Li-Ion vs. Li-Poly

Verjetno se jype ukvarja z letalskim modelarstvom, tam pa se borijo za vsak gram.

Je pa verjetno moznost da so baterija dovolj slabo zapakirane da med delovanjem pride noter voda ki ptem dela skodo pri nizkih temperaturah...
Aha. si mislim.

Torej bi morali vzdrževati temperaturo okoli mobitela na 0° C. Kako pa mi lahko to uspe? In če je že temu tako, zakaj pa imajo zadnje čase mobiteli tako "tanko" ohišje?!? Baterija s tem še samo še slabše deluje, saj hitro zazna temperaturno razliko. Ni čudno, da potemtakem moraš zelo paziti na to, kje imaš mobitel.
Ojej. Tiste °C so pomembne samo pri hranjenju. Pod nulo sama kapaciteta akuja zelo zelo pade, nad 40°C (še posebej pri polnenju) pa mu škoduje. 60°C in več škodije celicam v vsakem primeru.

Moje najljubše so NiCd celice. Stvar se med malce hitrejšim polnenjem hladi in zaradi tega lahko uporabljaš še večje polnilne tokove :)

Meni se ne gre za "najbolše delovanje" ampak za "čim dalšo življenjsko dobo".
Brez skrbi. Avtomatika poskrbi za to. Če ti že paše, lahko kupiš malce slabši polnilec in imaš manjši polnilni tok, vendar dokler se baterija pretirano ne greje, to ni problem.
Na mojem SE se mobi izklopi pri 3.37V (al je 3.27???)kar je še kar lepa napetost za LiPo. Polnit ga bom pa zdaj dal, se mi pa zdi, da izklopi polnenje pri 4.18V.

Če hočeš mobitel, ki zdrži dolgo, si najdi takega. Niso poceni in niso ravno featureful, ker sodobni telefoni pač precej porabijo že zato da zgledajo šminkersko.
Sony Ericsson k750/W800. Meni brez spominske kartice drži dober teden (prižgan 24h na dan). Dandanes ga dobiš za đabe. (120€)

:note: Trenutno imajo skoraj vsi mobiteli na tržišču LiPo. Izjema so kakšne starejše serije, kjer je bil še Li-ion aktualen, ker je imel Li-po premajhno kapaciteto.

A ni to, da ima Li-po malenkost manjše obremenilne tokove od Li-ion?

Problem je, da sem veliko zdoma. In potrebujem mobitel, da sem dosegljiv takrat. Ne pa da mi baterija poide v takšnih trenutkih.
Kot sem že rekel. Povprečno mi mobitel zdrži dobrih 160h. Proizvajalec se mi zdi, da trdi, da ime Stnd-by 200h.
Probaj si najti kartico, ki podpira, da jo mobitel izključi, ko jo ne uporablja in s tem prihrani še nekaj energije.
Po pol leta, nisem opazil, da bi mi kapaciteta padla, poleg tega imam stalno zraven sebe še rezervno baterijo (kupil pred kratkim), ki je zavita v papir, da se kej ne užge :P
Mobitel ponavadi polnim ob koncih meseca v dvah rundah.

ps. Da nebi slučajno kdo vrjel tistim obvestilom, ki pravijo, da baterijo ob prvem polnenju polni 8 ali 16 ur. Kej takega je dejansko smrt za Li, ker se bo potem, ko se bo v urci ali 2 napolnila, po parih urah spet polnila. Stvar nuca ene 10 ciklov, da se zalavfa na polno kapaciteto in polnenje čez rob ji samo škodi. V navodilih od proizvajalca jasno piše, da je prvič že dovolj napolniti baterijo do 100% oz. takrat ko opozori, da je baterija polna oz. 1-2 urce.

Smo ti ravnokar razložili, da Li-Po ni najbolj primerna tehnologija za to kar ti hočeš. Vsaj ne še zdaj, ko je kapaciteta tako odvisna od temperature (predvsem pozimi maš lahko probleme).
Ojej...
dokler imaš mobitel u žepu, mu je čisto fajn. Dokler je kolikor tolikor ob telesu (10°C-40°C) baterija uživa. Če ga boš pa pustil na soncu, bo pa baterija tudi tebe pustila na cedilu. Glede zime... pri T pod 5°C postane problem že LCD ekranček, ki se zelo slabo odziva.
Če baterija takrat ne daje dovolj -štroma- od sebe, mobitel preprosto pogreješ v rokah. Škodi mu ne.
Tele Li baterijice ne marajo T pod nulo že zaradi samih sprememb v raztezanju materialov, pa tudi separator se lažje poškoduje. Če ratajo v bateriji kristali je gotovo z njo.

Kupi Nokio E70. Baje zdrži 10 dni v standby, pogovarjaš se pa lahko vsaj 2 uri.
Baje je tudi zajca ujel. Jo ma frend in ti povem, da za svoj denar ni nevemkaj. Za to razliko med SE in Nokio lahko kupiš kar nekaj akomulatorjev.

Čeprov izven železne škatlice nič ne seva, in bi lahko z licom na vratcih spal, pa fural mikrovalovko noč in dan.
Tle se pa HUDO HUDO motiš.

zdej če ma moj laptop LiPo baterije, potem je bolje da ga ne nosim s seboj ven in ga uporabljam, če je premrzlo?
Pri laptopih je to še najmanjši problem, saj se že sami dovolj grejejo, da vzdržujejo stalno temperaturo.

povejte mi, a je možno da "popraviš" baterijo, da bi spet bolje delovala oz. dlje?
ČE boš šel popravljat kakšno Li je še največja vrjetnost, da se ti vžge. (razen, če misliš -popravljat- cel pack v laptopu, s tem, da menjaš celice)

Temu se reče "cell conditioning". Vsako individualno celico izprazniš točno do meje in jo potem napolniš točno do meje. To parkrat ponoviš.
To je uporabno samo pri večih celicah, ki so vezane vzporedno (ponavadi zaporedno). Mobitel ti bo vedno napolil do iste meje in do iste meje tudi spraznil.

Mobitel moram uporabljati. Ne smem ga pustit na soncu. Polnit ga moram čimbolj pogosto in ne pustiti, da spraznim čisto. Če ne uporablam, treba dat nekam na hladno. Še kaj?
Ni ti ga treba uporabljati stalno. Najbolje je, da ga celo izklučiš čez noč, saj s tem zmanjšaš število ciklov polnenja za vsaj 25%, kar pomeni daljšo dobo baterije, saj jo matrajo edino cikli.
Če je baterija na 80% in jo daš polniti (tko kot sem jo jaz zdaj), z njo ne bo nič narobe, edino tisti cikel se odšteje.
Polni čim redkeje, kot sem že rekel, baterijo matrajo cikli polnenja in ne uporaba. Po tistih nekaj 100 ciklih baje pade kapaciteta na polovico, bateriaj pa še vedno dela. Za mojga SE lahko brezpogojno garantiram, da bo po 3h letih še vedno delal vsaj 4dni nonstop.
Če ne uporabljaš daj samo nekam stran od toplote. Bolj kot jo boš matral s spremembami teperature, prej bo izdihnila. Tist hladilnik je samo za hranjenje, če baterije dober mesec ali več ne uporabljaš. (kakšne kamere ipd.)

Li polimer niso nevemkako poljubnih oblik. Še vedno so zapakirane v kakšno aluminjasto ohišje.

Li-ion niso nevemkaj, saj jim kapaciteta kar hitro začne padati pod obremenitvijo, potem, ko so malce -zmatrane-

Okrajšave:
SE- Sony Ericsson
T- Temperatura

Po tistih nekaj 100 ciklih baje pade kapaciteta na polovico, bateriaj pa še vedno dela.

Na wikiju pa ne piše tako. Piše da kapaciteta pada al je uporabljen al ne.
Pri poljenju in praznjenju pa dodatno škodijo le polnilni tokovi.
Ki baje najbolj odstopajo pri prazni celici...

Čeprov izven železne škatlice nič ne seva, in bi lahko z licom na vratcih spal, pa fural mikrovalovko noč in dan.
Tle se pa HUDO HUDO motiš.

Aja?
Kaj pa uide železni kletki?
Nič kar greje vodo v licu.

ampak povdarit je treba tudi, da more bit kovinska kletka ozemljena, da deluje, drugace ni ucinka.

Tako, da me res zanima od kje si privlekel 50% zmanjšanje kapacitete po 100 ciklih.

Po NEKAJ 100 ciklih. To je like 200-300?

Na wikiju pa ne piše tako. Piše da kapaciteta pada al je uporabljen al ne.
Ahh. Bateriji najbolj škodijo tokovi in polnenje. Če jo ene 10x po malo sprazniš, je to ne bo tako zdelalo, kot če jo 10x malo napolniš.

Aja?
Kaj pa uide železni kletki?
Sličajno kakšno RF valovanje?

No, hvala za info.

Bom obdržal svojga SE k700i.

nokia 6210 mojmu očetu drži cca 2 tedna.
no zdej ko ma že par let za sabo kšn dan mn.
doma je nikoli ne polni. samo v avtu.

antonija nimas pojma ti resno. Baterija ma samo omejeno stevilo rechargov in ce bos ti to delo vec kot je potrebno bo zadeva prej sla bad kot pa ce jo uporablas samo kot jo rabis. Recimo da mas baterijo v laptopu pa nonstop na elektriko prizgan bo sla dosti prej bad kot pa ce jo ven vzemes pa samo tu pa tam uporablas. Enako z mobijem prides domov vidis da je sla ena crta dol ze spet polnis. Totalna bedarija.

Recimo da mas baterijo v laptopu pa nonstop na elektriko prizgan bo sla dosti prej bad kot pa ce jo ven vzemes pa samo tu pa tam uporablas.

Ne verjamem. Wiki se tudi ne strinja z tabo. Če jo bš vzel ven in jo dal na hladno, potem da.
Lion bateirajam pada kapaciteta takoj ko so proizvedene. Temu "uideš" samo z nizkimi temperaturami. Potem so seveda še tokovi. Manj kot niha boljše je. Tako da ko prideš domov in mu manjka ena črtica- priklopi ga.

@Luka Weš, wiki nima vedno vse prav.

Pyr0Beast, tvoj post je full of crap.
Al kej argumentiraj, podaj kakšen link,..
Ali pa prepusti debato drugim ki to lahko naredijo.

Da neboš razumel narobe- ne trdim da nimaš prav (IMHO sicer nimaš), trdim le da se z takim postom smešiš.

No Luka, pa mi povej, kje nimam prav in me razsvetli.

Ne maram, da nekdo folku napačno razlaga (ne kažem nate) in so zaradi tega posledice (mtosev in njegovo svetovanje, da naj nekdo grafo priključi 2 napajalca).

To, da mi praviš, da je moj post poln sr@nja ne bo pripeljalo nikamor.

Seveda je res da vsako polnjenje škoduje. Ampak ravno zaradi tokov!!
Ja, itq. So tudi kemijski procesi zraven.

Aha, in to naj ti kar verjamemo KER?!?
KER s tem polniš enkrat na 3 dni, namesto na en dan.

Batrija bi se najbolj ohranila če bi jo počasi polnili in praznili v čim manjšem "sredisnkem" območju (recimo 30%-70%), še boljše če bi to počeli v še manjšem območju.
In, kaj ti to koristi, če izkoristiš 40% kapacitete? Torej, polniš 2x več in s tem ne narediš nič.

Ker pa zgornjo mejo polnjenja v večini primerov nemoremo nastavit, pa tudi zato, ker nam včasih polna baterija, ki jo lahko spraznimo do konca, pride hudičevo prav- je IMO najboljši predlog to, da ga držimo pri 100%, vsaj kadar nas to nič ne stane.
Te stvari še za kondenzatorje ne veljajo, kaj šele za baterije.

ako bomo imeli vedno poln telefon, hkrati pa bodo tokovi relativno malo nihali (za razliko če ga praznimo do 5%, ter nato spet polnimo)
Vidim, da ne ločiš med tokovi in napetostmi.

@Dr_M
Se pa kapaciteta do ene 10-h polnjen povečuje, ker se baterija formira. Ampak to si najbrž že vedel :P

Ker očitno ne pokažeš prav veliko razumevanja, se bom počasi umaknil iz te teme. FW-jat se mi pa danes (žal) ne da.

Ce sem prav razumel baterijo unicuje preveliko nihanje toka in napetosti (torej prevelika sprememba v prekratkem casu). Potemtakem se lahko "unicevanje" ustavi na dva nacina:
1. Podaljsamo cas "nihljaja"
2. znizamo amplitudo "nihljaja"

Resitev 1 pomeni uporaba do konca in za tem pocasno polnjenje (cim daljsi intevali), resitev dva pa pomeni pogostejse polnjenje. (to, da ima pa baterija vnaprej programirano stevilo polnjen po katerih preneha delovati pa ne vrjamem)

Iz tega sledi da ni ne pyrobeast in ne luka najvecji expert na podrocju baterij, ampak da sta oba dovolj trmasta da ne pogruntat da je resitev nekje vmes med njunima resitvama (tako kot je vecina resitev kompromis med razlicnimi resitvami).

2. znizamo amplitudo "nihljaja"

Napetost najbolj niha na spodnji meji, tako da praznjenje do konca ne pride v upoštev.
To Li-on baterijam najbolj škodi.

z tega sledi da ni ne pyrobeast in ne luka najvecji expert na podrocju baterij

Nikoli nisem trdil da znam kaj več kot piše v Wiki-ju.

ampak da sta oba dovolj trmasta da ne pogruntat da je resitev nekje vmes med njunima resitvama

Heh, jaz nisem trmast. Klinc me briga al imam jaz al pyrobeast prav.
Zanima me kaj je res.
Le in samo to.
Na pyrobeast-a sem se pa razjezil, ker je kar na lepe oči ovrgel trditve iz wikija, brez da bi karkoli razložil, prilepil kakšen link,...

(tako kot je vecina resitev kompromis med razlicnimi resitvami).

Eh, to pa sploh ni nujno in se neda posploševat. Včasih obstaja le ena rešitev in je druga napačna.


Se pa strinjam, da ne smemo bit mi bateriji suženj, naj bo ona nam.
Zato je pa kompromisni predlog tak, da ko odložimo napravo na "default" mesto, jo hkrati še priklopimo na polnilec.
Neglede na črtice.
Vsaj za Li-on baterije.


Lih za konec še ena zanimivost. Moj stari siemns telefon (NiMH baterije) je imel funkcijo "negovanje baterije". Ko je bil priklopljen na polnilec, in si potrdil to funkcijo, se je zaprl, izpraznil do konca, ter se nato spet napolnil do koncca.
Ko sem čez 2 leta zamenjal baterijo (Li-on), je ta funkcija čudežno izginila.
Nauk te zgodbe- ne izprazni li-on baterije do konca, če ni nujno.