno in samo proizvajalec, oziroma lastnik in prodajalec. Njegov problem je, če nastavi previsoko ceno in ne proda nič, ali če postavi prenizko in ima izgubo. Trg ne postavlja cen, ampak samo odloča, ali je bila postavljena cena primerna.

O.

Dejansko če bi se plačilna disciplina uvedla bi bilo ok. Lahko samo tako kot imajo to v tujini. Jebi se dej denar v naprej ali pa kupuj kje drugje. Samo potem podjetniki v upanju da bodo vsaj kaj prodali potem tvegajo itd itd. Veliki sistemi ala Telekom, Merkur, Merkator, si jemlejo pravico do 3 mesečnih plačilnih rokov. Zakaj že?

V nasprotju s tem pa nas čaka prava mala epidemija S.P.-jev. Ene parkrat sem že slišal:
"Uh uh, ne najdem službo bom pa kr s.p. odpru".
Aja cool kaj boš pa delal?
"Ma sej veš mal prodaja, administracija, svetovanje pa to"

Podjetništvo ni samo to da kupiš za x in prodaš za x+1.

Okapi je 16. avg 2010 ob 16:39 izjavil:

O ceni odloča le trg. Ne Okapi in ne jaz. Le trg.

Nedvomno. O ceni v resnici odloča izključno in samo proizvajalec, oziroma lastnik in prodajalec. Njegov problem je, če nastavi previsoko ceno in ne proda nič, ali če postavi prenizko in ima izgubo. Trg ne postavlja cen, ampak samo odloča, ali je bila postavljena cena primerna.

O.

Mar ne dojameš, da sem povedal v enem kratkem stavku to, za kar si ti rabil cel sestavek? Malo logike vključi.

Placa je bruto, racuna se "denar ki ga podjetje nameni za place v nekem obdobju / povprecno stevilo zaposlenih v tem obdobju" Dodatki ala malica, prevoz pomoje niso vsteti.

Okapi je 16. avg 2010 ob 14:59 izjavil:

Njegovo videnje razmer me niti najmanj ne moti. Moti me, če kdo to videnje predstavlja kot revolucionarno odkritje.

Torej te motijo mediji, ki so iskreno rečeno, čedalje bolj preprosti. Baje tako hoče trg.

overlord_tm je 16. avg 2010 ob 14:45 izjavil:

vo podatke:
podjetje / dodana vrednost na zaposlenega v EUR / povprecno stevilo zaposlenih / povprecna placa zaposlenega
Pipistrel / 64257 / 49.18 / 1970
Projket D.D. / 63056 / 47.8 / 2975
Kolektor KFH / 60045 / 45.81 / 1142
Albatross Fly / 23568 / 21.45 / 1314
Atair / 20487 / 8 / 1473

Podjetja so top3 podjetja po cistem dobicku iz goriske regije, in se dve podjetji ki se ukvarjata z izdelavo letal v Sloveniji.

In se za obcutek,
Tus / 23762 / 3222.2 / 871
Mercator / 27039 / 11794.13 / 993

Tako, da se ne boste kregali brez stevilk :)

A bi blo možn, da daš link kjer si najdu te podatke?

A je to una fora, da npr. mercator vidi, da si se pozanimal o njem

tisti delavci iz preventa imajo lastne hise, kr dobre avte, vrtove... zdej ko so pa izgubil delovno mesto, pa misljo, da jih bo kr drzava pitala naprej kot kake kokosi.

Dvomim, da so delavci z minimalci res tako dobro preskrbljeni. Ampakk tudi če so, kaj potem? Delali so, da so si zaslužili hišo in avto in vsak mesec so plačevali zelo velik del svojih prihodkov v državno blagajno, zato, da jih zdaj lahko pita (če se tej mizerni podpori lahko reče tako).

obstajajo ljudje, ki so v veliko hujsi stiski, pa jih nihce ne vprasa, ce imajo njihovi otroci solske potrebscine

Seveda jih. Rdeči križ, karitas itd. To, da obstajajo še bolj revni ljudje ni dovolj dober razlog, da bi morali biti delavci preventa tiho.

Sicer se strinjam, da bi lahko že prej predvidevali tako situacijo in si poiskali ustrezno službo/pridobili izobrazbo. Ampak zdaj je kar je. Na cesti je ogromno ljudi in za njih je treba poskrbeti.

Koroška je precej nerazvita kar se tiče biznisa.

Zdaj je crknil Prevent in je cel kup ljudi na cesti. Če crkne (oz. ga zaprejo, kot je že bilo v planih) še Lek, potem se gredo na Koroškem lahko samo še neko prvotno obliko družbenega sistema (nabiralništvo, lov, blagovna menjava).

Drugih pametnih podjetij tam ni. Upam da si bo čimveč folka poiskalo delo v Avstriji, ampak tam spet niso stvari rožnate, pa še blizu kakih večjih mest ni Koroška. Je Maribor v boljšem položaju.

Sicer je pa crkovina Preventa navaden kriminal, saj imajo dovolj dela. Sam mal so se lastniki spičkali med sabo.

LP I.

Invictus je 24. avg 2010 ob 15:36 izjavil:

Sicer je pa crkovina Preventa navaden kriminal, saj imajo dovolj dela. Sam mal so se lastniki spičkali med sabo.

Samo malo? Izgleda, da so se dovolj, saj je podjetje šlo rakom žvižgat.

Slovenska ti. Leva politika dela po modelu, da se zavedno spusti v problematiko, ki na koncu postavi situacijo kot se reče Cach-22. Sitacija je ta, kot imamo fante na forumu, ki jamrajo kako malo zaslužijo in so fouš unim osebam, ki imajo 150k€+ vredne nepremičnine, pa so socialni problem. E zgodba je ta, da situacije z minimalno plačo nebi bilo možno izpeljati, če nebi imeli takega lasniškega nepremičninskega trga. Vsi vemo, da kjerkoli v okolici Ljubljane z izplačilom minimalne plače ne moreš preživeti, saj boš za najemnino dal večino prihodkov, ostali del pa bo šel za račune, jedel boš pa travo ?. No in potem se isti krog ljudi na forumu oglaša , kako podpira pravičnost zakona socialne politike, ko boš dal notri vrednost nepremičnine ? Hm problem te zgodbe je, da se bo socialna pomoč v tem primeru poznala v razliki cca 50%. V glavnem občutek imam da ste preveč gledali Strojanove, ups ampak te skupine spadajo v ti. Depriviligirane skupnosti, torej pri teh se to nebo nič poznalo, pa čeprav vsak vozi BMW-ja, ter Mercedesa .
Aha , kaj šele smešnico na temo ah boste pa del plačali na način da bo država/občina/mesto postal delni lastnik oziroma bo moral nekdo ki podeduje plačati razliko ki jo je zaradi socialne nezmožnosti kao založila država/mesto/občina ? Prvi problem je ta, da v nobenem interesu ni, da se začnejo prodajati nepremičnine, zaradi nezmožnosti plačevanja prispevkov, kaj šele davka na nepremičnino. Drugi problem pa je ta, da okej jaz ne morem plačevati prispevkov v 10 letih je Država/mesto/občina postalo delni lastnik nepremičnine. Čas za obnovo ? Ja kaj ne boste nič prispevali, saj imate lastniški delež. Torej smešnost davka nepremičnine izhaja od tu.
In sedaj velik lup nazaj na Cach-22, zaradi neumnih ljudi. Problem ki je rezultat zakaj je Cach-22 situacija, je ta da minimalne plače niso možne, če nebi bilo teh socialnih problemov z lastniki tolikšne količine nepremičnin. Izvor minimalne plače nima nikakršne funkcije pomoči gospodarstvu, dejansko je pomagalo le kapitalistom, ter zgodbam iz ozadja, ko se je kupovalo, gradilo, manipuliralo na zalogo.
Uspešna podjetja, plačujejo minimalce, kar je nesmisel. Osnova za ta problem so seveda sindikati, ki so dovolili, da je Kapitalist zniževal plače, zaradi takih in drugačnih vzrokov. In se je implementirala počasi, ne danes jurja, jutri minimalca. In fantje minimalna plača je je definirana z Bruto zneskom izplačila ! In socialna pomoč dokladi znaša za družino , kjer sta oba na minimalcu manj kot 200€.
Iz situacije Cach-22, se bomo rešili, le z zviševanjem plače, to je edini način, da lahko dvigneš obremenitev na nepremičnine, ter narediš socialno reformo. Druagče je vse skupaj nesmiselno, saj od pokojnin, je danes vsem jasno da ne bo nič, ker je večji doprinos, če namesto v PIZ plačuješ na banko, kot tudi država priporoča da v drugi steber vlagaš najmanj 100€, pa priporoča še v tretji steber. Danes je tudi jasno da je razmerje pokojnine od plače malo več kot 60%, z novo reformo, torej v cca 10 letih bo to le še 50%, in potem še malo manj. Torej če danes zaslužiš malo več kot minimalca, pa si ne moreš nič prišparati, boš zagotovo bil socialni problem na stara leta, in ničesar in nobenega mehanizma ni, če te ljudje nebi imeli nepremičnine, da bi karkoli preživeli. Razen, če bodo tako imenovani liberTarci na forumu naredili kampe, za ljudi po upokojitvi, z enim toplim obrokom na dan. Ups, sej to se dogaja tudi danes.

Invictus je 24. avg 2010 ob 15:36 izjavil:

Sicer je pa crkovina Preventa navaden kriminal, saj imajo dovolj dela. Sam mal so se lastniki spičkali med sabo.

LP I.

Jaz bi pa preprosto Prevent nacionaliziral v dobri stari boljševiški maniri. Če lastnika zaradi svojih kapric in finančnih mahinacij spravita na kant dobro stoječe podjetje s perspektivnim programom, je to njuna stvar. Če pa pri tem še spodneseta eksistenco +/- 1000 familijam in znatno osiromašita regijo, pa ni druge kot da se jima firmo vzame. Itak ne bosta obubožala (no, mogoče bo naslednja jahta za en cenovni razred nižje...), pa tudi Miro Petek bi s tem dobil zadoščenje. PRESS

Mondeo, in ostali slovenko izobraženi liberTarci, da normalno da ne vidite dlej od svojega K. Dejansko seveda je postopek v obratni smeri enako dolg kot je privedel v to situacijo. Sicer pa taiti ljudje ki so danes na oblasti so bili tudi takrat, morda pa bo v obratni smeri bolje ?

Sicer pa mondeo, predlagam da zmanjšamo plače za 50% v gopodrastvu. Morda pa bodo trgovci šli po isti poti kot gradbinci :-), ali hočeš Mondeo reči, da si fouš socialnim problemom z 200k EUR vrednimi nepremičninami.

Sicer pa Mondeo povej koliko je dokladov na družinske člane, in ostale kao sociale, za dva družino s prihodki minimalca ?

Mondeo, sej veš če dolgo vstrajaš dobiš vire, to bi moral ti še zelo dobro vedeti.

Ej pod GPL jo objavljam. Bo vredu.

Klaatu in kaj ti zdaj pomaga njihovo podjetje? Vidva se pa nehajta kot dva 5 letna otroka obnašat če imata osebne zamere jih rešita kje drugje.

Bom obrnil zadevo, zgodbe solidarnosti za navedene osebe, ki jih je avtor teme mihaf, začel tako na zgrešen način razmišljati, tako kot ostali patetični narod.
Po pokojninski reformi, bodo te oseb dobile za svojo polno starost po zakonu tam malo več kot 60% svoje plače. Torej tem ljudem niso plačevali prispevkov, prej bodo stari 65 let, torej bo na koncu zaradi neplačevanja prispevkov, morda njihova pokojnina malo višja, kot je državna pokojnina. Torej mladi ljudje, ki tako ozko razmišljate, kaj mislite, kdo bo dal za drugo polovico, za preživetje in solidarnost. Sedaj pa vi mladi ljudje vzemite kole, in poiščite še taka delujoča podjetja, pa razne podizvajalce, pa jim vbite zdravo kmečko pamet, saj drugače boste za svojo neodgovorno neaktivnost, sami plačevali. Imate namig, bolj pogobljeno se mi ne da razmišljati.

Pa Tody ne skrbeti za moje dejanje , jaz se lahko obnašam kot petletni otrok, saj imam naziv, če nisi opazil. Se pa približuje čas, ko se bodo zadeve na temo, zakaj sem dobil naziv tudi začele odvijati, pa bom takrat zahteval, da mi naziv odkinejo.

Mondeo Osebe z minimalcem ne morejo varčevati, saj je sindikat & vlada rekla da to predstavlja minimalno za preživetje. Kaj se slepiš, kaj misliš da so vsi te veleposestniki, nepremičninski bogataši ali kaj ?, da delajo za minimalca. Za drugi steber moraš varčevati najmanj, torej najmanj 100 EUR, to je gospe malo nerodno ušlo cca 2 meseca nazaj po radiju.

Ne ni inflacija, če le ta raste z gospodarsko rastjo. Inflacija se meri na način podražitev. Kar pa je realno potrebno upoštevati pa je Gospodarsko rast. Samo pri nas Ekonomisti ali pa vlada ne vidijo problema z inflacijo ter istočasnim padanjem BDP-ja. Že dve leti vlada piha v balon, a misliš da po dveh letih komu počasi začenja pojemati sapa. Indikacije se namreč že kažejo.

Če si sam, se da z minimalcem z lahkoto preživeti tudi v Ljubljani, če nimaš stroška najemnine/kredita. Takih je itak največ v Ljubljani.
Če sta pa dva, se da pa tudi preživeti z odplačevanjem najemnine. To je 1.120EUR na mesec, stanovanje z najemnino in stroški cca 500-600EUR, ostane 520-620EUR za ostale stvari.

zee je 26. avg 2010 ob 20:23 izjavil:

Fuck that. Nocem drzavne penzije. Za pokojnino hocem placevati vsak mesec sam - toliko kot hocem sam, ne pa toliko, kot je enkrat predpisal en birokrat. Prav nobene potrebe ni, da to namesto mene (zanic) pocne Mati™ Drzava.Za to se gre ne ulice.

Boš šel na ulice in tam boš dosegel to, da ne bo imel NOBEDEN NIČ.

Problem je v tem, da te bo starejša generacija, lačna in brez vsega pričakala pred vrati in te po glavi.

V glavnem končaš v kolapsu, vojni... kar je itak evolucija kapitalizma. Kapitalizma brez vojn ni.

Kapitalizem brez vojen ni, vrong, temu se reče revolucija. Vojne so se in se vedno bijejo za resourse. Redko zaradi ega. V interesu kapitalista ni nikoli vojna.

500EUR je minimum najemnina za družino z dveam otrokoma. Stroški stanovanja poleti so tam do 100 EUR, pozimi tam do 200EUR. Stroški enega avta na mesec je najmanj en tank, če ne greš nikamor drugače pa vsaj dva . Kalkulacija ostalih stroškov avta na mesečni ravni izračunaj tu : http://dnevnik.si/novice/aktualne_zgodb.... Stroški vrtec se giblje cca 100EUR na mesec, stroški šole so tudi 100 EUR na mesec. Stroški mobilnih telefonov, ter ostalega cca 30 EUR.
Hm koliko pa ti ostane za hrano ?
500 EUR najemnina
100/200 EUR stroški stanovanja
100 EUR en otrok vrtec
100 EUR en otrok šola
70 EUR za bencin
50 EUR telefoni/internet

smo cca 1000 EUR
Sedaj pa še vštej mesečni strošek za avto (registracija, servisi), obleke, potrebščine...
No sedaja pa kje je že za hrano : aja vsak teden na rdeči križ

No ševedno pa lahko mlada družina živi v kontejnereju na 10m2, toliko o liberTarni državi.