» »

Zakaj je pornografija prepovedana?

Zakaj je pornografija prepovedana?

shorvat ::

Lep pozdrav,

zanima me, zakaj slovenski ponudniki gostovanja spletnih strani prepovedujejo pornografsko vsebino na njihovih strežnikih? je to protizakonito samo v Sloveniji? pornografije je na spletu ogromno, se pravi, da nekdo vseeno omogoče gostovanje pornografskih strani. tudi pri nas jih je vedno več.

lp, sašo
  • spremenil: shorvat ()

Tody ::

Ne pornografija tudi pri nas ni prepovedana. Je pa prepovedana distribucija mladoletnim osebam, te so itka zaščitene ko kočevski medved. Torej zaradi tega, da ponudniki nimajo težav z dokazovanjem pač oni v začetku preprečijo pizdarije. Seveda se z raznimi metodami kao da preprečit dosto mladoletnim osebam.

Poleg tega, lahko taka mesta dobijo veliko prometa kar pa ni lih v interesu ponudnika :)

bluefish ::

lastni in najeti serverji,...

shorvat ::

je možno, da ti, kot lastnik serverja omogočiš tako vsebino in ker gostujoči uporabnik (tistik, ki strežnik preko tebe najame) ne skrbi dobro za zaščito in dostop do vsebine ti kot ponudnik gostovanja kazensko odgovarjaš?

tudi lastni server verjetno ni rešitev, ker takrat ob nepravilnostih odgovarjaš kot lastnik serverja in lastnik spletne (pornografske) strani?

lp, sašo

Tody ::

a ti bi mel profit a ubistvu nič rizika?

shorvat ::

ne, rad bi imel profit, do katerega pridem z zakonitim, dovoljenim poslovanjem. če bi hotel imeti profit od nezakonitega poslovanja, potem niti ne bi spraševal, če je to pri nas legalno ali ne.

vprašanje je tudi, če ponudnik interneta dovoljuje, da imaš priklopljen strežnik s pornografsko vsebino preko njihove linije.

lp, sašo

bluefish ::

poglej, obstajajo pravne varovalke s katerimi se ponudniki tovrstnih vsebin zaščitijo. Že ena od bolj osnovnih je, da moraš ob vstopu potrditi, da si star 18+. Seveda to ob morebitnih tožbah ne zadošča, vendar pa je na voljo še cel kup prijemov.
Vsekakor se nekdo, ki namerava odpreti tako stran pozanima tudi s tega vidika (pa to ne po forumih). Tudi pogovor z ISP-jem in ponudnikom gostovanja je na mestu.

shorvat ::

v bistvu mislim zagotavljati samo spletni server, zato me zanima če so kake odgovornosti na moji strani. predvidevam da so, ker noben slovenski ponudnik ne ponuja gostovanaja s porno vsebino.

PaX_MaN ::

Kaj pa vem, Siolov blogos gosti svojega zaposlenega (nisem čist ziher kako visoko je) s-porni blog => http://seks.blog.siol.net/ . Pravtako imaš v nadzorni plošči možnost označiti blog "Samo za odrasle". Niti ne najdem nobenih "Pogojev uporabe". Drugo vprašanje pe je, kaj piše v pogodbi z ISPjem.

shorvat ::

iščem zakon, ki bi obravnaval to tematiko, ampak ga ne najdem.

mogoče kdo ve, v katerem zakonu obravnavajo spletno gostovanje?

PaX_MaN ::

To je bolj smeh kot pa kaj drugega.
Madona za ozadje je pa itak teh win. NOT!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

K0K0 ::

Verjetno je problem v tem da bi imelo večina xx strani ukradeno vsebino, ker v sloveniji ne moreš posnet svojega porniča licence pa tud niso tko pocen.

PaX_MaN ::

"ker v sloveniji ne moreš posnet svojega porniča"
Eksplejn, pls?
Hej, če gre Playboy v promet in neskončno število drugih drisk od cajtengov po tujih licencah, zakaj ne bi šel še hardcore pr0n?
Če dobijo dobre domače babe (ala Slaparco - to mislim po izgledu, ne lih nje) in ne neko plastik fantastik La-Toyo, kupim takoj.

K0K0 ::

Zato ker boš zelo težko našel Slovenko, ki bi bila pripravljena sodelovat v porniču za manj kot 20k€.

shorvat ::

vas vsebina bi naj bila legalna. v bistvu mi ni jasno, zakaj bi bla odgovornost na strani ponudnika gostovanja, če naročnik gostovanja na server daje nelegalno vsebino?!

največji problem je pornografija. so pa še druge oblike prepovedane vsebine, kot npr. rasna diskriminacija na forumih itd itd.... zakaj je v primeru rasne diskriminacije na forumu odgovoren lastnik foruma in ne tisti, ki to vsebino objavi (oz. vpiše na forum). imajo lastniki večjih forumov zaposlene ljudi, ki prebirajo vse nove poste in brišejo navlako? zadeve v povezavi s svetovnim spletom so se v zadnjih letih začele hudo komplicirati. nišče ni več anonimen, niti tisti, ki na forumu blatijo drugo ime. zakaj ne kaznujejo teh ljudi?!

Tody ::

Ker se noben ne spravi? Dokazovat indentiteto je bolj težko. Povezat moj nick z IP ni težko. Povezat moj IP z mojim imenom pa priimkom (če to ne piše seveda v profilu;)) pa malce težje, ker rabiš že sodni nalog za to. Da dobiš sodni nalog moreš pa nekoga tožit.

Isto je z torrenti, sej torrenti niso nelegalni, so samo "txt" datoteke, ki so avtorsko delo tistega ki je postavil tracker. Če si pa ljudje med sabo pošiljajo datoteke pa niso oni krivi. Ampak glej koliko spletnih mest je že zaprtih zaradi tega.

starejsi ::

Zato ker boš zelo težko našel Slovenko, ki bi bila pripravljena sodelovat v porniču za manj kot 20k€.


Honorarji za snemalni dan so med 400 in 600 evrov.... Je pa problem tistih 3000 evrov, kolikor stane taka produkcija, dobiti nazaj. Če izdajo film na DVD-ju, ga s tem dobesedno poklonijo nekaj 10 slovenskim piratom.

techfreak :) ::

Pri večini gostovanj ne dovolijo pornografije in torrent trackerjev predvsem zaradi porabe CPUja/RAMa torej zaradi zelo velikega obiska.

Pri večini VPS in gostovanju strežnikov to dovolijo, saj porabljaš določen/svoj CPU/RAM.

preem ::

pr torrentih je druga stvar, ti ubistvu ne smeš shearat nelegalne vsebine (kopije filma, katerega last je univsersal studios npr.) kar pa točno to počneš ko skinjavaš torrent.

imet torrent sajt pa ni ilegalno, zato ker ti ne gostiš nobene ilegalne vsebine, zato npr piratebay-u nič ne morejo, in šekomu drugemu.

pr pornografiji je pa tako, sem preletel 'splošne pogoje' na tušhosting strani, in ne piše nič, da ne smeš met gor porno vsebine, tako da bi pomoje komot tja nesel en strežnik in dal gor karkoli.
seveda pod pogojem da je tvoja vsebina legalna, če boš filmčke pa slike samo 'kradel' po netu - te bo prej ko slej kak problem srečal.

Tody ::

Preem očitno jim lahko :) Pirate bodo začel tožit (obravnavat na sodišču) konec letošnjega leta, veliko strani je zaprlo svoje delovanje zaradi takih in drugačnih pritiskov :)

KoMar- ::

Jaz lahko recimo povem, zakaj je na Shrani.si prepovedano nalagat pr0n. Glavni razlog je, da pr0n ustvari veliko prometa in zahteva veliko prostora za shranjevanje, kar pomeni velike stroške. Drugi je pa seveda, da so pornografske vsebine večinoma skopirane od drugod in tako nelegalno naložene.

Matthai ::

Zadeva je po mojem mnenju taka.

Ponudniki dostopa do interneta se s tako prepovedjo "zavarujejo" pred morebitnimi težavami. Te so pa dvoje vrste.

Prva težava je, da so take vsebine pogosto nelegalno skopirane od drugod, kar pomeni da se bo slej ko prej našel lastnik in zatežil, da je treba te vsebine umaknit. Ali pa se bo na vrata ISPja narisala policija z argumentom, da je vsebina nelegalna ali pa da je bil omogočen dostop mladoletnim osebam. ISP sicer ni nič odgovoren, vendar ima s tem težave (pač preiskava, pa policaji hodijo, pa morda server odklopijo, itd.) in se temu najraje izogne.

No, tukaj je že en problem! Prvi problem je, da ISPja v resnici ne briga in tudi ne sme brigati kaj imaš ti na svojem serverju!

Ne briga ga zato, ker v resnici nobenega ISPja ne briga kaj njihovi uporabniki prenašajo preko P2P - če bi jih brigalo, bi P2P promet omejevali, pa ga ne! Ne sme pa ga brigati zato, ker Zakon o elektronskem poslovanju na trgu določa, da ponudniki dostopa v primeru da vsebino le prenašajo niso zanjo odgovorni (mere conduit).

Skratka - če je neko dejanje prekršek ali kaznivo dejanje, se jih lahko preganja šele po tem, ko se zgodijo, v okviru generalne prevencije pa tudi še preden bi se zgodila (npr. s spremljanjem in filtriranjem prometa). Vendar! Organi pregona bi zaradi prevencije lahko spremljali promet samo takrat, ko bi šlo za konkreten sum storitve kaznivih dejanj oz. prekrškov oz. ko bi organi pregona naleteli (npr. v spletni klepetalnici) na kaznivo dejanje oz. prekršek v teku.

Omejitve, ki jih postavijo ponudniki storitev in ki generalno, brez konkretnega suma omejujejo promet in vsebine in to še pred dogodkom, ki bi bil potencialno pregonljiv, so po mojem mnenju neustavni.

Poleg tega - ISP je pri takšnih omejitvah selektiven. Prepoveduje pornografijo, ne pa tudi sovražnega govora, ki je tudi kaznivo dejanje! Treba je torej jasno povedati: ISP NI POLICAJ! ISP nima in ne sme imeti policijskih pooblastil. Pika.

Kar pa se tiče policijskih trditev glede omogočanja dostopa mladoletnim osebam, je pa stvar taka: zadeva ne gre skozi. Ker če bi šla, potem bi morali prepovedati TV operaterjem oddajanje porno kanalov!


Druga težava je pa v tem, da take vsebine ISPjem povzročajo veliko količino prometa in posledično velike stroške.

Da, res je, vendar je treba pošteno povedati naslednje. Če meni moj ISP ponudi paket hostinga z 100 GB prostora in 500 GB mesečnim prenosom podatkov, imam jaz pravico, da to povezavo izkoristim do konca. Konec koncev sem zanjo plačal!

ISPji seveda računajo, da bom jaz vzel najdražji paket, ki pa ga večino časa ne bom koristil. Seveda pa bom kljub vsemu plačeval polno ceno. Ampak če ISPji ne znajo sami izračunat optimalne cene za svoje storitve je to seveda njihov problem, ne moj!

Skratka, če zaključim - to kar ISPji počnejo je seveda popolnoma razumljivo in tudi pričakovano. Vendar po mojem mnenju nezakonito.

Zato je vse, kar je potrebno le to, da se najde nekdo, ki bo dovolj vztrajen, da bo na Upravnem sodišču spodbil takšne nezakonite Splošne pogoje oz. z ISPjem sklenil pogodbo in ko bo ISP posegel na njegov strežnik vložil kazensko ovadbo in civilno tožbo proti ISPju in potem zadevo peljal do konca.

Sam imam v načrtu že nekaj časa, da se lotim ISPjev, vendar se trenutno ukvarjam z eno podobno zadevo s telekomi in bankami - ko podjetja postavijo neka svoja pravila, ki pa so povsem nezakonita. Konkretno sem se že lotil slovenskih telekomov v zvezi z osebnimi podatki in z več pritožbami Informacijskemu pooblaščencu pri večini uspel "sesuti" njihove nezakonite prakse. Trenutno imam "v delu" (na isto temo) slovenske banke. Tako da - če je volja (in nekaj znanja) se da vse.

Slej ko prej se mora takšnim podjetjem nekdo postaviti po robu. Če ne se začnejo obnašati kot da so oni cestar, policija in sodišče v eni osebi. To pa dragi moji - ne gre.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::



Omejitve, ki jih postavijo ponudniki storitev in ki generalno, brez konkretnega suma omejujejo promet in vsebine in to še pred dogodkom, ki bi bil potencialno pregonljiv, so po mojem mnenju neustavni.

Poleg tega - ISP je pri takšnih omejitvah selektiven. Prepoveduje pornografijo, ne pa tudi sovražnega govora, ki je tudi kaznivo dejanje! Treba je torej jasno povedati: ISP NI POLICAJ! ISP nima in ne sme imeti policijskih pooblastil. Pika.



Se ne morem strinjat. V zasebni odnos (pogodbo) mesas vprasanje kaznivih ravnanj (po javnem pravu).

ISP kot pogodbena stranka sme postavljati kakrsnekoli omejitve - ti pa jih sprejmes ali gres drugam. Pogodbena svoboda dopusca 'omejitve' ustavnih pravic. Konec koncev VSAK pravni posel posega v 'ustavne pravice'. Da gre za (sum) KD, je vazno zgolj za javnopravno ukrepanje drzavnih organov, zasebniki pa se med seboj lahko prosto 'omejujejo' v okviru pravnih poslov.

Tezave bi videl le v primerih, ko bi slo morebiti za monopolista ali opravljanje javnih sluzb, morebiti za essential facility. Ko ugovarjas, da ISP ni policist ali sodnik, pozabljas, da ti ISP niti ne nalaga javnopravnih sankcij, kot to storita ona dva - noben te ne 'kaznuje' v smislu prostostne kazni, ampak zgolj onemogoci dostop do svojih storitev (ki ti jih - pogodbena svoboda z odmislekom morebitnega obveznega kontrahiranja - ni dolzan nuditi) oz. zahteva placilo odskodnine oz. denarne 'kazni' (kakor jo predvidi oz. dopusti OZ).

Lociti moras taksne primere od primerov, ko pa so splosni pogoji ali pogodbena dolocila v nasprotju s kogentnimi predpisi - za taksne gre verjetno v primerih, ki jih navajas. Bi pa zelo rad izvedel kaj vec o njih. Mejl? :-)

P.s.: seveda pa sem zgolj zelenec, ki tega podrocja ne pozna prou fejst. Nestrinjanja so dobrodosla.
https://dolhar.si/

KoMar- ::

Matthai: ISP ti gostovanje ponudi pod določenimi pogoji in ne kar pavšalno, tako da ne moreš reči, da imaš pravico početi, kar ti paše. Roger that?

echo ::

Hehe. Kaj samo jaz preberem pogodbo, preden jo preberem? :))
Mislim, da Amis prepoveduje pošiljanje spama. Samo za intermezzo.
Drugega se natančno ne spomnem, mislim pa da je tudi nekaj pornografska vsebina omenjena, glede avtorsko zaščitene vsebine pa ni nič rečeno.
Res vam priporočam branje teh fine-print pogodb, da ne podpišete kej ponesreč...

Tody ::

Ja pa moreš že prebrat pogodbo preden jo prebereš... A to amis hosting al amis dostop do interneta. Ker če maš svoj server doma, potem si itak omejen z svojo linijo in ISP RES briga kaj imaš ti na svoji mašini in sigurno ne bodo šli k njim morit razen če bodo rabli tvojo naslov :)

Matthai ::

Se ne morem strinjat. V zasebni odnos (pogodbo) mesas vprasanje kaznivih ravnanj (po javnem pravu).

ISP kot pogodbena stranka sme postavljati kakrsnekoli omejitve - ti pa jih sprejmes ali gres drugam. Pogodbena svoboda dopusca 'omejitve' ustavnih pravic. Konec koncev VSAK pravni posel posega v 'ustavne pravice'. Da gre za (sum) KD, je vazno zgolj za javnopravno ukrepanje drzavnih organov, zasebniki pa se med seboj lahko prosto 'omejujejo' v okviru pravnih poslov.


No, iz pravnofilozofskega stališča se tukaj ne strinjam s teboj. Namreč - vemo da pri nas policija npr. ne sme brez odredbe početi določenih stvari. Če se postaviš na stališče, da sme pogodbena stranka postaviti kakršnekoli omejitve, potem lahko ISP tudi postavi omejitev pravice do zasebnosti in se odloči, da bo v svoje pogodbe vstavil določilo, da bo pregledoval sporočila. In v primeru "spornih" sporočil ukrepal. Policija bi sicer lahko storila isto, vendar le v primeru utemeljenega suma in zakonito pridobljene odredbe, ne pa kar na počez.

Če to stori v tihem dogovoru s policijo gre dejansko za "obvoz" okrog ustavno zagotovljenih pravic. Dejansko poznam konkreten primer ko je policija hotela z neko nevladno organizacijo skleniti podoben neformalen dogovor. Ker sem tudi član te organizacije sem se uprl in smo zadevo hitro zaključili. Če pa bi bil dogovoro sklenjen, bi naša organizacija lahko prosto počela tisto za kar policija rabi sodno odredbo, mi pa bi potem kot "zaskrbljeni državljani" nastopali kot priče. Pač - "slučajno" smo šli mimo, videli kaj se dogaja in obvestili policijo, ki je potem na podlagi utemeljenega suma pridobila odredbo in zakonito ukrepala.

pozabljas, da ti ISP niti ne nalaga javnopravnih sankcij, kot to storita ona dva - noben te ne 'kaznuje' v smislu prostostne kazni, ampak zgolj onemogoci dostop do svojih storitev (ki ti jih - pogodbena svoboda z odmislekom morebitnega obveznega kontrahiranja - ni dolzan nuditi) oz. zahteva placilo odskodnine oz. denarne 'kazni' (kakor jo predvidi oz. dopusti OZ).

Spet bom šel malo v filozofijo. Francoski filozof Deleuze je v analizi družb nadzora lepo zapisal: "Človek ni več zaprt, temveč zadolžen.".

OK, kaj to pomeni v konkretnem primeru?

V konkretnem primeru to preprosto pomeni, da ti sicer noben zakon ne prepoveduje imeti zakonite (se pravi nepedofilske) porno strani. Če jo boš imel te sicer ne bodo zaprli. Ti bodo pa vzeli dostop do interneta.

Ne bodo te kaznovali "aktivno" - z zaprtjem, prisilo, pač pa pasivno - pustili te bodo pri miru, družba ti ne bo več nudila nobene stotirve. Z drugimi besedami: včasih so te usmrtili, danes te pustijo umreti.

Pa ne brat tega dobesedno, govorim o tem, da se je način kaznovanja spremenil. Če je včasih bila kazen to, da so te odvlekli iz tvoje kmetije in zaprli v grajsko ječo, je danes kazen lahko tudi to, da noben ponudnik noče s tabo skleniti pogodbe za dostop do interneta, mobilne telefonije, itd.

In za konec: a lahko ISP v splošne pogoje napiše da Romom pač ne nudi dostopa do interneta? Mislim - saj imajo povsem prosto pogodbeno svobodo, ne?

Lociti moras taksne primere od primerov, ko pa so splosni pogoji ali pogodbena dolocila v nasprotju s kogentnimi predpisi - za taksne gre verjetno v primerih, ki jih navajas. Bi pa zelo rad izvedel kaj vec o njih. Mejl? :-).

Poslji mi mail pa ti povem.

Marko_Stamcar - ti imaš seveda mnenje, ki ga tipično zagovarjajo ISPji. Hecno je pa, da so slovenski Telekomi pred dobrega pol leta tudi imeli mnenje, da prometni podatki niso osebni podatki. Ampak sem potem sprožil par postopkov s katerimi sem dokazal da se motijo - s svojimi pravnimi oddelki vred. Morda je čas da podoben challenge naredimo tudi pri ISPjih?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::

Matthai: zanimiva obrazlozitev, terja moj razmislek.

Moj mejl - madona, a ga nimas? :-)
https://dolhar.si/

Matthai ::

Mam nekje, ampak trenutno sem leteč... pošlji mi mail, da ne pozabim ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Longinus ::

če bi radi imeli erotiko - pornografijo
imate v celju od 5.do 7 decembra erotični sejem EROTIKA69
Ogled priporočam :D

lp
wir sind die herscher,wir sind die sklaven
wir sind uber all, wir sind nirgends
wir sind die herscher der purpurnen fluse

preem ::

In za konec: a lahko ISP v splošne pogoje napiše da Romom pač ne nudi dostopa do interneta? Mislim - saj imajo povsem prosto pogodbeno svobodo, ne?


Seveda lahko, zakaj ne? Sam tukaj je potem še stvar ugleda. tej neformalni dogovori, kot praviš da jih podjetja sklepajo z policijo...
Ko se bo razvedlo da npr T-2 ima dogovor z policijo, da ta lahko nadzoruje in bere celoten promet ki gre čez njih, se pravi emaili in ostal promet... bo hudič. sicer bojo rekli, sej piše v pogodbi da lahko, ne morte nam nič, bojo pa še isti dan izgubili veliko strank, ugled in še kaj. upam da bojo mediji takrat tudi tako mrhovinarski kot znajo bit v politično podkupovalnih poslih in še kerih drugih.

jaz osebno nikoli ne bom stranka isp-ja, ki omejuje promet (bittorrent, etc) ali se neustavno podreja drugim, tudi policiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: preem ()

Ziga Dolhar ::

Glede Romov: ali ustavna prepoved diskriminacije ucinkuje tudi proti zasebnopravnim subjektom na trgu, ne vem. Nekateri trdijo da, jaz sem precej bolj skepticen in nenaklonjen tej ideji. Glede na to, da nekateri zakoni (npr. ZDR) se posebej omenjajo prepoved diskriminacije, bi si mislil, da je tam zgolj 'izjemoma'. A to je slab argument. Res gre za ustavno prepoved, a o njenem dosegu se je smiselno sprasevat.

Glede sodelovanja s policijo: ce bi bili taksni pogoji zapisani v pogodbi, taksno sodelovanje ne bi bilo 'skrivno'. Ce pa bi bilo 'skrivno', se gre vprasati po dopustnosti taksnih dokazov, oz. ali ne bi morali biti ekskludirani. Po drugi strani bi ISP, ki bi brez podlage predajal informacije policiji, in bi stranka to izvedela, odgovarjal civilno in kazensko.
https://dolhar.si/

Matthai ::

Glej, rcimo da ISP reče, da ti na svoji spletni strani ne smeš imeti nič nezakonitega.

ISP potem pač periodično pregleduje tvojo spletno stran in če najde kaj nezakonitega obvesti policijo. Zakaj bi ISP odgovarjal, če te je pa v splošnih pogojih obvestil, da ne smeš imeti gor nič nezakonitega?

In če se to potem razširi še na vsebino maila?

Ali pa da ti ena firma, ki omogoča pošiljanje brezplačnih SMSov reče, da ne smeš pošiljati kletvic in ti SMSe s kletvicami preprosto brišejo (ja, obstaja konkreten primer v Sloveniji)?

Po drugi strani pa... če ti SMSe pregledujejo, ne velja več načelo mere conduit iz ZEPT-a. Se pravi jaz samo ugotovim katere kletvice nimajo v svoji "avtomatski" bazi in potem te začnem zmerjat s to kletvico. Ker načelo mere conduit ne velja več, ti za kršitev lahko tožiš njih direktno! How do they like that? :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::

Zakaj bi ISP odgovarjal, če te je pa v splošnih pogojih obvestil, da ne smeš imeti gor nič nezakonitega?


Napisal sem, 'brez podlage'.
https://dolhar.si/

Matthai ::

Vem. Moje vprašanje je, ali so lahko Splošni pogoji dovolj za suspenz ustavnih svoboščin. Moje stališče je da ne.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SD in ISP-ji družno minirajo net neutrality v ZEKom-1

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3111505 (9229) krho
»

V Britaniji se pripravlja akcija opozarjanja P2P piratov pred izključitvijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
8511180 (7377) JayKay
»

groznja z tozbo by AMIS zaradi torrent DL?? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23225893 (13927) c3p0
»

Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
29128281 (20403) sammy73

Več podobnih tem