Rupel bi "uravnotežil" Hrvaško

>Ali obstajajo tudi odločni pogajalci o meji s Hrvaško?

Ne, ne obstajajo, in tudi jih verjetno ne bo, če se bo pri nas zunanja politika izrabljala za notranje politične boje.

Očitno smo enotni samo v primeru, ko nam vsem teče voda v grlo. Kakor hitro pa nekdo začuti, da ima vsaj malo maneverskega prostora, ga bo izkoristil za svoje notranjepolitične cilje.

o+ nevone

nevone> Očitno smo enotni samo v primeru, ko nam vsem teče voda v grlo.

Po zgodovini sodeč je voda v grlo še daleč od narodne enotnosti. Ko jih je deset tisoč pod rušo narod šele zgleda enoten, pa tudi takrat še zdaleč ni.

Vsaj jaz ne morem biti optimist glede tega naroda.

->Kakor hitro pa nekdo začuti, da ima vsaj malo maneverskega prostora, ga bo izkoristil za svoje notranjepolitične cilje.

No, Pahor tega ne počne

nevone> Tako da si po mojem neupravičeno pesimist.

Enotnost, ki je bila takrat "očitna", je bila pogojena z denarjem, ki ga je Slovenija plačevala za nerazvite. Tega denarja ni bilo malo, pa vseeno nismo bili enotni, dokler niso nekateri srbski politiki prišli na idejo, da bi bil srbski jezik default po vseh šolah v Jugoslaviji. Šele takrat so osamosvojitev podprli delavci, kulturniki in politiki, približno v tem vrstnem redu. Pa seveda represija, ki se je lotila ljudi "to make an example of them".

Dejstvo je, da Ljubljančane (razen par nacionalistov) bolijo genitalije za par metrov meje, ali pa za izhod na odprto morje. Ja, rekli bodo, da "to rabimo", nihče si pa ne bo vzel niti toliko časa, da bi ugotovil, kje meja dejansko poteka. Štajerci so malo bolj vroče krvi, ampak vseeno niti približno dovolj. Še večina primorcev je do vprašanja praktično indiferentna. Kdo se bo torej potrudil za našo mejo? Joško Joras?

Me zanima, če bi ljudje sploh šli na obvezujoč zakonodajni referendum, s katerim bi Slovenija enostransko postavila mejo tja, kjer je bila ob ustanovitvi SHS (to je precej nižje od Umaga v istri in po reki mimo Hotize) in potem to mejo dejansko tudi izvedla kot Schengenski sporazum zahteva. Če bi se Hrvaška kaj vsajala, bi pa rekli, da lahko v EU vstopajo na Madžarski meji ali pa hodijo čez vodo v Italijo.

Prepričan sem, da bi nas vsi (tudi severni) sosedje grdo gledali, če bi imeli tak referendum, hkrati sem pa prepričan, da bi bila udeležba jako slaba. Jaz bi tako reč bojkotiral. Tudi "malo bolj grobo" od sedanje politike bi zelo natančno preučil, preden bi jo podprl, pa vsi vemo, da 90% ljudi nikoli dejansko ne prebere drobnega tiska, ko preverjajo, kaj njihovi predstavniki počnejo. Če vidijo naslov "Rupel ga biksa", je to povsem dovolj, da bo 80% bralcev odneslo sporočilo, ne glede na to kaj piše v članku in ne glede na to ali ga bodo prebrali ali ne.

nevone> Sej sem rekla, da smo ponavadi enotni takrat, ko nam vsem teče voda v grlo.

Hotel sem povedat, da je imel vsak del naroda čisto drugačen razlog in da je le naključje hotelo, da se je v splošnem usmeritev vseh ujemala. Jaz ne bi temu rekel narodna enotnost ampak da so ljudje videli priložnost na isti poti.

Kljub vsemu sem zdaj še bolj pesimističen, zgleda da dokler pri nas ne bo koncentracijskih taborišč, se meja ne bo uredila.

>Hotel sem povedat, da je imel vsak del naroda čisto drugačen razlog in da je le naključje hotelo, da se je v splošnem usmeritev vseh ujemala. Jaz ne bi temu rekel narodna enotnost ampak da so ljudje videli priložnost na isti poti.

Torej izraz "narodna enotnost" pa po tvoje pomeni kaj? Neko višje stanje, ki ga z običajnimi besedami ne moremo opisati?

o+ nevone

perci> Jype, ne nabijej. Razen redkih antipatriotov večini v LJ ni vseeno, kako se uredi vprašanje južne meje in izhoda na odprto morje.

Grem stavt, da se ti sanja ne, kje bi meja sploh morala potekat.

nevone> Torej izraz "narodna enotnost" pa po tvoje pomeni kaj? Neko višje stanje, ki ga z običajnimi besedami ne moremo opisati?

Izraz naj bi opisoval stanje, ko so ljudje enotni, ne pa ko po naključju vlečejo vsi v isto smer.

perci> Enoznačnega odgovora na to vprašanje NI.

Tako je. Torej imamo na izbiro samo dve možnosti. Narodno enotnost, al pa čorbo, ki jo imamo zdaj.

Moti me, da je politik (!) uči medije "objektivnosti", ko pa mediji opozarjajo ministra na slabo delo (svoboda govora), je pa to narobe in potem minister poziva lastnike naj premislijo ali se jim kritika splača.

Najmaj kar bi od zagovornikov tegale zadnjega Ruplovega poziva pričakoval je, da bodo tudi v primeru novinarske svobode govora kritični do Rupla. Pa niso. Ker kriterij ni svoboda govora (ministrova ali novinarska), pač pa velja kriterij "svetih krav".

nevone> Sicer pa smo/sem kritični/a, le da je kritika v tem primeru pozitivna. A dovoliš?

A si novinarka?

nevone> Ajd, mislm, vrtiš tele besede.

Jasno. Z zelo jasnim ciljem: priti do tam, ko morajo "ta beli" priznati narodno enotnost Slovencev v času, ko sami niso bili del te enotnosti, zdaj je pa vsak drugi njihov stavek jamranje o narodni enotnosti oziroma manjku le-te.

Pa ne gre za politike, sploh ne tiste Rupljaste, ki pač preskakujejo z ladje na ladjo, pač v odvisnosti od tega, katera se trenutno hitreje pogreza. Gre za to, da narodne enotnosti, kakršno nekateri radi pripisujejo Hrvatom, dejansko ne želimo. Ne želimo si vojske percijev, ker, čeravno izobražen pravnik, očitno pri zgodovini ni preveč pozorno poslušal lekcije o patriotih. Tistih, ki bi se šli borit za mejo, ker imamo strokovnjake, ki vedo, kje bi meja morala potekati, se jaz bolj bojim kot se jih bojijo Hrvatje.

Rešitev, ki jo lahko predlagam, je seveda zmogljivejša diplomacija. Takšna, ki vrne Hrvatom, kar je njihovega in od njih terja, kar je našega na tak način, da tega ni mogoče zavrniti.

Mislite, da Hrvatje bolj spoštujejo nemške kot slovenske goste zato, ker smo jim Slovenci dolžni več? Ker Nemci več zapravijo? Ne slepite se več. Takoj, ko se bo naša zunanja politika začela obnašati, kot da ima vsaj kakšno vretence, če že ni cele hrbtenice, se bo odnos začel spreminjati na bolje.

Jst sploh ne vem kaj bi tale naš jype rad povedal. Nekej mi podtika, da bi se rad vojskoval, to vidim. Drugega pa ne znam razbrati. On bi rad, da ima naša politika hrbtenico ampak mu je pa vseeno kje gre meja. Ja, jebemti, da te ne štekam, jure.

>Bolje je, da narod ni enoten, kot da se vsi strinjajo z neumnostjo.

Seveda. Ampak s katero neumnostjo?

o+ nevone

Če spremljate kaj dnevno-informativne oddje ste danes lahko opazili, da bo skupina občanov predlagala referendum o podpori o vstopu Hrvaške v EU.

Krasno. Se pravi, da je politika čisto odpovedala in se bo v primeru najslabšega možnega rezultata - referendum je in je pomeni preprečitev vstopa Hrvaške v EU - lahko mirno zgovarjala na ljudsko voljo. Že videno, brezjajčno "vodenje" države in "reševanje" problemov.

Slovenija bo podprla Hrvaško, da bo prišla v EU, sej to je logično.

Ne pretiravam. Sem že enkrat napisal, pa bom še enkrat - politični populizem se lahko grdo maščuje. In če ti enkrat uspe premaknit dovolj veliko količino "ljudske volje" je ne boš več zabremzal. In tale tvoja izjava v primeru referenduma - ni logična. Še tolko manj, če se za pobudo spravi politika:

Predsednik Slovenske narodne zveze pri vladnem SLS-u dodaja, da so z aktivnostmi nekoliko pohiteli, saj je odnose med državama, po njegovih besedah, zaznamovalo več dejavnikov, v času pristopnih pogajanj južne sosede pa je pravi čas, da se ji jasno pove, da če bo vztrajala pri ozemeljskih težnjah, bo v Sloveniji referendum, s tem pa tvega, da v povezavo ne bo mogla vstopiti, pravi Podobnik.

Tole je drsanje po zelo tankem ledu. In ja, sem pesimist, ko govorimo o politiki.

A so kdaj Slovenija in Hrvaška sklenile kak sporazum o meji, ki je bil ratificiran v obeh parlamentih?

Res me zanima vaše mnenje o našem zunanjem ministru. Na hitro: palec gor, ali dol. Seveda je zaželjena tudi razlaga.

Moje mnenje je da je to najbolj nesposoben politik.

Obrazložitev: Kako dolgo imamo težave s Hrvati in mejo? Kako dolgo je g. Rupel zunanji minister. Kaj je v tem času naredil pozitivnega, razen tega da je vedno "židane volje"?

Problemov nikoli ni in jih vedno delajo njegovi sovražniki, katerih obrisi še vedno počasi prihajajo iz ozadja
Kot je nekdo že zapisal: NIKOLI nimamo (Slovenija) svojega mnenja, idej, predlogov. Poleg tega človek deluje nekulturen, vzvišen itd.
Kaj je bilo pozitivnega v naši zunanji politiki, od osamosvojitve naprej, polega NATO in EU?
Vedno sem bil prepričan, da Rupsija nihče ne jemlje resno (pač nesposoben), ko berem nekatere vaše poste, nisem več toliko prepričan v to, torej: Palec gor ali dol?

Res me zanima vaše mnenje o našem zunanjem ministru. Na hitro: palec gor, ali dol. Seveda je zaželjena tudi razlaga.

Moje mnenje je da je to najbolj nesposoben politik.

Mojemnenje pa je, da je to najbolj sposoben politik.

Seveda pa govorimo o sposobnosti, da poskrbi zase. Svojo sposobnost je tako dokazal s prestopom iz LDS v SDS in z dejstvom, da postaja "večni" zunanji minister.

Glede sposobnosti njega kot ministra, ki naj bi služil državi pa palec dol. Dokaz za to je dejstvo, da v vsem tem času ni usel rešiti odprtih vprašanj s Hrvaško. Res je, da so tudi Hrvatje trmasti, ampak sposoben politik probleme rešuje in ne odlaga.

Rupel pa dobro opravlja svoje delo.
Seveda. Vprašanje je le kaj je njegovo delo. Delo, ki ga opravlja, opravlja dobro. Delo, ki bi ga moral opravljati, ga pa ne opravlja.

Jaz tako podbudo podpiram, saj če bi se iskazalo, da si Slovenci tega želijo ne bi nihče mogel spremeniti te odločitve ne more nihče spremeniti in tudi vlada jo je dolžna upoštevati.

Pred par leti je tudi Heider dobil vecinsko podporo ljudstva. Pa se je moral zaradi pritiskov ostalih drzav pobrati iz Dunaja nazaj na koroško.

Jaz, gospofa ministra Rupla dokaj spoštujem kot sposobnega človeka ,kar pa ne pomeni, da spoštujem njegovo delo.
Njegovo delo ocenjujem kot dokaj boječe, kar se kaže pri tem da ko je treba ostro nastopiti proti Hrvaški ne nastopi oz. nastopi zelo, pre plaho.Nevem sicer koga se boji, saj če rečem nekoliko neolikano mislim da se boji hrvaške zunanje ministrice, ki pa je brez dlake na jeziku in ko začuti priložnost z vsemi besedami (tudi z neresničnimi oz. subjektivnimi) priča proti Sloveniji.In to očitam našemu zunanjemu ministru.
Ko pa se omeni minister Rupel se nemoremo izogniti dejstvo da je "kameleon".On je zmeraj na pravi strani.

Zanimiva korelacija, ne?

Ja, zanimivo je kako moraš potlačit logično razmišljanje da v tem vidiš nek smisel.
Zelo močno.

Nekaterim pri tem izdatno pomaga njihova ideologija.

O tvojem vprašanju kaj bi se zgodilo, če bi bil za zaunanjega ministra predstavljal g. Zmago Jelinčič?
Jaz celo mislim, da bi v situaciji, ki je nastala bil celo za zunanjega ministera boljši g. Zmago Jelinčič.
Zakaj?
Kot sem že pisal mislim, da minister Rupel nekoliko (pre)plaho odreagira, na dokaj hude, pa kar koli so že naprimer provokacije,...
Mislim pa da bi Jelinčič bolj ostro in striktno odreagiral in bi tako bolje zastopal slovenske interese.
On bi najverjetneje odtegnil podporo Hrvaški, kar pa bo mogoče treba storiti tudi tej vladi, saj kot kaže bo referendum in se bo tam pokazal resnica-kako naprej.