» »

Vse najboljše za dan mladosti!!!

Vse najboljše za dan mladosti!!!

1 2
3
»

djordjevic ::

Zmaga pa slovenska reklama za stoenko. Priceless. :P
No grave is deep enough to keep us in chains.

gruntfürmich ::

uss nimitz: če pogledaš pa samo slovenijo (kar se mi zdi bolj merodajno, ker pač smo prej in sedaj živeli samo v sloveniji in ne v 'celotni jugi') bi prišel do bistveno drugačnega zaključka glede na gospodarske razmere in blaginjo, kot jih ti opisuješ. mislim da je bilo gospodarstvo dokaj na nivoju. seveda slabše kot na zahodu, vendar še vedno z zdravimi temelji za nadaljno rast.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

djordjevic ::

uss nimitz: če pogledaš pa samo slovenijo (kar se mi zdi bolj merodajno, ker pač smo prej in sedaj živeli samo v sloveniji in ne v 'celotni jugi') bi prišel do bistveno drugačnega zaključka glede na gospodarske razmere in blaginjo, kot jih ti opisuješ. mislim da je bilo gospodarstvo dokaj na nivoju. seveda slabše kot na zahodu, vendar še vedno z zdravimi temelji za nadaljno rast.

Seveda, samo potem ne bi mogel manipulirati, kako da smo bili celo za Bolgari. Precej bolj merodajna (s slovenske perspektive) zna biti tale razpredelnica z Wikipedije: Economy of SFRY @ Wikipedia

Yugoslav economy in numbers - 1990

Fiscal year: calendar year
GDP per Republic/Country: (source IMF/World Bank - 1990)
Country Economy
Country Number of citizens - GDP/Billion of USD - GDP/USD per capita
1 Serbia 5,590,000 - 16,910 - 3,025
2 Slovenia 1,982,000 - 13,740 - 6,940
3 Croatia 4,784,000 - 25,640 - 5,350
4 Bosnia 4,364,000 - 10,870 - 2,490
5 Montenegro 652,000 - 1,520 - 2,330
6 Macedonia 2,021,000 - 4,420 - 2,180
Total Yugoslavia 23,451,000 - 84,120 - 3,587

p.s.: Načeloma ne bi bilo slabo prebrati celotnega sestavka. Se mi zdi kar objektiven.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::


Fak, celo TV in radio smo imeli. Pa še barvnega pomnim, dokaj zgodaj. Avto na RC sem imel še v stari Jugi. Sosed je imel C64. NE vem no...


C64? Res, kje ga je pa kupil v Elektrotehni? Al ga je presvercal iz nemcije pod zicem v avtu vmes so se mu pa hlace tresle, da ga ne bo kak zajeban carinik dobil.


P.S.: Na koncu bi lahko potegnil eno črto, da imamo tule par posameznikov kateri, ali njih starši, so situacijo kapitalno zajebali, sedaj pa je to najlažje zvalit na bivši režim. Lastno nesposobnost skrit v nesposobnosti drugih.


Heh, ce bi bil rezim tako dober, potem ne bi prakticno vsa industrija propadla in ne samo industrija, se marsikaj drugega. Takrat vsi kar niso imeli. Zaradi tega ker so pa 'vsi' imeli je pa tudi vse propadlo. Tako rezim, kot sistem in sociala.

Niti ena sama stvar se iz tistega casa ni obdrzala. Se imena ulic ne (ceprav zdaj nekateri nostalgiki spet obujajo spomine hehe).

USS Liberty ::

>>>>>>uss nimitz: če pogledaš pa samo slovenijo (kar se mi zdi bolj merodajno, ker pač smo prej in sedaj živeli samo v sloveniji in ne v 'celotni jugi')

Jasno, da se je pred letom 90 v Sloveniji živelo bolje kot v Makedoniji ali na Kosovu, samo to ni posledica kardeljevega ekonomskega "čudeža", ampak dejstva, da smo smo Slovenci že leta 1918 prišli v prvo Jugoslavijo kot veliko bolj razviti od neke Makedonije ali pa Bosne...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

USS Liberty ::

>>>>>>C64? Res, kje ga je pa kupil v Elektrotehni? Al ga je presvercal iz nemcije pod zicem v avtu vmes so se mu pa hlace tresle, da ga ne bo kak zajeban carinik dobil.

he, he, C64 sem jaz dobil v dar od sorodnikov delavcev na "začasnem" delu v kapitalističnem "peklu"(Zvezna republika Nemčija)...

Drugače si pa to "čudo tehnike" takrat v prvi polovici 80ih lahko uradno kupil samo v kakšni konsignacijski trgovini v LJ, kjer si moral plačati izdelek v nemških markah, zravem pa še enkrat toliko preračunano v yu dinarje, tako da si v bistvu moral plačati za dva C64...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

solatko ::

BigWhale - ravno o tem sem pisal, leta 1991 smo imeli odlično osnovo, za izgradnjo lepe, sodobne, na delu temelječe, socialne in poštene države, vendar so naši pravni umetniki, spravli skupaj tako zakonodajo, da je lahko in moralo iti vse v p.m., rezultate vidimo danes, plačevale jih bodo pa še cele generacije zanamcev. Zaradi peščice posameznih interesov, smo sesuli celotno državo, tudi tiste stvari, po katerih so nas poznali po celem svetu - še Avsenike bi uničl, če bi bilo možno, samo da ne bi kdaj kdo pomislil, da v prejšnji državi le ni bilo vse tako slabo.

USS Nimitz - primerjaj razvitost in gospodarstvo leta 1941 in 1990. Leta 41 je bilo v Sloveniji nekaj nemških in čeških firm, ter nekaj slovenskih obrtnikov, ostalo pa je temeljilo na kmečkem življu. V 50-ih letih je bilo na gospodarskem, šolskem in socialnem nivoju ogromno narejenega in tudi večino tega smo v 18.-ih letih dodobra sesul, zato nostalgija po starih časih, po letu 1941 se ne kolca nikomur.

A. Smith ::

Se ne strinjam.
leta 1991 smo imeli odlično osnovo
Imeli smo socialistično industrijo, ki praktično ni izvažala (nekaj izjem potrjuje pravilo) in je ravno izgubila skoraj ves trg. In imeli smo močno predimezionirano javno upravo. To ni nobena dobra osnova.

na delu temelječe, socialne in poštene države,
Skratka, najbolje, da bi Jugoslavija ostala. Pa ni. Crknila je zaradi socializma. Bi pa bilo zanimivo, če bi Jugoslavija temeljila na tržnem gospodarstvu; si upam trditi, da bi bila še vedno velesila.

vendar so naši pravni umetniki, spravli skupaj tako zakonodajo, da je lahko in moralo iti vse v p.m
Kar je bilo preveč socialističnega, je moralo pocrkat (Emeco recimo, pod vodstvom Nostradamusa Mencingerisa). Tranzicija je bila gnila, ampak lahko bi bilo slabše. Poglej Rusijo, tam pa niso nobenega podjetja prodali...

rezultate vidimo danes, plačevale jih bodo pa še cele generacije zanamcev.
Se strinjam, ja. Krivi so pa socialistični zabluzi iz preteklosti.

še Avsenike bi uničl, če bi bilo možno, samo da ne bi kdaj kdo pomislil, da v prejšnji državi le ni bilo vse tako slabo
Tole je pa cvetka, da se reče! A si zanalašč pozabil, da so morali Avseniki uspeti v tujini, preden so na domači sceni sploh pisniti smeli?!

primerjaj razvitost in gospodarstvo leta 1941 in 1990. Leta 41 je bilo v Sloveniji nekaj nemških in čeških firm, ter nekaj slovenskih obrtnikov, ostalo pa je temeljilo na kmečkem življu. V 50-ih letih je bilo na gospodarskem, šolskem in socialnem nivoju ogromno narejenega in tudi večino tega smo v 18.-ih letih dodobra sesul, zato nostalgija po starih časih, po letu 1941 se ne kolca nikomur.
Napisal si neumnost, a se tega ne zavedaš. Pravzaprav najbrž tudi moje razlage ne boš razumel.

Med letoma 41 in 90 je minilo 49 let, kar ni malo.

Dokazano je tudi, da je napredek v kapitalizmu BISTVENO hitrejši od napredka v socializmu.

Tako, da se ne moremo pogovarjati o tem, kaj smo s socializmom pridobili, temveč kvečjemu, koliko napredka smo v socializmu zamudili.

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

USS Liberty ::

USS Nimitz - primerjaj razvitost in gospodarstvo leta 1941 in 1990. Leta 41 je bilo v Sloveniji nekaj nemških in čeških firm, ter nekaj slovenskih obrtnikov, ostalo pa je temeljilo na kmečkem življu. V 50-ih letih je bilo na gospodarskem, šolskem in socialnem nivoju ogromno narejenega in tudi večino tega smo v 18.-ih letih dodobra sesul, zato nostalgija po starih časih, po letu 1941 se ne kolca nikomur.


Slovenija je med leti 45 in 90 zaradi totalno zgrešenega Kardeljevega ekonomskega eksperimenta kvečjemu po nepotrebnem zaostala oz. izgubila kakšnih 15 let v razvoju. A misliš, da pa, če bi po letu 45 imeli tak ekonomski sistem, kot ga imajo severno od nas, bi pa sedaj še vedno v kožuhih pasli krave, ali kaj? Pa ne bodi smešen no...

Lahko vzameš recimo za primerjavo Avstrijsko Koroško in pa bivšo Kranjsko. Pred 2. svet vojno sta bili ti deželi nekje na istem nivoju po razvitosti, Koroška je imela celo manj industrije od Kranjske in je bila tudi zelo kmečko-ruralna, po 2. svetovni vojni pa je A. Koroški GDP per capita presegel bivšo Kranjsko za dvakrat, plače in pokojnine pa najmanj za trikrat. Tam niso imeli kardeljanskih ekonomskih zablod, pa so vseeno zgradili vzorno socialno državo…

V 18 letih se ni nič sesulo, ampak je Slovenija iz 6000 dolarjev skočila na 29000 dolarjev bruto domačega produkta na prebivalca in se uvrstila med najbolj razvite države na svetu. Priporočljivo bi bilo, če bi gledal kakšen star TV dnevnik iz let 89-90, ki jih včasih ponavljajo, in bi videl, da je takratni ekonomski sistem pustil za sabo totalno ekonomsko in socialno razsulo.

Glede nostalgije so pa okusi različni, včasih tudi iracionalni; moj stari oče je recimo gojil nostalgijo za avstro-ogrsko, pa čeprav mi ni bilo nikoli jasno zakaj, saj je bil za časa AO komaj dojenček…

A se nekateri nostalgiki za ''zlatimi'' časi sploh zavedate, da marsikdo izmed vas, v primeru, da bi še vedno imeli ta vaš SFRJ raj, danes recimo sploh ne bi imel PC računalnika, ki je sedaj praktično v vsakem slovenskem domu…
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

solatko ::

A. Smith - Pa ravno slovenska industrija je v bivši jugi največ izvažala, saj to ji je tudi omogočilo, da je preživela yugomrk, uničena je bila potem, zaradi tranzicijsko privatizacijskih interesov politikov in "gospodarstvenikov". Ob poštenem gospodarsko političnem dogajanju, bi vsaj pol industrijskih organizacij, z rahlim moderniziranjem in močno reorganizacijo administracije odlično preživelo, tako pa je bil glavni interes pokrast in na pogoriščih naredit trgovske centre, saj kratkoročno prinašajo večji dobiček, kot industrija.

Švedska ni socialistična, pa ji gre sociala kar dobro od rok.

Crknilo je najprej vse kar je bilo kaj vrednega, šele pozneje tudi neperspektivne firme, za katere ni bilo interesa ne med politiki, ne pri direktorjih.

Se ne strinjam, krivi so zakoni in ukrepi po letu 1990, niti ena normalna firma ni crknila zaradi nekonkurenčnosti, vse so bodoči lastniki do te situacije načrtno pripeljali, saj dobre firme niti slučajno ne moreš kupit za 5x5000Dem, po kakršnih cenah je bilo večino firm v SLO pokradenih z blagoslovom takratne politike.

Če bi še danes igrali, bi politika naredila vse da jih uniči in blagovno znamko ukrade, tudi nekatere druge firme so najprej uspele v tujini.

Kraljevina Jugoslavija je bila pretežno kmetijska država, od leta 1945 se je na račun množic dejansko razvila v neko pol normalno državo (iz podobne osnove, kot jo je imela Albanija), ovire za hitrejši in tehnološko večji razvoj pa niso bile toliko v sistemu, temveč v hladni vojni, saj so vse vzhodne države zelo težko prihajale do sodobne tehnologije, tako da je v večini razvoj slonel na domačem znanju in s tem se je naredilo ogromno, če se ne strinjaš, je to tvoj problem. Kako bi bilo, če bi bil sistem drug, lahko vidiš danes in primerjaš dosežke socialističnega vodenja kmetijske države med leti 1945 - 1963 in razvoj države med leti 1991 - 2009, pri tem, da smo štartali na mnogo boljši osnovi. Zato nehaj kikirikat, kako je bilo takrat vse zanič, danes pa je vse super.

Če gledam današnje dosežke in sredstva za katera smo že zadolžili bodoče generacije, je bil socializem nekaj svetlobnih let, pred današnjim kapitalizmom in vprašanje je, kakšen razvoj bi država dosegla, če ne bi hladna vojna med velesilami tako omejevala dostop do tehnoloških rešitev.

Z izgubo socializma, smo vsaj Slovenski delavci izgubili dostojanstvo in veljavo, pridobili pa čisto nič in še veliko vode bo preteklo, da bo delavec zaživel vsaj v podobnem standardu, kot ga je že imel med leti 70-90. Ko govorim o delavcih mislim tudi na (trgovce, gostince, pomožno medicinsko osebje, smetarje ne samo industrijskih delavcev). Podatek, da je skoraj 80% plač pod povprečjem, je dovolj zgovoren že sam zase.

gruntfürmich ::

hecno se mi zdi da folk še vedno ne dojame da večina SLO firm ni propadla zaradi izgube trega, oz. glavni razlog to ni bil.
glavni razlogi so bili politični, in ne ekonomski.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

mtosev ::

jaz se spomnim kak je foter reko da so v podjetju v katerem je delal delali samo 4h ostali cas so se pogovarjali/gledali v zrak. pa se ko se starsi zeleli kupit Zastavo 101 so rabili cakat 6 mesecev. :)
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

krneki0001 ::

Komentar enega malo višjega delavca v TAM-u;
V TAMU sem se kot mlad inženir zaposlil 1978. Takrat nas je bilo cca 4400 delavcev. V štirih letih je slavni Kardelj
uvedel SOZDE; TOZDE itd in nas je bilo l.1983 že skoraj 9000 zaposlenih. Proizvodnja leta 1978 je bila cca 9000 kamionov in preko 10.000 motorjev in je bila enaka tisti leta 1983. v tistem času je TAM razvil enega najboljših vojaških vozil, ki so na testiranjih dosegli izredne rezultate. Zaradi famozne politike, ki je onemogočala uvoz delov smo se delavci vozili v Avstrijo nakupovali potrebne dela (kar so nam plačali s ponarejenimi potnimi nalogi), da je lahko razvojni oddelek nadaljeval delo. Že leta 1977 je TAM imel ULTRAFILTRACIJO za čiščenje odpadnih emulzij.
Samoupravljanje in uvedba usmerjenega izobraževanja je uničilo tovarno. Vodstvo je bilo sicer pošteno vendar partijsko zaslepljeno. Kamijone so čakali kupci v vrsti. Ko ni bilo naročiul so šli gospodje v Beograd in je vojska naročila vojaška vozila. Zaradi lažno ustvarjenega dogovornega trga in minimalne konkurence se je prodalo vse kar se je naredilo.

Pisalo se je leto 1988, ko se je zgodil Milošević v Beogradu (še preden je prevzel v Srbiji oblast), naenkrat je bilo konec naročil vojske. Vodstvo (tudi član komiteja ZKJ) so slepo verjeli v večnost 'juge' in bratstvo in enostnost in niso naredili nič, da bi iskali alternativne trge in prešli iz zračno hlajenih motorjev na sodobne vodno hlajene. Navajani, da ko je bil problem pokljicati v Beograd (JLA) ali iti na banko po sveži denar so naenkrat ostali odrezani od trga.

TAM ni pokopala osamosvojitev Slovenije l.1991 ampak razpad partijsko-armadne naveze l.1988.

Pogrebniki pa so bili nesposobno vodstvo, ki je v maniri 'glej in čakaj' (izraz nastal sredi šesdesetih v ZDA, kjer so se stari industrijski centri (Pittsburg, v Evropi Manchester, Porurje) soočali s krizo neustrezne strukture industrije - stare, izstrošene, delovno intenzivne z nisko dodano vrednosto) ob servisu države, ki je dajala posojila za plače (ohranjanje socialnega miru) namesto, da bi izkoristili dane resurse, odpustili višek delovne sile (posledica Kardelja,
l.1979 4400 delavcev, 1983 9000), ko smo imeli 18 TOZD, 4 Skupne službe (1983) - zanimiva delovna mesta: 22 referentov samoupravljanja, referenta za proslave in pogrebe...delegatski sistem je zaradi pisanosti zapolsenih pomenil povprečni dnevni izostanek cca 300 ljudi, ki so sedeli v delegacijah občinskih, krajevnih organov, takoimenovanih SIS-ov...). Iz usmerjenega izobraževanja smo po štirih letih dobili tehnike, ki še 'pile' niso znali držati v roki - kje je bil stari dobri IKŠ. Vodja kadrovse g. Purić (Črnogorec) je v imenu bratstva in enotnosti uvozil preko
2000 mladcev predvsem iz Bosne. Vse to dragi moji je bila JUGA. Vse to plačuje delovni narod še danes. Saj je bilo lepo - ampak ZELO DRAGO.

Žal mi je za TAM-om, bivšimi sodelavci. Stari mojstri so v začetku osemdeset jokali, ko so dobivali 'usmerjence' iz
fantastično vodenega šolstva. Lastna izkušnja, moj prvi delovni mesec po končani fakulteti je minil v študiranju samoupravnih aktov. Samo lastna iniciativa mi je zagotovila, da sem delal ustvarjalno na svojem delovnem mestu.
Mnogo je bilo tistih, ki jih je samoupravljanje posrkalo vase in so se rajši kot z delom ukvarjali s kvazi 'upravljanjem'
podjetja. Zelo dobre delavce so pošiljali v Kumrovec (slovita 1 letna šola) in ko so prišli nazaj so namesto za stroj
šli med pol ali profi funkcionarčke v firmi in nato naprej.

To je zgodovina naših velikih podjetij. Zato smo gospodarsko nazadovali in začeli propadati že leta sredi šesdesetih let, ko nismo sprejeli izziva svetovnih gospodarskih trendov in pričeli razvijati lahke predelovalne industrije (razen svetlih izjem Gorenje). Leta 1974, ko sem štopal na študij v Ljubljano mi je vstavil takratni Velenjski župan in se v avtomobilu zjokal, ker je dobil transport (vlak s preko 700 mladimi iz Srbije in Bosne), za katere je moral najti tako namestitev kot delovna mesta.

Keyser Soze ::

C64? Res, kje ga je pa kupil v Elektrotehni? Al ga je presvercal iz nemcije pod zicem v avtu vmes so se mu pa hlace tresle, da ga ne bo kak zajeban carinik dobil.

Niti ni bilo treba trepetat, če si se peljal dol iz Nemčije ali Avstrije. Družinski prijatelj je v 80ih delal kot carinik na Avstrijski meji in je lepo povedal kaj je bilo. Ko so vozili cele avtobuse robe čez mejo, pa nikomur niso črhnili niti besede, da tega ne sme. Če le ni bilo očitno, da gre za kakšne prepotentne dilerje, ki skušajo zaslužit na ta račun. Tako da ne mi prodajat bučk glede tega, kakšne so bile švercarske zgodbe, lahko pa probaš pri komu drugemu. Kot vidim so ljudje zelo dovzetni, sploh tule gor.

Glede na tele tvoje izkušnje bi rekel, da je imela tvoja familija precej tako, konkretno delikventno preteklost, kar se je posledično odrazilo v tem, da je bilo življenje na bolj nižjem standardu. Ni mi namreč jasno od kje lahko toliko nesreče na enem kupu, kot od tega, da jo sam iščeš.

Aja, danes so razmere "100x" strožje kar se tiče švercanja.


Heh, ce bi bil rezim tako dober, potem ne bi prakticno vsa industrija propadla in ne samo industrija, se marsikaj drugega. Takrat vsi kar niso imeli. Zaradi tega ker so pa 'vsi' imeli je pa tudi vse propadlo. Tako rezim, kot sistem in sociala.

Niti ena sama stvar se iz tistega casa ni obdrzala. Se imena ulic ne (ceprav zdaj nekateri nostalgiki spet obujajo spomine hehe).

Bulshit. Velika večina še vedno živi v hišah iz tistega časa. Ljudje imajo penzije, firme ki so prestale tranzicijo propadajo kot po spisku, čeprav so bile 15 let nazaj še prekleto perspektivne...
Skratka, spet izgovori.

All they do is bitch and whine. Bitch and whine... In po pravici povedano se mi tega ne da več brat, tako da kar nadaljujte s tem smiljenjem samemu sebi, jaz grem pa delat, da ne bo čez 30 let spet kdo pametoval kako se je spalo na delovnih mestih.

LP in nasvidenje.
OM, F, G!

Buggy ::

he he..saj zgodovina se ponavlja...sedaj imamo pa namesto tone funkcionarjev tono kvazi managerckov :D

djordjevic ::

Bitch and whine... In po pravici povedano se mi tega ne da več brat, tako da kar nadaljujte s tem smiljenjem samemu sebi, jaz grem pa delat, da ne bo čez 30 let spet kdo pametoval kako se je spalo na delovnih mestih.

+1, Vedno so vsi drugi krivi, najprimernejši izgovor pa je itak sistem.
No grave is deep enough to keep us in chains.

A. Smith ::

Nebivedu, s temle citatom si zadel žebljico na glavico! Predvsem pa si z njim postavil na laž tiste, ki trdijo, da je podjetja uničila tranzicijska zakonodaja. Uničil jih jih je socializem.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

sebo x ::

A. Smith

> Uničil jih jih je socializem.

Ti kar verjami samemu sebi. Večino podjetij je uničila tranzicijska zakonodaja.

A. Smith ::

Ti kar verjami samemu sebi. Večino podjetij je uničila tranzicijska zakonodaja.
Lej no, še en pripadnik kluba možgani-opranih jugonostalgikov. Začetek tvoje terapije naj bo branje Nebivedu-jevega citata zgoraj.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

krneki0001 ::

Nebivedu, s temle citatom si zadel žebljico na glavico! Predvsem pa si z njim postavil na laž tiste, ki trdijo, da je podjetja uničila tranzicijska zakonodaja. Uničil jih jih je socializem.


Oboje, tako socializem kot tranzicija.

Ko ni bilo več trga zanje v jugi in ker so vsi ritolizniki vedno klicali v beograd; "kaj pa zdaj?" in jim ti v beogradu niso ne znali in ne mogli pomagat, so začele firme lezti navzdol. Niso bile še na dnu, ko se je začela tranzicija, so bile pa v slabem položaju. Če bi se malo prestrukturirale in bi se pri nas tudi pokazalo malo zanimanja zato (v času tranzicije se je zanalašč sesulo še tisto od teh firm, kar je bilo dobro, samo da se je dobilo denar) bi bile to še vedno lahko uspešne firme. Na žalost pa jih je neumnost prejšnjih in današnjih lastnikov pahnila v propad.

Zakaj se je pa na veliko prodajalo in razbijalo take firme?
Zato ker iz velikega kupa ne vidi kdo vse jemlje, ko se kupček manjšaa se pa takoj vidi, katera roka sega po njem. In ker je trenutno kupček premajhen, bodo do naslednjih volitev prodali vsaj še 2 trenutno dobri firmi, da bodo spet lahko kradli. In tako naprej dokler ne bo vse od tujcev, potem pa ne bo nič več za krast in se bo ta sedanja vodstvena struktura, ki se preseda že 19 let iz stolčka na stolček spokala - vse bodo zjebal, pol bodo pa šli - slovenski standard.

A. Smith ::

Če bi se malo prestrukturirale in bi se pri nas tudi pokazalo malo zanimanja zato (v času tranzicije se je zanalašč sesulo še tisto od teh firm, kar je bilo dobro, samo da se je dobilo denar) bi bile to še vedno lahko uspešne firme. Na žalost pa jih je neumnost prejšnjih in današnjih lastnikov pahnila v propad.
Ja, vodstvo je bila partija, lastnik pa država. Oboje je slabo. Vendar so bili tudi delavci proti spremembam, prestrukturiranju, sploh pa proti dodatnemu izobraževanju. Sem gledal delavce ob stečaju IUV, kako so zahtevali službo, obenem pa odklanjali vsakršno prekvalifikacijo. Kako boš delal s takimi? In kaj boš s takim podjetjem? Je sploh karkoli mogoče?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

gruntfürmich ::

Sem gledal delavce ob stečaju IUV, kako so zahtevali službo, obenem pa odklanjali vsakršno prekvalifikacijo. Kako boš delal s takimi? In kaj boš s takim podjetjem? Je sploh karkoli mogoče?


je težko, vendar ni nemogoče. direktor z jajci, ki ve kaj hoče bo vse to dobro izpeljal, bo udaril po mizi in tudi koga ali skupino delavcev poslal v PM. in če bodo spremembe uspešne, se nobeden ne bo več spominjal teh muk zaradi sprememb.
ker pa sposobnih ljudi ni veliko ali pa so na položaju napačni - zaradi zdajšnje vlade, ne prejšnje - ni za pričakovati da bodo trenutno slabe firme še kdaj dobre.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Dokler so bili v podjetjih direktorji izpod bukev, je v večini firm tekel in razvoj in medsebojni odnosi in delo, posledično je bil tudi denar. Ko pa so začeli na direktorska mesta hodit kadri s šolami, je naenkrat začelo prihajati do povečanj administracije, obveznih tajnic s fikusom, posebej direktor kadrovske s vsem svojim aparatom, pa direktor komeciale s svojim aparatom, pa direktor proizvodnje z najmanj 3-mi nivoji vodenja, pa finančni direktor........ V proizvodnjo se je vlagalo minimalno, zaposlovalo se je od 10-20% novih ljudi večinoma v pisarne, število večjih ali manjših šefov se je večalo s kvadratno hitrostjo, samo delavci so ostajali vedno na istem po letu 85 pa vsako leto na slabšem. Večina teh struktur ni bila več kadrirana partijsko, je pa skoraj vsak vstopil v partijo, zato, da so mu malo manj gledali pod prste. Večina teh nepravilnosti je nastala po Titovi smrti, stare partizanske kadre se je nekako spravilo v penzijo, mladi fakultetniki pa so pričeli svoj politično gospodarski vzpon, brez najmanjšega čuta za soljudi, podrejene, socialo, pogoje dela..... To se je s prilastitvijo družbenega kapitala nadaljevalo v osamosvojitev, le partijske knjižice so zamenjale biblije in molitveniki. Višek gospodarskega idiotizma je predstavljalo usmerjeno izobraževanje (večina danšnjih gospodarskih in političnih "strokovnjakov" izhaja iz tega obdobja ter zakon o združenem delu, z vso svojo potrebno in nepotrebno birokracijo.
V razvitih gospodarstvih, moraš direktorsko mesto zaslužit z znanjem in sposobnostjo, pri nas je bila zadosti diploma ali delovne izkušnje na področju uničevanja firm. To lepo kaže na to, da se je kolektivna moralna zavest, s prihodom vedno bolj izobraženih kadrov, močno nagnila na stran, pri kateri je bila glavna vrlina polnjenje lastnih žepov in pridobivanje "zasluženih" privilegijev, ker pa je razvoj in dodana vrednost v večini stagnirala, oziroma zaradi novo zaposlenih birokratov rapidno padala, je bilo treba poiskati krivca in to je postal vratar, snažilka, strugar..., s tem da ni dosti produktiven. Ko so se pričele deliti plače na novo, so razmerja od prej partizanskih 1:2,5, pri katerem plača direktorja niti slučajno ni bila najvišja (leta 1973 je imel direktor Litostroja 7. plačo (cca 600.000din), prvo pa tov.Kecman-šlosar, ki je bil sposoben v enem mesecu sestavit polža za turbino (1.250.000 din), drugo je imel finomehanik, ki je ročno popravljal gredi za ladijske motorje (izsekane luknje v odlitkih, na obdelani gredi, varjenje leteh in ročna obdelava, tako da ni bilo razlike med strojno obdelavo in popravljenim delom)(800.000din), na razmerja 1:5 in z raznimi dodatki in privilegiji 1:10 in več. Naenkrat je postala važna diploma, ne gelde na to, kaj je nosilec te diplome sploh znal delati, vse to se je pričelo dogajati po letu 76 in se s političnim prebarvanjem nadaljuje še danes. Tako, da enostavno lahko ugotovimo, da je socializem pričel crkavati s sprejetjem ZZD - znano Kardeljevo umetnino, dokončno pa poginil skupaj s Titovo smrtjo.

A. Smith ::

je težko, vendar ni nemogoče. direktor z jajci, ki ve kaj hoče bo vse to dobro izpeljal, bo udaril po mizi in tudi koga ali skupino delavcev poslal v PM.


Se spominjam, kako mi je inženir iz Emeca razlagal, da so se tam kadrovniki bali odpuščati. Če so odpustili napačnega, so jih ob odhodu domov pretepli na parkirišču!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

gruntfürmich ::

Se spominjam, kako mi je inženir iz Emeca razlagal, da so se tam kadrovniki bali odpuščati. Če so odpustili napačnega, so jih ob odhodu domov pretepli na parkirišču!


verjamem. zato pa je potrebno imeti jajca in debelo kožo.

še dodatek na solatkov post:
so mi pravili, da ko si bili delavci plačani na to, kolikor je kdo naredil, je en mudel v metalni se mi zdi toliko več komadov nardil, da si je v 1 mesecu kupu fička.
ampak ker je to šlo onim v pisarnah v nos, so to enostavno ukinili...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

solatko ::

gruntfürmich - Če si bil pameten, si normo presegel tam nekje do 10%, pa so ti jo lepo pri miru pustili, če pa si bil požrešen, si nabil velik preseg, pa so ti poslal tehnologa in si dva, tri mesece fino služil, potem pa samo še fino delal. Ja tko se je dogajal. Saj Nemci so imeli enako, samo tam so tebe premaknili na drugo delovno mesto, s plačo, katero bi zaslužil s presegom, na tvoje mesto pa so dali nemca, ki je moral tako delat, kot si mu pokazal.
Enkrat sem se pogovarjal z nemškim inžinirjem, je prišel v firmo mašino montirat in mi je dejal, da njihovi delodajalci najraje zaposlijo balkance, ker so leni in posledično zelo pametni. Cel šiht ne delajo drugega, kot razmišljajo, kako delati, da ne bo potrebno delati 8 ur. In vedno so našli način, da je bilo delo dobro opravljeno prej - temu se po domače reče inovacija, bila je samo ta razlika, da nemci so to dobro plačali, pri nas pa so samo normo popravli.

BigWhale ::

Niti ni bilo treba trepetat, če si se peljal dol iz Nemčije ali Avstrije. Družinski prijatelj je v 80ih delal kot carinik na Avstrijski meji in je lepo povedal kaj je bilo.


Poznam precej tistih, ki so delali v nemciji in so ob kontroli na meji snemali kolesa iz avtomobila, jemali sedeze ven in tako naprej. Ne zaradi lepsega.

Ko so vozili cele avtobuse robe čez mejo, pa nikomur niso črhnili niti besede, da tega ne sme. Če le ni bilo očitno, da gre za kakšne prepotentne dilerje, ki skušajo zaslužit na ta račun.


Seveda, dokler je carinik dobil pet kil kave, pa dve steki cigaret ni rekel nic, ce je bil pa malo slabe volje je pa lahko cel avtobus na glavo obrnil in jih poslal nazaj zaradi treh kavbojk in ene usnjene jakne.

Glej, svercalo se je na veliko. Nevem pa kako naj ti dopovem, da je s sistemom v katerem moras cez mejo tihotapiti televizor (in kinder jajca), ker ga ne mores kupiti v svoji drzavi, nekaj narobe? Ce bi bilo vse tako roznato

Glede na tele tvoje izkušnje bi rekel, da je imela tvoja familija precej tako, konkretno delikventno preteklost, kar se je posledično odrazilo v tem, da je bilo življenje na bolj nižjem standardu. Ni mi namreč jasno od kje lahko toliko nesreče na enem kupu, kot od tega, da jo sam iščeš.


Nevem, morda je bil res problem samo v moji familiji, ceprav jih jaz kar nekaj takih poznam. A vseeno, bistveno je to, da niso vsi vsega imeli. Vse skupaj je bila pravljica, ki se je grdo koncala, na zalost. Zavozen sistem bodo pa popravljali se nasi otroci in danasnja kolcanja v gospodarstvu se dogajajo zaradi prejsnje zgodbe in ljudi, ki so bili vzgojeni v njej.


Bulshit. Velika večina še vedno živi v hišah iz tistega časa. Ljudje imajo penzije, firme ki so prestale tranzicijo propadajo kot po spisku, čeprav so bile 15 let nazaj še prekleto perspektivne...
Skratka, spet izgovori.


Res? Katera firma pa je prestala tranzicijo in je bila perspektivna? Pa je delovala brez drzavne pomoci? Kaj imajo pa hise iz tistega casa veze s tranzicijo in gospodarstvom? Saj je pa jasno, da ne bodo kar izpuhtele v zrak. Heh.

All they do is bitch and whine. Bitch and whine... In po pravici povedano se mi tega ne da več brat, tako da kar nadaljujte s tem smiljenjem samemu sebi, jaz grem pa delat, da ne bo čez 30 let spet kdo pametoval kako se je spalo na delovnih mestih.


Hm, ne bom se ti opraviceval, ker me ti ne razumes. :) Meni in moji druzini gre danes tridesetkrat bolje, kot je slo veliki vecini druzin takrat. Imamo kinder jajca, avto na katerega mi ni bilo treba cakati eno leto v vrsti, da ga bo ena tovarna v srbiji naredila in je malo boljsi kot povprecna Delamarisova konzerva imamo tudi precej spodobno televizijo, ki sem jo kupil pri nas v trgovini izbiral sem pa med kakimi 50 razlicnimi modeli. Precej bolje kot izbira pred 25 leti, ko si lahko kupil Gorenje, Iskra, Ei Nis in Rade Koncar.

Ce bi bil sistem, tak kot je bil v resnici tako dober in tako odlicen in bi nam bilo vsem tako lepo, potem stvar ne bi propadla, se ti ne zdi?

username ::

En zelo dober tekst o jugonostalgiji na srbskem blogu Tržišno rešenje

Kratko in jedrnato, le težko ga je brati, ker je ta članek izjemoma napisan v cirilici.

Je pa v konemtarjih nekdo zelo lucidno zapisal: Dobar deo jugonostalgičara ne žali za tom zemljom, nego činjenicom da su u vreme SFRJ imali 20-30 godina, a sada ih sustižu srednje i pozne godine.
Temu bi dodal le to, da je v Sloveniji sicer veliko jugonostalgikov ravno v starosti 20-30 let. Torej ninajo veliko izkušenj s SFRJ, pa tudi mladost še imajo in jim je še ni treba pogrešati. Jugonostalgijo torej nekritično sprejemajo od starejših. Le kaj se je zgodilo z mottom uporne mladine v 60ih letih "don't trust anyone above the age of 30" ?

EDIT še par dobrih komentarjev na zgoraj omenjenem blogu:
Ne zale oni za "plavim Jadranom", vec za Dalmatincima i Dalmatinkama. :)

J.B.Tito je oteo sve moguće slobode 1945, a onda je neke na kašičicu vratio, ili su vraćene tek neposredno posle njegove smrti, pa treba li da ga sad slavimo zbog toga?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Jugoslaviji se je živelo bolje (strani: 1 2 3 451 52 53 54 )

Oddelek: Problemi človeštva
2663197208 (128247) MrStein
»

Jugoslavija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8815658 (10503) Aston_11
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68056722 (42404) Karaya 52
»

Ura resnice za javni dolg (potop obveznic?) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1039335 (6988) Mr.B
»

Jugoslovansko vodstvo in okupacija (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1816506 (4220) donfilipo

Več podobnih tem