» »

Jugoslavija

Jugoslavija

«
1
2

Bellatrix ::

Nujno bi potreboval grafikon o inflaciji v Jugoslaviji po 2.sv.

+ kako bi prevedel tale stavek:
The economy was organized as a mixed planned socialist economy and a decentralized, worker managed market socialist economy:

rabim res nujno.. hvala
People are quick to judge and slow to correct themselves.

fosil ::

Če boš pri pisanju o gospodarstvu juge uporabljal angleške vire, boš imel probleme. Ker smo imeli kar nekaj unikatnih zadev, ki se ne dajo dobro prevajat v angleščino in če potem to prevajaš še nazaj, znajo ven pridet še bolj čudne zadeve.
worker managed - verjetno je tukaj mišljeno samoupravljanje
Tako je!

_IKE_ ::

Slovenki prevod bi se glasil nekako takole:

Gospodarstvo je bilo organizirano kot mešanica decentraliziranega planskega socializma in delavskega samoupravljanja


Torej 5 letke in tozdi.....


Raje poišči slo vire jih je dovolj ....

msjr ::

Economy of the Socialist Federal Republic of Yugoslavia @ Wikipedia

Tale članek je zanimiv, mogoče kaj ven potegneš, če ne rabiš natančne vrednosti (graf) http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php...

Če rabiš, primerjaš spodnji gdp in zgornje vrednosti.

http://iweb.cerge-ei.cz/pdf/gdn/grp_fin...

Vem pa da so imeli na skladu kmetijskih zemljišč in gozdov nekoč tabelo faktorjev za vrednost dinarja za določeno obdobje za nazaj (ki so jo uporabljali pri odškodninah razlaščencev ipd.). Povprašaj.

Dvakrat so rezal nule, prvič je bilo konec šestdesetih, tole je imelo oznako 50 din, ko sem bil mulc je bilo to že 50par (0,50din) in za 2 din si konec sedemdestih pri figovcu dobil sladoled iz avtomata.



Drugič pa je tale konec osemdesetih (Marković) ratal iz 100.000 v 100:

jype ::

Hm? Šter nule smo pobrisal.

msjr ::

3 = 1.000 ima tri nule. Jurja je bilo potem en din. Vem, sem bil blagajnik.

jype ::

The second revaluation took place on January 1, 1990, at a ratio of 10,000 to 1.

msjr ::

Prav imaš, štiri nule, bemti daleč je že cajt ko sem bil blagajnik. Sicer pa ob vseh teh valutah ni čudno da sem že vse pomešal. In dokaz:

 2.000.000

2.000.000



Je ratal

 200

200



[Edit:] Še dobro! Če ne bi zdajle pogledal, bi šel mirno stavit, da je bil zgornji bankovec za 200.000 din. No, tako pa upam, da si bom zapomnil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: msjr ()

jype ::

Spominjam se starejšega gospoda, ki so ga pri tedniku na TV Ljubljana vprašali, če ga revalvacija kaj skrbi, pa je odvrnil: "Tkole bom prst dal čez šter nule, pa bo!"

msjr ::

Po moje sem si zapomnil narobe zato, ker smo konec osemdesetih tako ali tako operirali samo še z jurji (1.000 = posod mi jurja). Ja veselje hiperinflacije (in kupovanja mark).

St235 ::

Da o odplačevanju kreditov ne govorimo:)

_IKE_ ::

St235 je izjavil:

Da o odplačevanju kreditov ne govorimo:)



Tole pa naj bi pomenilo kaj točno ?

ToniT ::

Nekaterim se je obrok tako zmanjšal, da so lahko z enim minimalnim nakazilom poplačali vse kredite. (Obresti se niso usklajevale z inflacijo).

St235 ::

_IKE_ je izjavil:

St235 je izjavil:

Da o odplačevanju kreditov ne govorimo:)



Tole pa naj bi pomenilo kaj točno ?


Starši so imel kredit za hišo vezan na jugoslovanski dinar, starfoter pa nemško plačo. Now do the math:)

_IKE_ ::

ToniT je izjavil:

Nekaterim se je obrok tako zmanjšal, da so lahko z enim minimalnim nakazilom poplačali vse kredite. (Obresti se niso usklajevale z inflacijo).



potem pa k temu dodaš da je bil zunanji dolg juge leta 89 cca 20 milijard dolarjev ....koliko pa ga ima slovenija danes...ja res socializem / komunizem res ni deloval....

solatko ::

_IKE_ - Leta 1980 je bil celoten jugoslovanski dolg do konvertibilnih trgov 2 miljardi dolarjev, samo SSSR pa nam je bila dolžna okoli 6 miljard, torej je bila leta 80 juga na pozitivni bilanci in ni imela dolga, temveč je bila posojilodajalka, potem pa se je Titovo obdobje končalo in zadolževanje yuge in po letu 91 razpadlih republik, samo stopnjuje in je v vsaki od njih, danes nekajkrat večji, kot je bil celoten dolg, pred razpadom. Torej tudi kapitalizem ne deluje.
Delo krepa človeka

_IKE_ ::

Solatko .... zadnji stavek o ne delovanju je mišljen SARKASTIČNO......

Gladi ::

Solatko, od kje teb številka? Kar na plan z dokumenti.

solatko ::

_IKE_ - niti ne.
GladiTM - poišči statistične podatke angleških revizijskih agencij, ki so objavljale vsako letno poročilo o finančnem stanju posamičnih držav - to sem zaradi izobraževalnih zahtev rabil leta 1982, vir angleške finančne revije in časopisi. Verjetno boš našel v kakšnih arhivskih podatkih teh revij - se mi pa zdi, da so večinoma plačljivi.
Tu so bili zbrani podatki prav vseh svetovnih ekonomij, tudi za SSSR, Argentino, Bolivijo, afriške države, Japonsko...., skratka za vse države, ki so kakor koli trgovale s svetom.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Bellatrix ::

Dobro a je res mogoče da ni na netu enega grafikona inflacijske rasti za Jugoslavijo po 2 sv. vojni ???
People are quick to judge and slow to correct themselves.

lexios ::

Na tej lestvici 1945 --> je to imho kr "hockey stick", sicer pa "primerjava":

http://intelektualec.blog.siol.net/2011...

solatko ::

Poizvej v arhivu finacial time-a, saj so bili v tistih časih, najrealnejši, pri podatkih za vzhodno Europo. Če bi prišel v beograjske arhive Narodne banke, bi tudi dobil merodajne podatke, kakšni gospodarski vestnik in podobni časopisi iz tistih časov...., na netu boš pa te zadeve težko dobil, saj mi ni jasno, koliko arhivskih podatkov, so nasledniki yuge, dejansko pripravili za digitalni vpogled.
Morda bi poizkusil na Pravni in Ekonomski fakulteti, v knjižnici, bi te podatki skoraj morali obstajati in pa Narodni arhiv.
Delo krepa človeka

BigWhale ::

solatko je izjavil:

_IKE_ - Leta 1980 je bil celoten jugoslovanski dolg do konvertibilnih trgov 2 miljardi dolarjev, samo SSSR pa nam je bila dolžna okoli 6 miljard, torej je bila leta 80 juga na pozitivni bilanci in ni imela dolga, temveč je bila posojilodajalka, potem pa se je Titovo obdobje končalo in zadolževanje yuge in po letu 91 razpadlih republik, samo stopnjuje in je v vsaki od njih, danes nekajkrat večji, kot je bil celoten dolg, pred razpadom. Torej tudi kapitalizem ne deluje.


Rusi so v Jugo pripeljali eno floto avionov pa so imeli dolg odpisan in je bil za njih problem resen. Pri nas se je pa sele zacenjal. :>

Danasnjega stanja pa ne mores enaciti s kapitalizmom, ker smo se vedno socialna drzava. Samo premalo ljudi dela, da bi se taksno socialo lahko vzdrzevalo.

solatko ::

BigWhale - Tu se krepko motiš. Rusi so dolg odplačevali z nekvalitenimi proizvodi ruske industrije, strateške surovine in vojaško opremo, pa je bilo treba pri njih kupit za konvertibilen $.
Poglej s čim so odplačali dolg Sloveniji. Niti slučajno niso bili pripravljeni to plačati z nafto ali plinom. Vzemite ladjo, ki je oni ne rabijo ali pa nič, čeprav, je tudi mi ne rabimo, za naše piransko jezero.
Tudi žito - pšenica in koruza nista prišla v poštev.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

BigWhale ::

Se pravi je bila situacija se toliko slabsa. Denar se je posojal, vrnil ga pa ni nihce. S taksnim rezultatom je prav vseeno koliko so ti drugi dolzni.

solatko ::

Tema malo zahaja, govora je bilo o zadolženosti preminule gospe (tovarišice). Proti Rusiji, je imela ta gospa velik +, proti zahodu pa ne tako velik minus, skupaj manjši, kot ga imajo danes SLO, HR in SR, posamično.
Dokler se je poslovalo z vzhodom, se je nekaj poslov kompenziralo s češko, poljsko in vzhodno Nemčijo, na račun ruskih dolgov, nikoli pa ni prišlo do tega, da bi v zamenjavo dobili kakšen strateški material ali orožje. Tako je pač takrat velika SSSR poslovala z bratskimi državami in yugo, ker pa so bili vsi zainteresirani za poslovanje s tem velikim trgom, ni bilo problema.
Ob razpadu vzhodnega bloka in yuge, so se stvari malo zakomplicirale, ker so poleg starih igralcev na trg, stopili tudi razviti, zato se je ekonomija v bivšem bloku in yugi, precej zjebala - posledica veliko brezposelnih, neperspektivnost mladih, slabši standard večine prebivalcev, nerealno visoke socialne razlike (ni pomembno kaj si, temveč kje si), delo je razvrednoteno na nivo suženjstva, v najboljšem primeru hlapčevstva, starejši, odsluženi delavci, so na robu preživetja, za mlade, če tudi šolane pa ni rednih zaposlitev za nedoločen čas, da bi si navkljup majhnim prejemkom, vsaj s krediti lahko uredili, vsaj stanovanjske probleme.
Vsekakor nas na teh prostorih čakajo še zelo burne zadeve, pa če je to današnjim politikom jasno ali, pa glede na obnašanje, ne.
Delo krepa človeka

_IKE_ ::

Solatko +1....

Dodal bi morda da so bila vzhodna gospodarstva namerno uničena z namenom poceni kupovanja...


Bivša juga z 20 mio prebivalci je imela leta 1989 20 miliard dolga.....slovenija lete 2011 z 2 mio danes pa koliko ????

Sam še dobro spomnim, moja starša sta bila "obična" delavca a smo vseeno prihranili nekaj denarja da smo lahko šli kupovat v graz/trst ( damn ....ta velika avstrijska milka z lešniki ). Enako je veljalo za večino populacije, torej govora o neki revščini kot nekdo omenjal nekaj postov višje ne more biti.
Danes pa imamo tiste trgovine iz graza/ trsta pred nosom a kaj ko večina nima denarja ....

Matako ::

Ja saj... vi ste morali privarčevati, da ste šli lahko v Avstrijo na, bodimo realni, običajen tedenski nakup. Pojdi v soboto v katerokoli nakupovalno središče. Kupna moč JE bistveno večja. Ni res da "večina" nima denarja.

Btw, kaj misliš, kakšen delež povprečne avstrijske plače je predstavljal ta vaš velenakup? In kakšen delež je predstavljal vam takrat? In danes? In ne pozabi.. ogromno ljudi takrat ni moglo iti v nakupe v tujino, ker res niso imeli niti toliko - lahko bi rekel, da je bilo takih "večina", če si sposodim izraz.

Jugoslovanski delavec je delal za drobiž. Bil je "prekerec"! Ampak, saj če mu je bilo kul... nimam nič proti. Vsak ve zase.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

Ja saj... vi ste morali privarčevati, da ste šli lahko v Avstrijo na, bodimo realni, običajen tedenski nakup. Pojdi v soboto v katerokoli nakupovalno središče.


Na srečo nismo še tam, ko so šoping centri prazni... But make no mistake, varčujejo ljudje tudi danes, le da danes Graz/Trst odpade, ker bistvene razlike v številčnosti izbire/ceni hrane ni! "Na oko" pa se mi zdi, da je bila kupna moč oz. nabitost šoping centrov (tudi kak Obi/Bauhaus/Merkur) še 2 leti nazaj bistveno večja!

Kdorkoli trdi, da je danes kupna moč (osnovnih potrebščin) bistveno večja kot nekoč ali obratno, imho zanemarja različne faktorje, še najlažje bi tko "na oko" kupil, da je kupna moč približno enaka ali malenkost manjša (govorim o ceni kruha, ne avtomobila/ifona...)!

Pitanje:
Cena piva leta 1994 / cena piva danes?
Osnovna plača leta 1994 / plača danes?
Jebeš ti ifone, naj ga jem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

solatko ::

Matako - Ti nimaš pojma o čem govoriš. Brezposelnosti praktično ni bilo, plača kvalificiranega delavca je bila na višini povprečne plače in čez, direktorska plača je bila 3 do 4 kratnik povprečne plače v podjetju. Dobro stoječa podjetja so imela 3 mesečne poračune plač, kjer je padlo vsaj še ena plača, torej jih je bilo v dobrih podjetjih z regresom 15. Za hrano je takrat povprečni delavec porabil mesečno cca 30% ene plače, za stanovanjske stroške okoli 50% ene plače, vse ostalo je bilo za porabo.
Kako so si lahko po tvojem, navadni delavci zgradili domove, kupili stanovanja, vozni park je bil vsako leto bogatejši, redke so bile družine, ki poleti niso vsaj 10 dni preživele dokaj kvaliteten dopust, v počitniških kapacitetah podjetij. Seveda niso bili to hoteli luxxx kategorije, vendar je imel delovni človek možnost preživeti kvaliteten oddih, s polnim penzionom, v kraju, ki si ga je sam izbral. Tega nekaj let niso zmogli samo tisti, ki so bili v gradnji ali pred nakupom stanovanja, v nekaj letih pa tudi te.
Službe so bile varne in bilo jih je zadosti. Šolanje z vsemi obrobnimi dejavnostmi (katerih danes za normalna denarna sredstva ni več), je bilo dejansko skoraj zastonj. Skratka 90% -ov populacije, je živelo solidno delavsko življenje.

A se ti mogoče sanja, kako je danes, koliko procentov ljudi vsak dan zbira fičnke, da si kupi kruh, mleko, za meso imajo pa morda 1X do 2X na mesec.
Ti je jasno, kakšne travme doživljajo ljudje, ko nekje do 10. v mesecu zberejo vse položnice. Ti je jasno, da je danes sredni sloj, večinoma pod povprečno slovensko plačo, da je večina poklicnih delavcev na borzi ali na minimalcu, da je določen % zaposlenih, brez rednih mesečnih prihodkov. Ne ni ti jasno, saj živiš v svojem, morda po standardu malo nadpovprečnim standardom, pa se ti niti ne zdi tako slabo, saj celo ifon in ipad kupiš. Nimaš skrbi s hrano, saj verjetno živiš v hotelu mama.

Ne trolaj, tako slabo za slovensko populacijo, kot je danes (če gledamo povprečje), ni bilo od kraljevine Jugoslavije, ko je bilo industrijskih in delavcev pri obrtnikih, morda 10-15%, ostalo pa je bila kmečka populacija, ki ji pa tudi takrat ni šlo najbolje.
Delo krepa človeka

Mipe ::

^ točno tako! Eni imamo vendarle boljši spomin kot mularija dandanes.

49106 ::

Solatko: Pa se ti zavedaš koliko plačaš samo za trojček(internet+mobi+tv). Preden jamraš kako teško je, se odreči luksuzu ;)

_IKE_ ::

Matako je izjavil:

Ja saj... vi ste morali privarčevati, da ste šli lahko v Avstrijo na, bodimo realni, običajen tedenski nakup. Pojdi v soboto v katerokoli nakupovalno središče. Kupna moč JE bistveno večja. Ni res da "večina" nima denarja.

Btw, kaj misliš, kakšen delež povprečne avstrijske plače je predstavljal ta vaš velenakup? In kakšen delež je predstavljal vam takrat? In danes? In ne pozabi.. ogromno ljudi takrat ni moglo iti v nakupe v tujino, ker res niso imeli niti toliko - lahko bi rekel, da je bilo takih "večina", če si sposodim izraz.

Jugoslovanski delavec je delal za drobiž. Bil je "prekerec"! Ampak, saj če mu je bilo kul... nimam nič proti. Vsak ve zase.




Da morda je skozi oči zahodnjaka jugoslovanski delavec res delal za drobiž, a z tistim "drobižem" si je še vedno lahko nekaj privoščil.

Kaj oziroma koliko si pa lahko si pa lahko danes ? Kaj mi koristi če imam trst/graz danes pred nosom v obliki raznih nakupovalnih središč, ČE NIMAM denarja, za razliko od časov bivše juge ko pa sem GA IMEL( da se bo kdo vpiknil sta ga imela moja starša ) in sem šel v trst/graz.


Nihče ne pravi da je bil socializem / komunizem nek približek raja na zemlji, daleč od tega, a tedaj je tisti najnižji sloj vseeno dosti lažje živel kot pa ta isti sloj danes.

solatko ::

Messiah - Osebno sem poskrbel, da mi ne gre slabše, kot mi je šlo v prejšnjem sistemu in ne govorim o sebi. Nimam pa na očeh plašnic, nimam masla v ušesih in tudi o razliki življenja malo nazaj in danes imam svoje mnenje in to je, da nikakor samostojna Slovenija ni zgodba o uspehu, temveč največja nategavščina ljudstva v zgodovini. Namesto podalpske švice, smo naredili deželo neupravičenega bogatenja, kraje pokojninske blagajne, kraje družbenega premoženja, deželo korupcije, političnih laži........ in če vam je to tisto, kar smo 1991 na referendumu hoteli, mene ni zraven.
Govorim o tem, da povprečna penzija ne zagotavlja oskrbe v domu upokojencev, da povprečna plača delavca, ne zadošča za enostavno reprodukcijo, govorim o ljudeh, ki morajo za preživetje pobirati hrano po smeteh, o mladini, ki je praktično brez vsake perspektive.
Ne glede na menjave politikov, ni luči v tunelu, saj tisti, ki so prišli do belega kruha, hočejo še potico, tisti, ki so ostali na drobtinah, pa nimajo nobenih možnosti za izboljšanje.
Delo krepa človeka

Matako ::

solatko je izjavil:

Matako - Ti nimaš pojma o čem govoriš. Brezposelnosti praktično ni bilo, plača kvalificiranega delavca je bila na višini povprečne plače in čez, direktorska plača je bila 3 do 4 kratnik povprečne plače v podjetju.


Jaz samo pravim, da sem imel kar nekaj sošolcev, ki so kar lepo tolkli revščino doma. Ne da bi se kdaj imeli za revne, samo privoščiti si niso mogli ničesar od zgoraj naštetih ugodnosti. Nič ugodnih kreditov, bolj malo počitnic, avto mogoče - samo je bil potem problem zbrati za recimo gorivo za Trst. Neplačani računi za elektriko in te fore.

Ne vem, če to kaj pomeni, samo precej jih je bilo "iz juga" ali mešanih družin eni so bili pa pač res.. boemi in bi gotovo tolkli mizerijo tudi danes. Službe so pa imeli vsi, to ja! Samo klinc.

Saj nočem zdaj delati statističnega vzorca iz tega samo živel sem v zelo povprečni ljubljanski občini, ne Rakovi Jelši, da se razumemo!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Matako - Tudi jaz jih poznam nekaj, ki so navkljub solidnim dohodkom takrat, živeli izredno težko. Pa problem ni bil v slabih plačah, temveč v njihovem načinu življenja (pijača, kocke, kartanje, loto, babe.......,), ne moreš pa na račun teh, posploševati in govoriti o revščini v tistem času. Takrat nihče ni bil tako reven, da bi moral hrano iskati po smeteh, da bi mu odklopli elektriko, da bi okoli njega skakali rubežniki, z državno penzijo, je imel zagotovljeno bivanje v domu upokojencev, kjer je bilo zaposlenih zadosti oskrbovalnega osebja, da starčki niso bili nenegovani, tako kot so danes, za mnoooooooooogo višjo ceno in mnooooooooogo nižjo realno plačo, negovalnega osebja.
Danes se tudi v socialnih ustanovah gleda vse skozi denar, ki pa ga je itak vedno premalo, ali pa ni prav razdeljen.
Tudi v prejšnjem sistemu si imel klošarje, začuda pa takrat ni noben zmrznu. Človeški odnosi so bili dosti bolj pristni, lahko bi rekel človeški. Delo je nekaj veljalo, pa če prav včasih samo pohvalo. Seveda so bili tudi problemi, nepravilnosti in težave, vendar so se vsaj delali, da jih rešujejo, danes pa vsaka struktura, ki pride na oblast, pusti za seboj še večje razdejanje - si je potrebno v štirih letih zagotovit nekaj ugodnih naslednjih let, pa zrihtat dobro plačano službo žlahti in dobrim prijateljem, saj nikoli nevemo, kdaj pridejo prav, prijatelji v pravih službah.
Delo krepa človeka

Matako ::

No pač imava drugačne izkušnje. Spoštujem tvoje, ampak videl sem, kar sem videl. Saj pravim - ne delam statistike iz tega, ne me narobe razumeti!

Nekateri enostavno niso imeli enake štartne pozicije. Ekonomski migranti v osemdesetih so prišli v Slovenijo brez vsega. V redu, pridni ljudje, nobeni pijanci ali karkoli - ni lahko kar tako zapustiti kulturnega okolja! Tukaj jim je šlo bolje, ampak bilo so še vedno revni pa obračaj kolikor hočeš. In to tudi občutili!
In ne pozabimo vseh "gasterbajterjev", na stotisoče njih - dostikrat so bili to zelo dobri delavci, ki so jih v Nemčiji sprejeli z odprtimi rokami - a v deželi, kjer je "praktično ni bilo nezaposlenosti" niso našli dela, saj takega ne, da bi bili pošteno plačani? Se tebi to ne zdi alarm? Dobro veš, da zapustiti rodnega okolja, biti ločen od družine ni ravno lahko - in da tega ne narediš iz nekega napuha.

Tudi slovenske mlade družine (v svojih dvajsetih) so v osemdesetih dostikrat uletele v realnost gospodarske krize, ki ji je generacija, ki si je življenje ustvarila prej... ušla. Ta kriza ni bila šala - bila je resna, globoka in je imela svoje žrtve. Tukaj se nekateri pogovarjate, kot da tista kriza ni bila nič, da smo ga kar veselo žurali...

Skratka, osemdeseta so bila čas kar precejšnjih socialnih razlik v SFRJ, ki jih prejšnje generacije niso poznale. Je bilo precej zajebano in več kot primerljivo z današnjim stanjem - pa danes vidim malokoga, da bi šel s trebuhom za kruhom, kakor to počnejo danes mladi Španci, ki se selijo v Brazilijo ipd.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Ne vem, katere čase ti opisuješ, verjetno čase po Titovi smrti, ko se je začelo več ali manj vse dogajati na nacionalni bazi. Jaz se spomnim prvih migrantov iz 60-ih let, ki so postali večinoma Slovenci, s svojimi nepremičninami, stanovanji, tu so šolali otroke, seveda pa se je po letu 80 začelo dogajat to, kar se nadaljuje na teh prostorih še danes, pa zato ni bila kriva partika, temveč požrešnost posameznikov, saj so lahko pokazali pravi obraz šele, po maršalovi smrti. Začelo se je veličastno plenjenje skupnih korit, kolikor kdo lahko in koliko lahko nese. Od leta 80. ne moremo več govorit o nadzoru partije nad elito, temveč o izkoriščanju knjižice zato, da bi postal del elite, vendar se na standardu to še ni tako poznalo, kot se danes. Danes začetnik z univerzitetno izobrazbo, ne doseže povprečne plače, več kot 70% zaposlenih je plačanih pod povprečno, tisti, ki imajo več, pa jih ima večina mnooooooooogo več, njihovi rezultati pa ponavadi niso na nivoju minimalne plače.

Danes se dogaja to, kar se je dogajalo med obema ww, sposobni mladi šolani ljudje, zapuščajo to državo, medicinskih sester, izšolanih v SLO praktično ni več tu, so v I, A in D, kjer za fizično in psihično lažje osem urno urejeno delo, dobijo tud 3x, 4x višjo plačo kot na UKC ali drugih ustanovah. Kovinarji iz štajerskega in gorenjskega konca, delajo za mnogo višje plače v Avstriji, kuharji, kelnarji in celo trgovci so v A, primorski v I, ravno tako z 3x in več višjimi plačami za 8 urni delavnik + nadure, če so jih pripravljeni delat. Tu ostajajo diplomanti družboslovnih fakultet, ki se probajo zrint v JU in vsa množica z nedokončano šolo, nafilana z opojnimi substancami, brez izdelanega in uresničljivega cilja.

In to niso izkušnje, temveč opazovanje in doživljanje, krutih sprememb na teh ozemljih.
Delo krepa človeka

Matako ::

Ja saj pravim, osemdeseta. Čas, ko je realnost Jugoslaviji spustila čelno, od katere se ni več pobrala.

Starejše generacije niso nikoli dojele. Ampak vsaka stvar ima svoj razlog, tudi če je pometen pod preprogo, kot je bil v Jugoslaviji pred 1980.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Ja pri vseh politikih je po Titovi smrti, prišlo ven, da sedaj lahko poskrbijo zase, prej so morali skrbet za vse.
Delo krepa človeka

Gladi ::

Solatko, dokler so te Srbi jebal, si bil pripravljen nato, tudi z vazelinom, ko te pa Slovenec, je pa govora samo o bivši skupni državi.

Sicer se ne bom spuščal v podrobnosti, ampak to da je vsak lahko šel na dopust kamorkol je hotu je laž. Na voljo si mel SFRJ in to je to, kakšne sosedne države ali pa kakšna Grčija, Španija...

Matako ::

solatko je izjavil:

Ja pri vseh politikih je po Titovi smrti, prišlo ven, da sedaj lahko poskrbijo zase, prej so morali skrbet za vse.


Prišlo je ven tudi, da so bili _vedno_ nesposobni. To vedno enkrat pride ven. Škoda, da ni prej.

Zgodba Jugoslavije je toliko zgodba o nesposobnosti, kot sebičnosti. Nikoli ne pripisuj zlobi tisto, kar se z lahkoto da razložiti s pomankanjem pameti.

Gladi je izjavil:


Sicer se ne bom spuščal v podrobnosti, ampak to da je vsak lahko šel na dopust kamorkol je hotu je laž. Na voljo si mel SFRJ in to je to, kakšne sosedne države ali pa kakšna Grčija, Španija...


No ja, poletno delo je bilo že takrat varianta! Neobdavčeno. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

GladiTM - A bejž no. Leta 1963, sem bil cele počitnice v Kanadi, 1971 smo z motoriji obiskali skoraj celo zapadno Evropo, brez kakšnih problemov, 1973 Grčija, 1975 Francija......, v glavnem z motorjem v precej veliki skupini prijateljev. Težko pa si prišel v države vzhodnega bloka, sploh, ker smo imeli skoraj vsi lase do sredine hrbta, ob noge oprijete kavbojke, avio usnene jopiče, motorji v glavnem BMW, GUZZI, DUCATI, BSA, NORTON....., ja res smo bili revčki, nismo mogli nikamor.

Matako - Kar nekaj naših strokovnjakov je bilo zunaj, na precej zahtevnih mestih, pa tudi doma, saj so firme iz bivše juge delale praktično po celem svetu. Ni bilo vse tako zanič, kot si danes nekateri predstavljate, seveda pa tudi ni bilo vse vredu, sigurno pa je bilo vse skupaj bolj enakomerno razdeljeno. Redki so bili enormno bogati (čeprav je bilo kar nekaj močnih obrtnikov), sila malo pa je bilo pod pragom revščine.

Seveda pa je bilo potrebno zaradi interesov politikov in posameznikov, vse sesut (eno je to, da se dobre firme ne da poceni kupit, drugo pa to, da nebi ljudje niti pomislili, da v sesutem sistemu ni bilo vse zanič), to je v veliki meri uspelo, pokradeno je bilo celotno družbeno premoženje, pokojninska blagajna, banke so veselo dajale nepokrite kredite za te rabote, mi pa se hebamo med seboj, al manj krade JJ (za časa njegove vlade, in želje po Delu in RTV, so nastali najbolj znani tajkuni), Borat (spravil državo skoraj na rob), Zoki (ki ima vsaj v LJ, kaj pokazat), Virant (lepo prejemal davkoplačevalski denar in opravljal pogodbena dela) ali kakšen drug.
Sedaj pa bodo upokojenci s 300 ali 500€ plačevali to požrešnost, z zategovanjem pasov, policaji z 800€ pa naj bi preprečevali, da se kakšnemu velikašu, ne bi kaj zgodilo.

Živela demokracija!
Delo krepa človeka

Okapi ::

saj so firme iz bivše juge delale praktično po celem svetu.
To je bilo sicer že bolj proti koncu juge, leta '87, ko sem šel s transsibirsko na Kitajsko. In hodim s kolegi po Pekingu in vidim na enem križišču, da montirajo Iskrine semaforje. Zvečer smo se s slovenskimi monterji veselo napili, na Iskrine stroške;)

O.

BigWhale ::

_IKE_ je izjavil:

Da morda je skozi oči zahodnjaka jugoslovanski delavec res delal za drobiž, a z tistim "drobižem" si je še vedno lahko nekaj privoščil.

Kaj oziroma koliko si pa lahko si pa lahko danes ? Kaj mi koristi če imam trst/graz danes pred nosom v obliki raznih nakupovalnih središč, ČE NIMAM denarja, za razliko od časov bivše juge ko pa sem GA IMEL( da se bo kdo vpiknil sta ga imela moja starša ) in sem šel v trst/graz.

Nihče ne pravi da je bil socializem / komunizem nek približek raja na zemlji, daleč od tega, a tedaj je tisti najnižji sloj vseeno dosti lažje živel kot pa ta isti sloj danes.


S tistimi dinarji si lahko kupil bore malo! Ne bluzi. Kupil si lahko tri vrste kruha, ze ene navadne kavbojke si pa moral presvercati iz avstrije/italije. Avto, ki si si ga mogoce lahko privoscil (na kredit) je bil fico, potem stoenka in na koncu se jugo, pa bosanskega golfa si lahko kupil, ce si bil malo bolje zalozen. Na dopust si lahko sel v sindikalno prikolico za katero si kar nekaj mesecev placeval. Eni nismo hodili ne v trst in ne v graz, ker nismo imeli avtomobilov pa tudi kaj prida denarja ne, ki bi ga lahko tam zapravili. Aja, pa z avtom si se itak lahko vozil samo takrat, ko so ti odredili, da se lahko vozis. Pa bencin si kupoval z boni in ne z denarjem.

O katerem najnizjem sloju pa govoris? O tistih, ki so brez elektrike in brez tekoce vode? Tisti zivijo enako danes in so enako ziveli takrat. O katerem koli drugem sloju pa ne mores govoriti, da zivi slabse kot takrat. Danes imajo ljudje doma barvne LCD televizorje obesene na stene, vcasih so bulili v crno belo televizijo in na njej gledali vsega pet programov.

Ko se je zacelo s satelitsko televizijo je bila stvar tako draga, da je cel blok zbral denar za opremo in na strehi je bila skupna antena za cel blok (in se vedno so se nasli taksni, ki si te stvari niso mogli privosciti), to je bilo konec osemdesetih. Danes pa taksno stvar kupis za manj kot 200 EUR.

Telefon? V vec stanovanjski hisi smo imeli edini telefon, pa se to smo dobili 'dvojcka' (dve razlicni stevilki na en fizicni prikljucek v centrali) na katerega smo cakali dve leti. Marsikdo je moral se sam skopati jarek za kable.

Drzava je bila v stanju hiper-zaposlenosti, kjer je delo dobil prakticno vsakdo, delalo in ustvarilo pa se je manj kot danes. Stanovanje je dobil marsikdo, na koncu ga je pa odkupil za drobiz. Vse skupaj enostavno ni moglo funkcionirati na dolgi rok. Nemogoce. Ja, z malo dela in veliko zabusavanja si lahko prav lepo zivel. Danes se tega na sreco ne da vec.

Okapi je izjavil:

saj so firme iz bivše juge delale praktično po celem svetu.
To je bilo sicer že bolj proti koncu juge, leta '87, ko sem šel s transsibirsko na Kitajsko. In hodim s kolegi po Pekingu in vidim na enem križišču, da montirajo Iskrine semaforje. Zvečer smo se s slovenskimi monterji veselo napili, na Iskrine stroške;)
O.


Na iskrine stroske? Upam, da imas vsaj malo slabo vest, ker si bil tudi ti odgovoren za propad iskre!!! ;>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Okapi ::

Na iskrine stroske?
Saj v bistvu ne vem, mogoče je bilo tudi na kitajske. V glavnem, Iskraši so imeli v hotelskem baru odprt račun, pa nihče ni na ceno gledal.;)

Pa ko je že govora o Iskri in počitnicah na morju - moj foter je bil Iskraš in smo več let hodili na morje v Poreč, kjer je imela Iskra počitniški dom na praktično najelitnejši lokaciji, sredi rive. Potem smo se Poreča malo naveličali, in smo hodili na Rab, kjer je tudi imela počitniški dom, oziroma hotelček, in enkrat smo bili na Dugem otoku, kjer je imela Iskra "robinzonski" kamp (čisto na samem, dostop praktično le po morju).

O.

solatko ::

BigWhale - Pozabil si povedati, da smo morali celo plačevati izhod iz cirkusa, kot je v moped šovu dejal Tof. Si Jack, v enem stavku si strnil življenje ljudi v bivši državi. Ta tvoj švoh dinar je zadostoval za solidno življenje družine. Moja plača v proizvodnji, za VKV delavca je znašala, takrat, ko praviš, da nam je država zapovedovala, kdaj se bomo vozili, med 1500 in 2000DEM. Delal sem na numerično krmiljenem obdelovalnem centru, po nemških standardih. Ti povem kakšni so bili in katere so naši tehnologi najprej rezali, da smo dobili socialistično normo -
1. izdelovalni čas - določil računalnik
2. vpenjalni čas - odvisno od obdelovanca od 0,50 minute do 10 minut, kadar je bilo potrebno centriranje
3. čas za kontrolo obdelovanca - 1 - 5 minut
4. 30% - obdelovalnega časa za osebne potrebe.
5. Priprava stroja, preizkus programa in nastavitve orodij z merjenjem prvega kosa od 1 ure do 8 ur.

To je bil predviden čas izdelave po nemških standardih, v tistih 30%-ih si imel možnost doseči preseg.

Naši tehnologi, so najprej odvzeli točko 4., potem so skrajšali čase pri točkah 2 in 3, saj so ugotovili, da lahko kose vpenjaš hitreje, meriš pa lahko med obratovanjem, kar je zaradi varnosti bilo v Nemčiji prepovedano. Na koncu smo dobili normo, ki je bila manjša, od izdelovalnega časa.

Drug primer naše nesposobnosti je bil Saturnus, kjer so šlosarji izboljšali delovanje tekočega traku, za izdelavo žarometov za Golf-a, za 90%.

Tretji primer hidravlični sedež za kamione in avtobuse, zaradi katerega so se preprečile poklicne obolelosti hrbtenice pri voznikih, je bil izdelek TAM-a.
Prva kaseta, ki je omogočila izdelavo prenosnih walkmanov, je bila izdelek EI Niš, prodana PHILIPS-u.
Najbolj znanega nemškega nogometaša, je operiral Dr. Nešovič iz VMA Beograd.

Ti pa si si zapomnil edino eno in pol letno obdobje bonov, ki si jih dal poleg denarja (veljali so samo v Sloveniji, že na Delnicah te ni nihče vprašal, par, nepar posledico pomanjkanja goriva, zaradi kršenja embarga izvoznic nafte (mi smo na veliko prodajali nafto tistim, ki so podpirali Izrael, ko pa so se na trgu pojavli viški, ko bi po izračunih moral biti zahod na zadnjih hlapih, nam je poceni nafta, stekla v morje in takrat so se začele finančne težave Yuge). Ena od večjih bedarij je bil tudi nekaj mesečno plačilo takse za izhod iz države, kar pa se je množično kršilo, tudi s strani carinske uprave.

Ne zavedaš se, da je bil in je glavni strošek družine hrana in stanovanje, to da imaš polne štacune 30% dražje, zastarele robe, kot je v nemških trgovinah, da ješ na pol sintetično hrano, da si lahko vsak cigo na leasing vzame avto, ki mu ga čez 3 mesece vzamejo, to da so v naši deželi zrasli nakupovalni centri z ponudbo kot v Parizu ali Londonu, ni odraz dobrega življenja večine. Večina živi slabše, saj nima za redne stroške, to, da mladi ne dobijo zaposlitve, s katero bi si lahko ustvarili dom, je pravi pokazatelj, v kakšna Potemkinova jajca smo spremenili našo državo.
Uničili smo srednji sloj, ljudje s šesto stopnjo izobrazbe, ne dobijo za celomesečno delo niti povprečne plače.
Je to zgodba o uspehu? Morda zate, morda tudi zame (čeprav mi država ni nič nudila), za večino populacije je pa žalostna zgodba o propadu, nekdaj solidnega življenja.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

lexios ::

S tistimi dinarji si lahko kupil bore malo! Ne bluzi. Kupil si lahko tri vrste kruha, ze ene navadne kavbojke si pa moral presvercati iz avstrije/italije. Avto, ki si si ga mogoce lahko privoscil (na kredit) je bil fico, potem stoenka in na koncu se jugo, pa bosanskega golfa si lahko kupil, ce si bil malo bolje zalozen. Na dopust si lahko sel v sindikalno prikolico za katero si kar nekaj mesecev placeval.


So what? Globalno je bilo pred 50-leti manj izbire, pred 150-imi še manj, cene pa... Nekaterim enostavno ne potegne, da primerjava na podlagi razpoložljivih "dobrin" včasih in danes nima pomena. Samo idiot lahko "boljši standard" danes utemeljuje s pestrejšo izbiro kavbojk!


Potrebe po ifonih in ipadih enostavno (še) ni bilo! Jebeš tri vrste kruha, "tri vrste kruha" so danes marsikomu 150 vrst kruha, pa zaradi te "pestrosti" ne živi nič bolje!

Danes imajo ljudje doma barvne LCD televizorje obesene na stene, vcasih so bulili v crno belo televizijo in na njej gledali vsega pet programov.


Super! You still don`t get it, ay?

Ko se je zacelo s satelitsko televizijo je bila stvar tako draga, da je cel blok zbral denar za opremo in na strehi je bila skupna antena za cel blok (in se vedno so se nasli taksni, ki si te stvari niso mogli privosciti), to je bilo konec osemdesetih. Danes pa taksno stvar kupis za manj kot 200 EUR.


Res, neverjeten kriterij! Ne pozabi omenit, da danes v obični štacuni najdeš vsaj 10 vrst kave, včasih pa...

Marsikdo je moral se sam skopati jarek za kable.
Ma nemoj?


Deca meša hruške in jabolke, vse za potrebo argumentacije! Ja, tehnološki standard je šel naprej! Nihče ne zanika, pa vseeno velika večina ljudi razen barvnega TV-ja in ifona nima veliko več od tega! Če že delaš(/te) (osnovne) "statistične" primerjave na podlagi cen, evo prosim:

- cena piva (Union/Laško) l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena navadnega hleba (črn/bel) l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena komunale (smeti/voda) l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena 1kWh l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena goriva l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena (najcenejšega) avta na trgu l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena kavbojk l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- cena 1m^2 (ne/)zazidljivega zemljišča (ok. Lj/Kp/Ce/Mb/Bleda)
l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- višina minimalne plače l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- višina direktorske plače l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- višina min. pokojnine/% plače l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- stopnja inflacije l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- % brezposelnih (Slo) l. 1971/1981/1991/2001/2011?
- % upokojencev/študentov l. 1971/1981/1991/2001/2011?
...

Bi blo zanimivo videt, da smo še daleko od raja! Če ne nemara še kar krepko v komunizmu!;((

Ja, z malo dela in veliko zabusavanja si lahko prav lepo zivel. Danes se tega na sreco ne da vec.


Tole pa lahko demantira vsak drugi Slovenec, niti ne bom začel...


Ne zavedaš se, da je bil in je glavni strošek družine hrana in stanovanje, to da imaš polne štacune 30% dražje, zastarele robe, kot je v nemških trgovinah, da ješ na pol sintetično hrano, da si lahko vsak cigo na leasing vzame avto, ki mu ga čez 3 mesece vzamejo, to da so v naši deželi zrasli nakupovalni centri z ponudbo kot v Parizu ali Londonu, ni odraz dobrega življenja večine. Večina živi slabše, saj nima za redne stroške, to, da mladi ne dobijo zaposlitve, s katero bi si lahko ustvarili dom, je pravi pokazatelj, v kakšna Potemkinova jajca smo spremenili našo državo.
Uničili smo srednji sloj, ljudje s šesto stopnjo izobrazbe, ne dobijo za celomesečno delo niti povprečne plače.
Je to zgodba o uspehu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Mipe ::

Nekaj pa vem zagotovo. Ko smo prešli na evro, se je npr. kruh podražil za več kot dvakrat. Včasih smo si ga lahko privoščili za 120 SIT, potem pa je bil kar naenkrat vreden cel evro.

Okapi ::

Saturnus, kjer so šlosarji izboljšali delovanje tekočega traku, za izdelavo žarometov za Golf-a, za 90%.
Dv zanimivosti. V Škofji Loki so, med drugim, izdelovali alu-ohišja za Pentaxove fotoaparate. Pa še ena anekdota, ki naj bi bila resnična, samo ne bom dajal roke v ogenj. V Štorah (ali na Ravnah?) so ulivali kupole za tanke T72, po ruski licenci. In jim je vsaka recimo deseta počila. Nikakor niso uspeli ugotoviti, kaj delajo narobe, in so vprašali ruske inženirje (ali pa so mogoče bili Ukrajinci). In njihov odgovor? Vau, nam poči vsaka peta, kako vam to uspeva.;)

O.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dinarji, marke, tolarji, ojro...

Oddelek: Loža
1611402 (4478) BuDi79
»

Ura resnice za javni dolg (potop obveznic?) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10315161 (12814) Mr.B
»

Cene življenskih potrebščin danes in pred 50-timi leti?

Oddelek: Loža
151783 (1219) solatko
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10419282 (17035) Matako
»

Cena denarja danes in pred tremi leti (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
568280 (6774) ZLOky

Več podobnih tem