Izboljšane metode pridobivanja nafte iz naftnega skrilavca

ti pa nimaš nikakršnega znanja in je posledično vse tvoje razmišljanje napačno.
nafta je trenutno vir skoraj celotne kemične industrije, ni bistvo nafte le energija. in dokler se biokemična industrija ne razvije dovolj da bo lahko nadomestila petrokemično se res lahko prodajajo mini fuzijske elektrarne za ceno tosterja, pa bodo naftni mogotci še vedno tu. aplikacija nafte še zdaleč ni omejena in najbolj pomembna za pogonska goriva kot si nekateri to domišljate. skoraj vse v tvoji sobi (ok razen lesene mize ) izvira v takšni ali drugačni meri iz nafte in njenih derivatov.

Nafta je že skoraj idealni energent. Čista, učinkovita, praktična ...

Njeno povečano pridobivanje bo znižala njeno ceno. Nafta je pravi blagoslov.

Nimam pa nič proti, če kdo izumi še kaj boljšega. Naj kar!

Raptor001> Razkuri pa me, ko se nekdo joka nad zlobnimi naftnimi lobiji, objema drevesa in nam obenem ponuja vodik za rešitev.

No, ni treba začet zmerjat s teroristi... Rajš mu reč nej ti prnese kanister vodika al pa dva :)

nafta je trenutno vir skoraj celotne kemične industrije, ni bistvo nafte le energija. in dokler se biokemična industrija ne razvije dovolj da bo lahko nadomestila petrokemično se res lahko prodajajo mini fuzijske elektrarne za ceno tosterja, pa bodo naftni mogotci še vedno tu.
Ja, nafta je res vir uporabnih surovin za petrokemično in drugačno industrijo, vendar samo zato, ker je tako poceni. Sama poraba nafte za petrokemično industrijo je zanemarljiva (če ne štejemo uporabo nafte za pridobivanje gnojil, ta je ogromna.)

Fora je v tem, da s tem ko tržijo nafto zavirajo razvoj alternativnih goriv...
Vodik, H2O itd...

Naftna podjedja kopujejo kupojejo podjetja, ki se s tem razvojem ukvarjajo, in nato ustavijo razvoj... Zakaj, zato, da bi lahko čimveči iztržli iz nafte...

se strinjam

Raptor001> Ampak delati paniko zaradi tega ker bomo podrli par kilometrov gozda, s tem pa zagotovili energetsko neodvisnost zahoda? Nah

S tem se strinjam. Gozd itak napreduje, odkar znamo hrano proizvajati učinkoviteje, tako da s tem ne delamo kakšne izjemne škode.

Fora je v tem, da s tem ko tržijo nafto zavirajo razvoj alternativnih goriv...
Vodik, H2O itd...
Naftna podjedja kopujejo kupojejo podjetja, ki se s tem razvojem ukvarjajo, in nato ustavijo razvoj... Zakaj, zato, da bi lahko čimveči iztržli iz nafte...

Če bi alternativna goriva imela potencial, da bi bila v doglednem času cenejša od nafte - bi naftna podjetja opustila naftni biznis in se preusmerila v ta alternativna goriva -logično. In vejetno ravno zato kupujejo podjetja, ki razvijajo alternative, da bi imela pri roki variante za 'plan B', če bi nafte res začelo primanjkovati (ali pa če bi poblazneli zakonodajalci na silo preveč omejili uporabo nafte, kar je žal precej bolj verjetno od realnega pomanjkanja).

Kar se alternativ tiče, nobena po praktičnosti in ceni ne prekaša nafte, tako da neki silni zlobni naftni lobiji niti niso potrebni.

Točno tako, me veseli da so še drugi glasovi razuma.

Trenutni postopek je nadvse ekonomsko potraten, saj je potrebno za izčrpavanje nafte segreti zemljo na 480 stopinj celzija in vložiti veliko energije, proizvede pa le malo uporabne nafte.

Ampak očitno je tehnološko še vedno bolj praktičen in posledično ekonomsko še vedno bolj zanimiv kot 'alternativni viri goriva'.

Rešitev je, da pridejo k nam neki "vesoljci", ki bodo postavili svoje bencinske črpalke in po 50% nižjih cenah prodajali fosilna goriva.

Hehe, pozabi. Deus ex machina je samo umetniško dramsko orodje.

Dobro, zdaj pa zelena nagnenja nekaterih že mejijo na terorizem. S teroristi pa se ve kako je treba.

Temu mnenju težko oporekam.

nafta je trenutno vir skoraj celotne kemične industrije, ni bistvo nafte le energija.

Res je.
Ob tem je treba še dodati:

- stoškovno-ekonomsko gledano verjetno vhodna cena surovine (nafte) ni največja stroškovna postavka delovanja kemične industrije? (ne vem zatrdno, morda kdo ve kaj več) EDIT: naknadno je to potrdil celo PyroBeast s stavkom Sama poraba nafte za petrokemično industrijo je zanemarljiva (

- odveč je skrb, da bi 'nafte naenkrat zmanjkalo in bi kemična industrija v trenutku obstala' - tudi če bi slučajno res začelo zmanjkovati nafte (kar se gotovo ne bo zgodilo prav kmalu), je to postopen proces, ki bi ga spremljalo zviševanje cen, na kar bi (kemična) industrija odgovorila z večjo učinkovitostjo in morda alternativnimi surovinami; vmes bi najbrž nafta postala predraga za kurjenje v avtih in za gospodinjstva (zaenkrat je še relativno poceni) in bi se je več sprostilo za kemično industrijo
Stvar tudi v 'črnem scenariju' (če je sploh verjeten) ni tako katastrofalna.

Glede teh zakonov, ki ščitijo okolje delajo pa več skode, mogoče mal off topic, sam glede na to kolk je zašlo ne bo hudga.

Torej, včerej sm želel si popravt en avdio kabel, ki je šumel. Ker je novejše izdelave seveda ne uporablja cina (svinec prepovedan ane?) česar sm se zavedal šele po tem, ko sm vse kable iz jacka vn potegnu in jih ni šlo nazaj zalotat, cin namreč na jack ne prime. Torej, zakon, ki naj bi zmanjšal porabo svinca (ki ga je v vsakem akumulatorju še zmeraj za par računalnikov) me je pripravu do tega, da si ne morm več sam doma popravljat kablov, mogu bom kupt nov jack in starga vržt stran, torej več smeti in stran metanja naftnih pridelkov. Fajn, +1 za greenpeace...

Hm, po moje imaš pa prenizko temperaturo. Spajka brez svinca se samo drugače obnaša (stali se v hipu in v hipu se strdi, ko daš spajkalnik stran).

No no, 450 stopinj mislm da je dost, ponavad se ubadam s 300-350 pa je dost, in ne sam da se ni hotl odspajkat, tut moj cin ni prjel torej je očitno tut jack iz materiala na katerga cin ne "pali" ;)

Ne znaš spajkati !

Je pa problem PB free tehnologije res v glavnem v tem, da je sama sebi namen, oziroma zamenjuje cela postrojejnja v proizvodnji in jih prilagaja novi tehniki. Tudi površino bakra precej bolj najeda jot Pb spajka. Posledično se ne malokdaj zgodi, da ob servisiranju neke naprave (tiskanega vezja) baker na njem preprosto izgine. Rezultat je v končni fazi - kupi novo. Tovrstno dogajanje se povsem sklada s politiko kapitalizma, da je potrebno čim več trošiti.

Če bi resnično želeli preprečiti enormne količine svinca v okolju, potem bi začeli tam, kjer ga je največ. Sprejeli bi ukrepe, ki bi preprečevali nakup novega Pb accu, če predhodno ne vrneš starega. Vsi ostali nakupi bi lahko bili povezani z kupljeno napravo. Dokler tega ne bo, me bodo Pb Free izdelki spominjali na "lov na čarovnice". Seveda s primernim ekonomskim ozadjem.

Da pa post ne bo povsem offtopic, še moje mnenje o tovrstnem pridobivanju nafte.
Vsak tehnološki postopek je potrebno gledat zelo kompleksno in v celoti. V to celoto mora spadati tudi skrb za okolje in vračanje stvari v stanje, ki je za naravo primerno. Če je tovrstna proizvodnja pod temi pogoji še vedno upravičena jo vsekakor podpiram. No to pa bodo morali povedati strokovnjaki, ki se s tem ukvarjajo. Paziti je potrebno le, da kup stvari ne bo ostalo zamolčano, ker se zna to kasneje vrniti kot bomba. Lahko tudi ekološka.

Glede na to da smo pri proizvodnji klasične nafte na vrhuncu oziroma mogoče celo že v padcu, kar je očitno s sedanjimi cenami in svetovno gospodarsko krizo, je ta izum (če se bo res izkazal za učinkovitega) lahko samo dobra novica.

Pobrali smo že vso nizko viseče sadje, sedaj nam ostanjeo samo še boljše tehnologije, drugače smo globoko v riti.

Alternativni viri enegrije so na splošno veliko boljši kot trenutno okolju škodljiva nafta, vendar je vprašanje koliko (in v kolkšnem času) so res zmožni zamenjati nafto. Da jih v celoti zavirajo naftni lobiji neverjamem, saj le-ti nimajo tak vpliv da zavoljo večjega dobička porinejo ves svet v gospodarsko krizo, poleg tega jim ta tudi zmanjšuje dobiček zaradi manjšega povpraševanja.

Mogoče nekaterim ni všeč da iz skrilavcev pade največ nafte Amerikancem, vendar je to lahko tudi dobro. Oni so največji porabnik in mogoče, če bodo ratali energetsko neodvnisi nebodo več zaradi nafte napadali drugih držav, ter po drugi strani podpirali krutih diktatorjev, kar največji vzrok islamskega fundamentalizma.

Ampak delati paniko zaradi tega ker bomo podrli par kilometrov gozda, s tem pa zagotovili energetsko neodvisnost zahoda? Nah
... štos je, da ne bodo podrli samo par 100 kvadratnih kilometrov gozda, pa tudi če, vsa tako pridobljena nafta ne bo zadostovala ameriki, kaj šele svetu za več kot en teden.

Torej, včerej sm želel si popravt en avdio kabel, ki je šumel. Ker je novejše izdelave seveda ne uporablja cina (svinec prepovedan ane?) česar sm se zavedal šele po tem, ko sm vse kable iz jacka vn potegnu in jih ni šlo nazaj zalotat, cin namreč na jack ne prime. Torej, zakon, ki naj bi zmanjšal porabo svinca (ki ga je v vsakem akumulatorju še zmeraj za par računalnikov) me je pripravu do tega, da si ne morm več sam doma popravljat kablov, mogu bom kupt nov jack in starga vržt stran, torej več smeti in stran metanja naftnih pridelkov. Fajn, +1 za greenpeace...
Lej, svinec je prepovedan zaradi tega, ker 99% izdelkov roma (ena plata ma okoli 50g svinca gor) direktno na smetišča, med navadne odpadke.
FYI se nesvinčene spajke, dajo lepo zamenjati s spajko s svincem. Žic pa nisi mogel zalotati, ker je na njih lak, kateri se stopi in umakne spajki po šele parih sekundah.

Stvar tudi v 'črnem scenariju' (če je sploh verjeten) ni tako katastrofalna.
Ah, surovine za industrijo se dajo pridobiti tudi iz premoga in zemeljskega plina, pač malce več dela, ampak rezultat je enak. Trenutno stvar še lavfa na nafto, ker so obrati tako prilagojeni oz. bi ponovna prilagoditev na drugo surovino pomenila večje stroške.
Sama surovina (nafta) pa ne predstavlja praktično 1% cene izdelka - zdravila.

Hm, po moje imaš pa prenizko temperaturo. Spajka brez svinca se samo drugače obnaša (stali se v hipu in v hipu se strdi, ko daš spajkalnik stran).
Spajka brez svinca ima dosti višjo temperaturo tališča, kar pa ni problem, četudi lotaš z navadnim spajkalom.
Ohladi se pa tako hitro, kolikor je velik 'odvod' toplote. Če greješ PCB na 180°C se bo ohladila počasneje in nastal bo zelo lep spoj, če pa se ohladi isti trenutek, ko odmakneš spajkalo po pa vse skupaj dobilo močan mat sijaj.

No no, 450 stopinj mislm da je dost, ponavad se ubadam s 300-350 pa je dost, in ne sam da se ni hotl odspajkat, tut moj cin ni prjel torej je očitno tut jack iz materiala na katerga cin ne "pali" ;)
Za pospajkat nikelj moraš uporabiti brusni papir, da odstraniš ta sloj, daš gor nekaj paste in stvar prevlečeš s cinom, obrišeš pasto in normalno zalotaš gor drat.

Tudi površino bakra precej bolj najeda jot Pb spajka.
Hja, kam pa gre baker? Edini kraj, kjer bi ga najedala je konica spajkalnika.

Sprejeli bi ukrepe, ki bi preprečevali nakup novega Pb accu, če predhodno ne vrneš starega.
.. saj se tako ali drugače že reciklira več kot 90% svinčenih akumulatorjev. Problem ja pa v lojzkih, kateri ga radi zalučajo v najbližji gozd.
Sicer se svinec izjemno počasi topi .., je pa še vedno nevaren.

Spraševali smo se naprimer, zakaj se pri industriji osredotočajo na CO2, namesto na NOx, CO, itd, ki so veliko bolj strupeni.
NOxi Co, Sxoy so nekako 'vezani' na CO2, in avtomatsko, več, kot ti sprostiš omenjenega plina, več spustiš še ostalih emisij v ozračje.
Se pa strinjam, da bi začeli delati nekaj v smeri splošnega zmanjšanja emisij. Ljubljanska toplarna je dokaj lep primer, kaj se da narediti, .. je pa res, da kurijo na plin ..

Mogoče nekaterim ni všeč da iz skrilavcev pade največ nafte Amerikancem, vendar je to lahko tudi dobro. Oni so največji porabnik in mogoče, če bodo ratali energetsko neodvnisi nebodo več zaradi nafte napadali drugih držav, ter po drugi strani podpirali krutih diktatorjev, kar največji vzrok islamskega fundamentalizma.
Ob sedajšnji porabi jih ne bo nič rešilo, ne skril ne naftna polja pri Floridi ali kjerkoli drugje .. preprosto so preveč požrešni, omenjene rešitve pa ne bodo zadostovale za več kot leto, narave pa tam praktično ne bo več.

Prevod za kritične intelektualce: zalog nafte je dovolj, bašejo nas raznorazne omejitve glede črpanja in postavljanja novih rafinerij, zato je trenuten proizvodnje premalo, skladno s tem rastejo cene. Če ne bi bilo Zelene in podobne yade, bi bila sedaj cena bencina recimo ene 20 centov po litru (zelo približno, lahko da sem povedal dvakrat preveč)
.. cena bencina je 1€ ali še manj po litru, ostalo so trošarine in davki na našo -energetsko neodvisnost-

Mogoče mal off topic, ampak niti ni toliko, namreč, zanimivo je, da niti ne delajo na tem, da bi iz nafte iztisnili čim več kar se da...
Namreč samo 20% nafte se porabi za izgorevanje pri avtomobilo za pogon, ostalo pa je odveč in se izloči v obliki emisiji ipd...

>>Mogoče mal off topic, ampak niti ni toliko, namreč, zanimivo je, da niti ne delajo na tem, da bi iz nafte iztisnili čim več kar se da...

Kako ne delajo? Motorji so vedno boljši, zakonov termodinamike pa žal ne moreš kršiti, zato pri batnih motorjih pozabi na izkoristek energije na kolesih, večji od 30%. Raje 25%.

In kakšen toplotni stroj na kolesih bi po tvoje imel višji izkoristek?

Plinska turbina, Ima malo več NOx, kot Otto, samo ko se tako veselo tolerirajo smrdljivi traktorji, ki poleg NOx proizvajajo še obilo saj in ozona, to ne bi smel biti problem.

>>In kakšen toplotni stroj na kolesih bi po tvoje imel višji izkoristek ?

Kot ti je Azrael odgovoril, plinska turbina. Na avtocesti je avto na plinsko turbino bolj varčen kot tisti z batnimi motorji, je pa popolnoma neprimeren za cijazenje po mestu. Toyota je nekaj eksperimentirala s tem, kakih 15-20 let nazaj. Boljša je ideja spodaj;

>>mislim da smo že danes tko daleč da bi MORALI izredno intenzivno izpopolnjevat gorivno celico na ogljikovodike.

Jap, še vedno čakam da bodo prišlji malo dlje kot do mini generatorjev na metanol, ki danes poganjajo kvečjemu kak računalnik, za kaj drugega pa niso še dovolj močne.

V ceni goriva iz nafte je cena surovine in proizvodnje samo manjši del, ostalo so marže, davki, tošarine in davki od davkov. Se je lepo videlo na računih Shellovih črpalk, dokler ni ta firma obupala nad SLO trgom.

Torej goriva so dober način za krpanje proračunskih lukenj, ki jih je veliko, če je država neracionalna. Tako, da na kakšne znatne pocenitve ne računat, tudi če se cena nafte prepolovi.

Tudi površino bakra precej bolj najeda jot Pb spajka.
Hja, kam pa gre baker? Edini kraj, kjer bi ga najedala je konica spajkalnika.

V litino spajke gre baker. In ta baker se potem ne drži več na tiskanini. Če tega nisi še doživel in videl ne komentiraj !

Ko ste žr glih omenli spajke brez svinca. A "tin whiskers" res obstajajo, pa so nevarne?