Ne čutim solidarnosti do delavcev Preventa, Mure in ostalih

donfilipo je 14. avg 2010 ob 11:16 izjavil:

Avstrijce sem pobliže opazoval desetletja. 10 let sem praktično gledal in spremljal samo avstrijsko TV. Gor imam sorodstvo. Velikokrat sem bil gor. Pa mi še do danes ni jasno, kaj hudiča je pri njih toliko generalno drugače, kot pri nas, razen da so sprejeli marshallow plan in ne maršala in da balkanizem odločno preganjajo. To nekako napol resno. Resneje pa nadaljujte optimisti!

Razlika je 50 let komunizma. Kot je rekel Ljubo Sirc v intervjuju na tvslo.si (priporočam) je bila Slovenija pred 2.sv. vojno pred Grčijo po plačah, zdaj pa zaostajamo. Če ne bi imeli komunizma bi imeli avstrijske plače.

Marshallow plan in ne maršala, lepo rečeno! Jaz jemljem ta social komunizem kot drag eksperiment, s katerim smo dokazali, da za naprednejše oblike od demokracije še nismo zreli.
Drugač pa solidarnost gor dol. Za to so organizacije, društva, in le te pomagajo. Ljudje se še vedno znajdejo in preživijo. Smo zmožni ljudje marsičesa.

49106 je 14. avg 2010 ob 12:15 izjavil:

Le najti nove zaposlitve ne :)

Tudi slepa kura zrno najde!

To je tko, kokr da bi nekdo rekel, da je forex USDEUR kontroliran. Its just too big. In z nepremičninskim trgom v SLO je isto.

mihaf je 13. avg 2010 ob 16:20 izjavil:

kmetek je 13. avg 2010 ob 16:14 izjavil:

Minimalna + nogavica = NO GO, se ti ne zdi?

Minimalna plača sedaj, lastna nepremičnina, vrt, 30 let rednega prejemanja plače (verjamem, da ni bil vedno minimalec), dodatek za malico, prevoz, regres. Vse našteto + nogavica pa gre, se ti ne zdi?

dodatek za malico porabiš
prevoz porabiš
regres porabiš za plačilo za nazaj, za sproti ali če ti rata za dopust.
nogavica kaj to je
nepremičnina a?

REALNO je v pizdi vse skupaj....plače so 500-600€ in konec, prevoz in malica se porabi, regres morda za dopust. In bog ne daj da doma kaj crkne itd.

djordjevic je 15. avg 2010 ob 22:25 izjavil:

Danes je bil poučen tv-klub na 24ur, zlasti Boscarol bi lahko marsikoga pri nas učil podjetništva.

Vsi trije so Einsteini za celotno vlado in tajkunsko garnituro ala Kordež, Jankovič, Tovšak, Zidar itd.

zlasti Boscarol bi lahko marsikoga pri nas učil podjetništva.

Mogoče malega podjetništva. On je samo malo večji obrtnik in nič drugega. Ima vsega skupaj okoli 50 zaposlenih in nisem prepričan, da se povsem zaveda, kako zelo drugače je to od podjetij s 500 ali 5000 zaposlenimi.

Kot se širokousti, bi lahko že konkuriral Cessni, v resnici pa na trgu letal tekmuje z raznimi češkimi samograditelji (če malce karikiram).

Ideje, ki jih razlaga, pa so mešanica populističnih floskul in vobče znanih ekonomskih resnic. A je povedal eno inovativno stvar?

Pa da ne bo kdo napačno razumel - kot mali podjetnik oziroma malo večji obrtnik se očitno kar dobro znajde, zna skrbeti za dober PR in tudi kakšno novo stvar je pogruntal, ampak če je to največ, kar imamo pri nas od podjetništva ...

O.

Dokler boste na take gledali zviška, kaj večjega tudi zraslo ne bo na naših tleh.

Ne, tako bo, dokler bodo malo večji obrtniki veljali za vzor podjetništva, direktorji in lastniki velikih firm pa za tajkune in rdeče direktorje.

O.

Seveda, samo podjetniško sposobnost ali nesposobnost je treba pošteno ocenit, ne pa v stilu "uau, avione dela, pa nagrado NASA je dobil". Koliko zaposlenih ima, koliko dobička, kakšen tržni delež, kakšno rast v zadnjih 10 letih. A imamo kakšne primerljive podatke, ali bo ostalo pri "uau, avione dela"?

O.

nevone je 16. avg 2010 ob 00:48 izjavil:

Koliko zaposlenih imaš pa ti Okapi? Pa ne me napačno razumet, samo zanima me, koliko imaš lastnih izkušenj s postavljanjem firme na noge, da tako z lahkoto na nek način zaničuješ manjše podjetnike. Sploh glede na to, da je pri nas podjetništvo dovoljeno šele 20 let.

Tole tudi mene zelo zanima. Pa tudi, zakaj večinoma parcialno odgovarja/komentira poste drugih

Okapi je 16. avg 2010 ob 00:26 izjavil:

zlasti Boscarol bi lahko marsikoga pri nas učil podjetništva.

Mogoče malega podjetništva. On je samo malo večji obrtnik in nič drugega. Ima vsega skupaj okoli 50 zaposlenih in nisem prepričan, da se povsem zaveda, kako zelo drugače je to od podjetij s 500 ali 5000 zaposlenimi.

Kot se širokousti, bi lahko že konkuriral Cessni, v resnici pa na trgu letal tekmuje z raznimi češkimi samograditelji (če malce karikiram).

Ideje, ki jih razlaga, pa so mešanica populističnih floskul in vobče znanih ekonomskih resnic. A je povedal eno inovativno stvar?

Pa da ne bo kdo napačno razumel - kot mali podjetnik oziroma malo večji obrtnik se očitno kar dobro znajde, zna skrbeti za dober PR in tudi kakšno novo stvar je pogruntal, ampak če je to največ, kar imamo pri nas od podjetništva ...

O.

Pipistrel seveda ni noben Mercator, to je jasno, mi je pa všeč, kako človek razmišlja, ker za razliko od redkih v naši državni upravi (od vrha piramide navzdol) razume podjetništvo in takim ljudem bi bilo fino prisluhniti pri kovanju strategij in vizij in kaj jaz vem česa še, če se že tolčemo po prsih, kako je naša država podjetnikom prijazna.

If you didn't note the sarcasm, then the joke is on you. ;)

Pogovor je malo zašel, nisem odprl teme z namenom, da se diskutira o problemih bivših delavcev Mure, Preventa in podobnih firm. Ker ravno v tem je problem, to poslušamo vsak dan po medijih, tega imamo preveč. Ne mislim, da njihovi problemi niso realni in kruti, vendar to ni slika celotne bede v Sloveniji. Ko prižgeš TV pa imaš občutek, da samo rabimo ene 10 uspešnih "Preventov", pa bo stvar rešena ...

Hotel sem opozoriti na drugo stvar. Solidarnost in zmožnost empatije. Mediji nas praktično vsak dan še skoraj posiljujejo s temi delavci, vendar samo z njimi in mogoče še s kakšnim primerom tujih delavcev. Potem pa se konča.
Kot da so oni edini s problemi v naši državi in samo njim moramo pomagat. Saj je prav, da se jim pomaga, vendar zakaj se potem do drugih skupin prav ti delavci obnašajo sovražno? Zakaj meni nekdo s 30 let delovne dobe pravi, da sem len, ker nimam pri svojih letih 10 let delovne dobe, hkrati pa mu ne morem dopovedat, da je honorarno delo tudi DELO in da to ne pomeni, da nič ne delam? Zato, ker ta delavec sploh nima pojma, kako mladi živimo, saj naši problemi niso nikoli predstavljeni v medijih. O mladih se večinoma govori samo v kontekstu neodgovornosti in žuranja.

To razlikovanje nas pelje v prepad. Isto je pri 2. svetovni vojni, če želite. Prav je, da se o teh stvareh govori, vendar se je pri nas vse ustavilo na tej točki. To je prva novica v medijih - kaj je kdo počel spomladi leta 45! To je napaka. Isto je pri delavskih pravicah - prav je, da se govori TUDI o delavcih Preventa, Mure, vendar je pri nas tako, da se govori SAMO o njih.
Ste kdaj zasledili primere jeb**** v glavo v javnem sektorju? Kao zaposlovanje prek usposabljanja na delovnem mestu, podaljševanje pogodb za določen čas v nedogled, odgovorno delo prek javnih del in še in še. Tudi v javnem sektorju so svinjarije, pa o tem ni nič slišat.
Za oblast je najbolje, da se vse prikazuje samo črno-belo. In tako gledamo noč in dan samo razne Hude jame in Mure.
Da bi kdo spregovoril o čem drugem, pa ne.

Ja v bistvu je generacijsko. Glede da smo mi vedno kako desetletje ali več nazaj za družbenimi fenomeni... občutke, dileme in probleme generacije 20-30 let je saj za moje pojme dobro opisal Douglas Coupland v svoji znani knjigi "Generacija X - zgodbe za pospešeno kulturo" že pred 20 leti.
Jaz osebno sem zaključil, da je večina ljudi v starejših generacijah enostavno predaleč, da bi lahko upal na kako spremembo mišljenja. Vprašanje je zdaj samo kako jih zaobiti, da ne vplivajo še bolj kvarno na tvojo prihodnost, kot so že itak. Nadzor škode, skratka. :D

djordjevic je 16. avg 2010 ob 11:50 izjavil:

In to sebičnost starejši generaciji že zdaj malo zamerim, v prihodnost pa se znajo ti negativni sentimenti (pa ne le z moje strani) samo še zaostriti.

Točno tako. To sem začel tudi sam opažati pri sebi in zato sem tudi odprl to temo.
Zavedam pa se, da bi bilo najbolje, da bi bili vsi bolj solidarni, ampak to so očitno pobožne želje.

poweroff je 16. avg 2010 ob 11:58 izjavil:

mihaf je 16. avg 2010 ob 11:43 izjavil:

Ste kdaj zasledili primere jeb**** v glavo v javnem sektorju? Kao zaposlovanje prek usposabljanja na delovnem mestu, podaljševanje pogodb za določen čas v nedogled, odgovorno delo prek javnih del in še in še. Tudi v javnem sektorju so svinjarije, pa o tem ni nič slišat.

Ni treba daleč. Dovolj je, če kdo stopi do ljubljanske univerze recimo. Malo povprašajte asistente na faksu.. če bo seveda kdo hotel povedat.

Sam poznam ogromno primerov svinjarij iz javnega sektorja. Ampak na TV tega ne boš nikoli zasledil.

Povedal je bistvo, ki ga država noče in noče slišati:

Ustvariti prepotrebne pogoje za razmah podjetništva, da se bo najprej čim več ustvarilo, nato pa bomo lahko delili.

To je to.

Ustvariti prepotrebne pogoje za razmah podjetništva, da se bo najprej čim več ustvarilo, nato pa bomo lahko delili.

OK, a je kje kdo, ki misli, da ni treba ustvarjati pogojev za razmah podjetništva, ker ni treba, da se čim več ustvari, da bi lahko delili? Povedal je, da je nebo modro, in zato bi ga sedaj morali častiti kot genija?

O.

Okapi, veliko preveč ljudi je, ki mislijo, da denar dejansko pada iz neba in da si 'zaslužijo' ne vem kaj (ne samo tisti na sociali). In, jebiga, če je treba zato ponavljati določene resnice, ki so nekaterim več kot samoumevne, da se bo prijelo tudi tistih najbolj počasnih ali pa tistih z opranimi glavami, so be it.

Ne pa, da je vredno hvaliti samo tiste, ki po tvojem kriteriju zadoščajo definiciji genija.

Saj ne rečem, da ga od časa do časa ne bi smel kdo pohvalit, ga dati za zgled uspešnega malega podjetnika ali mu pustiti, da na tv pove kakšno svojo modrost. Moti me, ker se to počne ves čas.

OK, jaz vem, da uspešni in sposobni direktorji velikih podjetij ne čutijo potrebe, da bi se ves čas kazali na tv, in tudi nimajo časa, da bi prišli vsakokrat, ko se kakšen novinar spomni, da bi imel v studiu "uspešnega podjetnika", Boscarol (in Pečečnik prav tako) pa pri tem očitno uživa in ne zamudi nobene priložnosti;-). Ljudje pa večinoma tega po mojem ne vedo in dobijo zato napačen vtis o slovenskih podjetnikih.

O.

Daj potem naštej po tvojem 10 top-slo podjetnikov.

A misliš da poznam lastnike vseh podjetij, ki imajo 500+ zaposlenih? En tak uspešen veliki podjetnik je verjetno Tuš, ki ga nikoli nikjer ne vidiš. Pa še veliko drugih je, ki jih sploh ne poznamo, pa bi si morda bolj zaslužili, da na tv kaj povedo o podjetništvu.

O.

Zoran Janković.

Okapi, tebe kot opažam moti malodane vse,

No, zdaj pa naštej tri stvari, pa da vidimo, kaj me moti.

Na žalost pa je res precej ljudi, ki ne razumejo razlike med neupravičenim kritiziranjem vsevprek, brez argumentov, in dosledno kritičnim pogledom. Jaz populističnim floskulam pač ne nasedam. In če se nekdo hvali, da je zmagal na nekem tekmovanju, ki ga ne poznam, ne padem kar takoj v ekstazo, ampak grem pogledati, kakšno je to tekmovanje.

Ok, enega že imamo, še 9 prosim.

Prvič, brati očitno ne znaš, ker drugače bi prebral, da ne poznam vseh podjetnikov. In drugič, kaj bi si s temi devetimi pomagal? Če bi se potrudil, bi jih tudi zguglal, in kaj bi bilo potem? Menda ne misliš resno, da je Boscarol med prvimi desetimi po kateremkoli splošnem kriteriju?

O.

Recimo število zaposlenih in bruto dodana vrednost na zaposlenega, v primerjavi s podobno velikimi podjetji.

O.

Okapi je 16. avg 2010 ob 13:56 izjavil:

Okapi, tebe kot opažam moti malodane vse,

No, zdaj pa naštej tri stvari, pa da vidimo, kaj me moti.

Moti te nastop nekega podjetnika v slovenskem mediju in njegovo videnje razmer. V mediju kjer najdejo svojih pet minut tudi domobranci in merilci jakosti elektromagnetnega sevanja. Skratka prodajalci megle. In tebe med vso množico šarlatanov, ki se pojavljajo v slovenskem medijskem prostoru zmoti nastop razmeroma uspešnega podjetnika. Resda se tip hvali in dela pametnega morda bolj kot v resnici je, a resnici na ljubo kaj drugega tudi ne gre pričakovati.
Moti te kršenje avtorskih pravic. Kršenje avtorskih pravic moti le prisklednike in slabe avtorje, katerih dela so nezanimiva.
V temi sosed.si te motijo visoke cene njihovih storitev, čeprav o ceni odloča le in samo trg. Skratka moti te, če je nekdo drug sposoben prodati storitev po višji ceni, kot si jo sposoben ti, kar je povsem v nasprotju z podjetniškim razmišljanjem.

etc

luli je 16. avg 2010 ob 13:56 izjavil:

Vsekakor!

Pozabil si še FDV in njenega direktorja. Tudi ta ima ogromno zaposlenih. In je po mnenju levakov zelo uspešno podjetje.

Vsekakor bolj kot FUDŠ, hehe.

Glavni problem v Sloveniji niso ne davki, ne podjetniki in ne država. Glavni problem je pomanjkanje plačilne discipline in pravne države. Dokler časa država dopusti mahinacije in to celo v podjetjih, kjer je lastnik, toliko časa se nič ne bo spremenilo. Ko bodo managerje začeli zapirati za 8 - 15 let, ker so zafurali firmo (seveda ko se jim dokaže kaznivo dejanje) in prepoved opracljanja enake funkcije za 10 let, potem bo recimo malo bolje.

Vsaj pri tem bi se lahko zgledovali po Švici, ko se že tako radi primerjamo z njimi ...

LP I.