Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
energetik ::
V svetu kjer se moralne vrednoste komaj da se poudarjajo in kjer je v ospredju samo se lasna korist in lastno kopicenje materialnih stvari je vera v dobroto in skupno delovanje najvecji dar ki ga lahko dozivis.A prijatelji "kapitalisti" pa ne morejo pozitivno misliti?
Ni vecjega veselja ki ga v krogu prijateljev brez ene kapitalne miselnosti dozivis. Je dar ki ga imas vedno v sebi in je veselje ki ga lahko delis. V materilnih stvareh ne mores dobiti tega kar lahko v druzenju pozitivno mislecih ljudeh...
Zanimivo mi je vase razmisljanje o ateistih :) Kako je mozno da nekdo v nic ne veruje? :D Ateizem sam po sebi je neuresnicljiv :) Ce nekdoNarobe. Ateist ne verjame v boga. Lahko pa recimo verjame v astrologijo.
verjame v življenje, v to da nekaj doseze, da ima nek cilj... potem ne more biti ateist :D Pac veruje v nekaj...
Ateist ne verjame v nic.. Torej Ateist ali ne obstaja ali pa je obupal nad tem da živi ker itak ne verjame v nic, ne verjame v življenje :)
Pithlit ::
Narobe. Ateist ne verjame v boga.
Bolj natančno... Ateist verjame da boga ni.
Seveda pa to še ni vera. Še manj pa religija.
Life is as complicated as we make it...
energetik ::
Bolj natančno... Ateist verjame da boga ni.Če v nekaj verjameš, je to vera. Bolj znanstveni pristop je ta, da zaenkrat ni nobenih dokazov za obstoj/neobstoj boga, kar pa ne zanika možnosti, da ta res obstaja. Zato ateist v bistvu veruje, da nekaj ne obstaja. Skeptik pa bo do tega vprašanja indeferenten.
Seveda pa to še ni vera. Še manj pa religija.
St235 ::
Lakotnik29 je danes ob 12:14:50 izjavil:
Zaznamovan s čim? Tremi kapljicami vode?
Ja ne vem. Baje cerkev pravi da je krst neizbrisno znamenje. Če oni to pravijo jim jaz verjamem. Saj so ja njihova pravila.
Vem pa za ziher ne... ker se v njihove zadeve ne vtikam dokler mene pustijo pri miru.
Zakaj potem trdiš, da je zazanamovan za celo življenje, če ne veš?
Jaz lahko tudi rečem, da je neizbrisljivo znamenje, če dam komu roko. A sedaj so ti ljudje neizbrisno zaznamovani?
Krst je neizbrisno znamenje samo, če se posameznik odloči, da je. Če se odloči da ni, potem ga ne zanamuje čisto nič drugače kot to v kateri skupini je bil v vrtcu.
BigWhale ::
Krst je ena od boljsih stvari kar nam jih je se ostala in moznost pa naj bo se tako majhna da otrok postane del necesa vec. Ce ze ne vzgoja v dobroto, je vsaj ena od nasih lepih tradicij ki je lepo da se ohranja.
No ja, ohranjanje tradicije zaradi tradicije same, nima nekega blaznega smisla. Krst vsekakor ne more biti vzgoja v dobroto. Je kup ljudi, ki je bilo krscenih, pa nobene dobrote od njih. :)
Ali otrok s tem kaj izgubi? Iz vseh stalisc pa nekaj dobi :) Tudi materialnega ce ze hocete :) A pridobi se veliko vec, moznost da se odloca. Ce nisi krscem naceloma nisi nic izgubil ampak tudi nic pridobil...
S krstom pridobis nekaj samo ce verjames v to. Ce ne, nisi pridobil nic. Ce pa nisi bil krscen pridobis pa moznost, da se sam odlocis o temu ali zelis biti ali ne.
Zanimivo mi je vase razmisljanje o ateistih :) Kako je mozno da nekdo v nic ne veruje? :D Ateizem sam po sebi je neuresnicljiv :) Ce nekdo
verjame v življenje, v to da nekaj doseze, da ima nek cilj... potem ne more biti ateist :D Pac veruje v nekaj...
Ateist ne verjame v nic.. Torej Ateist ali ne obstaja ali pa je obupal nad tem da živi ker itak ne verjame v nic, ne verjame v življenje :)
No, tukaj se motis in si narobe razlagas pojem ateizma. V zivljenje ne rabis verjeti, da si ziv. Dovolj je, da se rodis in si ziv. Verovanje ti tukaj nic ne pomaga, ker gre za bioloski proces, ki tece, pa ce ti verjames vanj ali pa ne. Priblizno tako kot gorenje ognja. :)
r3dkv1c4 ::
energetik meni so stvari malo bolj jasne in ne samo to...so mi diamantno jasne...za razliko od tebe , ki predvidevam da vse narediš tako kot so te naučili in ne po svoji volji.
V ustavi so ravno stvari ki sem jih navedel povsem skregane z logiko....
Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v
skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge
opredelitve ali prepričanja.
.......jasno dvoumno....
pa malo razmisli o tem, če je kdo zaradi verske usmerjenosti imel kdaj v tvoji druzini tezave zaradi tega....predvidevam da ne in zato imas tudi taka mnenja.....
....sam sem imel deda ki je bil preganjan s strani cerkve samo zato ker ni hotel podrediti volje Cerkvi...in ja preganjali so ga 20 let dokler se ni sistem zamenjal.
Mislim da je čas da nehaš blodit in pogledaš resnici v oči in si rečeš...ja cerkev je bullshit.....ki krade ljudem denar(če se ne motim lepo piše v svetem pismu da je kraja velik greh).....pa ne da se mi več govorit tebi kaj pa kako...
....toliko o tem.
V ustavi so ravno stvari ki sem jih navedel povsem skregane z logiko....
Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v
skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge
opredelitve ali prepričanja.
.......jasno dvoumno....
pa malo razmisli o tem, če je kdo zaradi verske usmerjenosti imel kdaj v tvoji druzini tezave zaradi tega....predvidevam da ne in zato imas tudi taka mnenja.....
....sam sem imel deda ki je bil preganjan s strani cerkve samo zato ker ni hotel podrediti volje Cerkvi...in ja preganjali so ga 20 let dokler se ni sistem zamenjal.
Mislim da je čas da nehaš blodit in pogledaš resnici v oči in si rečeš...ja cerkev je bullshit.....ki krade ljudem denar(če se ne motim lepo piše v svetem pismu da je kraja velik greh).....pa ne da se mi več govorit tebi kaj pa kako...
....toliko o tem.
St235 ::
Nesta je danes ob 12:31:55 izjavil:
Krst je ena od boljsih stvari kar nam jih je se ostala in moznost pa naj bo se tako majhna da otrok postane del necesa vec. Ce ze ne vzgoja v dobroto, je vsaj ena od nasih lepih tradicij ki je lepo da se ohranja.
No ja, ohranjanje tradicije zaradi tradicije same, nima nekega blaznega smisla. Krst vsekakor ne more biti vzgoja v dobroto. Je kup ljudi, ki je bilo krscenih, pa nobene dobrote od njih. :)
Ohranjanje in prenos tradicije na potomce, zato ker ti verjameš da je tradicija dobra?
Nesta je danes ob 12:31:55 izjavil:
Ali otrok s tem kaj izgubi? Iz vseh stalisc pa nekaj dobi :) Tudi materialnega ce ze hocete :) A pridobi se veliko vec, moznost da se odloca. Ce nisi krscem naceloma nisi nic izgubil ampak tudi nic pridobil...
S krstom pridobis nekaj samo ce verjames v to. Ce ne, nisi pridobil nic. Ce pa nisi bil krscen pridobis pa moznost, da se sam odlocis o temu ali zelis biti ali ne.
ČE ne verjameš v to zgubiš ali rpidobiš približno isto kot s tem, da so te starši vpisali v skupino čebelic in ne medvedkov.
Ime na primer posameznika bolj zaznamuje kot kakeršenkoli krst, pa noben pametnjakovič še ni predlagal, da tega ne smejo izbrat starši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
r3dkv1c4 ::
energetik pa še to....1. post je tisti na katerega se tema nanaša in ne 17. 20. kjer je tema že x-krat falena.
energetik ::
Mislim da je čas da nehaš blodit in pogledaš resnici v oči in si rečeš...ja cerkev je bullshit.....ki krade ljudem denar(če se ne motim lepo piše v svetem pismu da je kraja velik greh).....pa ne da se mi več govorit tebi kaj pa kako...Kaj ima pravica do krsta otroka veze s Cerkvijo, krajo in bullšitom?
....toliko o tem.
St235 ::
Nesta je danes ob 12:31:55 izjavil:
Zanimivo mi je vase razmisljanje o ateistih :) Kako je mozno da nekdo v nic ne veruje? :D Ateizem sam po sebi je neuresnicljiv :) Ce nekdo
verjame v življenje, v to da nekaj doseze, da ima nek cilj... potem ne more biti ateist :D Pac veruje v nekaj...
Ateist ne verjame v nic.. Torej Ateist ali ne obstaja ali pa je obupal nad tem da živi ker itak ne verjame v nic, ne verjame v življenje :)
Dajmo otroci razjasnit osnovne pojme preden se vključujete v debato. Ateist je nekdo, ki ne verjame v obstoj višjega bitja - boga. In to je to. NE vem od kje nebuloza da ateist v nič ne verjame, nima ciljev in ne vem kaj še vse.
r3dkv1c4 ::
Mislim da je čas da nehaš blodit in pogledaš resnici v oči in si rečeš...ja cerkev je bullshit.....ki krade ljudem denar(če se ne motim lepo piše v svetem pismu da je kraja velik greh).....pa ne da se mi več govorit tebi kaj pa kako...Kaj ima pravica do krsta otroka veze s Cerkvijo, krajo in bullšitom?
....toliko o tem.
če ti pa to ni jasno potem pa nimava kaj govorit...kaj pa je po tvoje krst....
pravico ima vsak ampak mi tu ne govorimo o pravicah ampak o samem dejanju....
da te razsvetlim...krst ima vse povezanosti z zgoraj navedenimi izrazi.
BigWhale ::
Zaznamovan s čim? Tremi kapljicami vode?
Ja ne vem. Baje cerkev pravi da je krst neizbrisno znamenje. Če oni to pravijo jim jaz verjamem. Saj so ja njihova pravila.
Vem pa za ziher ne... ker se v njihove zadeve ne vtikam dokler mene pustijo pri miru.
Cakaj malo, cerkev tudi pravi, da bog je. Tega jim pa ne verjames? Odlociti se bo treba, takole ne pol zaupanje nima smisla.
Ce verjames v tako neumnost kot je neizbrisno znamenje, ce otroka polijejo z vodo ali ga skopajo v njej, zakaj pol ne verjames, da bog obstaja? Hudirja, no.
Nekdo ki je 'marked' pa težko ima vse možnosti da izstopi. Ima pa vse možnosti da ne verjame - ampak to nekako ni relevantno če ti ostali tega ne dopustijo (ker si ja neizbrisno zaznamovan).
Dokler nimamo z zakonom zapovedane vere je prav vseeno kaj drugi verjamejo. Jaz verjamem v to, da cim se enkrat prijavis na slo-tech, ratas pripadnih Sloteharijanstva. Neizbrisno si bila zaznamovana in sedaj ni vec poti nazaj, si v nasi sekti in tko se mors obnasat. PS: Pripravi prvorojenko, ker imamo drug teden zrtvovanje.
predvsem zato ker manjko krsta naredi veliko manj škode kot krst. Dasiravno je ta škoda več ali manj le na nivoju debate. Še posebej za neverujoče. Verujoči bodo krst seveda zagovarjali do onemoglosti (tako da nekaj očitno je na tem - če je krst le tri kapljice vode pa nič drugega... zakaj ga torej tako goreče zagovarjat?).
Manjko krsta prepreci otroku vstop v nebesa, ce umre. A tega jim tud ne verjames? :) Smesn je vse skupi no. Mene so krstili, bil sem pri prvem obhajilu in pri birmi, bil sem tudi ministrant (ne, zupnik mi nikol ponujal cokolade in kokakole), sedaj RKCja kot organizacije videti ne morem, a se vseeno ne pocutim zaznamovanega do konca zivljenja. Pa tudi se mi ne zdi, da sem dobil free pass za nebesa. Sem prevec naughty boy za to ... :))
Resnicno, okrog skodljivosti krsta je cist prevec debate. Ce nekdo ne verjame v te stvari in so ga starsi dali krstiti samo zato, ker vsi na vasi to delajo, potem od tega krsta nima prav nobene skode. Pozneje se gre sam se vedno lahko obrezati in prestopi k muslimanom ali pa pastafariancem.
Ce pa v te stvari verjame in je bil tudi vzgajan v krscanskem duhu, potem mu je pa krst itak koristil.
Starsi perejo mozgane otroku? Ja, na zalost, to gre skupaj s pravico do veroizpovedi. Tako kot ga lahko vpisejo v glasbeno solo, ali pa ga ne vpisejo. To gre skupaj s pravico do starsevanja.
Ali prepovemo kakrsnokoli pravico do veroizpovedi, ali pa dovolimo krst.
energetik ::
kaj pa je po tvoje krst....Krst nima nobene pravne posledice v SLO. Če ne veruješ in ne verjameš v krst, je to enako, kot da si dobil darila od Dedka Mraza. Zato to nikakor ne more biti razlog, da bi krst prepovedali.
pravico ima vsak ampak mi tu ne govorimo o pravicah ampak o samem dejanju....
da te razsvetlim...krst ima vse povezanosti z zgoraj navedenimi izrazi.
Kot je že nekdo zapisal, je druga možnost (poleg vzgoje staršev v skladu s svojim prepričanjem) samo še kolektivna, totalitaristična vzgoja, ki ti bo predpisala s čim se mora/ne sme ukvarjat tvoj otrok, kdaj in kaj lahko je ipd.
Pithlit ::
Cakaj malo, cerkev tudi pravi, da bog je. Tega jim pa ne verjames?
Oh read above. Moj odgovor energetiku.
Manjko krsta prepreci otroku vstop v nebesa, ce umre. A tega jim tud ne verjames? :)
Citiram s smilijem... ker je smešno ja. Mal težko je verjet v nebesa pa pekel pa te fore če imaš dvome o obstoju boga. Sam ni fora v tem kaj jaz verjamem. Fora je v tem kaj oni verjamejo.
Mene so krstili, bil sem pri prvem obhajilu in pri birmi, bil sem tudi ministrant (ne, zupnik mi nikol ponujal cokolade in kokakole), sedaj RKCja kot organizacije videti ne morem, a se vseeno ne pocutim zaznamovanega do konca zivljenja.
Ekola. Sam oni te pa imajo. Saj pravim, na nivoju debate je to pomembno. Izven tega pisanja pa... ne. Razen za tistih par fanatikov ki dejansko mislijo da jim pripada tvoja duša.
Resnicno, okrog skodljivosti krsta je cist prevec debate.
Absolutno. Samo...
Pozneje se gre sam se vedno lahko obrezati in prestopi k muslimanom ali pa pastafariancem.
... zakaj je treba otroke ravno s krstom posiljevat (tko... figurativno). Saj ga lahko brez problema opravi kasneje.
Life is as complicated as we make it...
Mipe ::
Kaj pa krst ladij? Blagoslov novega ostrešja, konjev, motorjev? Vse to je isti šmorn. Krst = blagoslov. Cerkev ga je povzela od poganskih običajev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
jype ::
Krščanske verske ločine z vsaj minimalno integriteto so malo bolj konsistentne kot katoliška ločina in se dejansko držijo svetega pisma in omogočajo krst šele odraslim.
O krstu ladij se bomo pogovarjali takoj, ko države ratificirajo konvencijo o univerzalnih ladijskih pravicah.
Pithlit> ... zakaj je treba otroke ravno s krstom posiljevat (tko... figurativno). Saj ga lahko brez problema opravi kasneje.
Pa saj je iz odgovorov zdaj že popolnoma jasno - zato, ker "je življenje na vasi morda malo lagodnejše".
O krstu ladij se bomo pogovarjali takoj, ko države ratificirajo konvencijo o univerzalnih ladijskih pravicah.
Pithlit> ... zakaj je treba otroke ravno s krstom posiljevat (tko... figurativno). Saj ga lahko brez problema opravi kasneje.
Pa saj je iz odgovorov zdaj že popolnoma jasno - zato, ker "je življenje na vasi morda malo lagodnejše".
Pithlit ::
je pa prepričanje, nič manj ali več vredno od ostalih.
Absolutno.
Če v nekaj verjameš, je to vera.
Opa. Semantika. Tokrat zelo pomembna.
Ateisti ne verujejo v neobstoj boga. Preprosto ne verjamejo da ta obstaja. Vidiš razliko?
Jaz verjamem da računalniki obstajajo. Pa ne verujem vanje.
Verjamem da avtomobili obstajajo. Pa ne verujem vanje.
Verovanje v neobstoj nečesa je pa kar en mičken oxymoron.
Mimogrede... za boga mi je popolnoma vseeno. Po mojem ne obstaja. Če pa že obstaja mu pa dol visi zate in zame in za krščenega sosedovega Janeza pa uno nekrščeno micko. Če mu pa ne visi... ima pa itak vse ljudi enako rad.
Zakaj potem trdiš, da je zazanamovan za celo življenje, če ne veš?
Oh tega ne trdim jaz. To trdijo oni. As per wiki (pa njeni viri).
Ne mislim pa it v vatikan papeža spraševat o tem.
*edit* bah... se opravičujem za zmedo, pozabla združit vse odgovore.
Life is as complicated as we make it...
r3dkv1c4 ::
Energetik:
Krst nima nobene pravne posledice v SLO. Če ne veruješ in ne verjameš v krst, je to enako, kot da si dobil darila od Dedka Mraza. Zato to nikakor ne more biti razlog, da bi krst prepovedali.
Kot je že nekdo zapisal, je druga možnost (poleg vzgoje staršev v skladu s svojim prepričanjem) samo še kolektivna, totalitaristična vzgoja, ki ti bo predpisala s čim se mora/ne sme ukvarjat tvoj otrok, kdaj in kaj lahko je ipd.
vsakič ko ti odgovorim na tvoje vprašanje spremeniš smisel vsega....kaj se ravnaš zavestno proti svoji volji...
za razliko ti dedek mraz vsaj nekaj prinese pa mu ni treba nič dat....cerkev pa samo vzame in nič ne vrne!!!!!
vzgoja mojih otrok je odvisna od mene in ne od vsiljene volje raznih sistemov kaj lahko moj otrok počne in kaj ne...če pa sam delaš po principu poslušaj, delaj in bodi tiho potem se mi pa smiliš!!!
Krst nima nobene pravne posledice v SLO. Če ne veruješ in ne verjameš v krst, je to enako, kot da si dobil darila od Dedka Mraza. Zato to nikakor ne more biti razlog, da bi krst prepovedali.
Kot je že nekdo zapisal, je druga možnost (poleg vzgoje staršev v skladu s svojim prepričanjem) samo še kolektivna, totalitaristična vzgoja, ki ti bo predpisala s čim se mora/ne sme ukvarjat tvoj otrok, kdaj in kaj lahko je ipd.
vsakič ko ti odgovorim na tvoje vprašanje spremeniš smisel vsega....kaj se ravnaš zavestno proti svoji volji...
za razliko ti dedek mraz vsaj nekaj prinese pa mu ni treba nič dat....cerkev pa samo vzame in nič ne vrne!!!!!
vzgoja mojih otrok je odvisna od mene in ne od vsiljene volje raznih sistemov kaj lahko moj otrok počne in kaj ne...če pa sam delaš po principu poslušaj, delaj in bodi tiho potem se mi pa smiliš!!!
Mipe ::
Otroku krst nič ne škodi, za razliko od obreza. Sporen je le trajen vpis v knjigo "vernikov".
St235 ::
Oh tega ne trdim jaz. To trdijo oni. As per wiki (pa njeni viri).
Čaki malo. Oni trdijo, da otrok brez krsta ne more v nebesa. oni trdijo, bog obstaja, oni trdijo, da si z krstom zavedno zaznamovan.
Ti pa od tega selektivno izpostalvjaš samo tretje? Kot že 100x, če nisi veren krst ne pomeni nič. Če si veren, potem ti krst nekaj pomeni in to je to.
Lahko pa postavimo obratno predpsotavko. Recimo, da starši ne krstijo svojega otroka,m ob enem pa ga vzgajajo v skaldu s svojimi prepričanji, ki vključujejo tudi to, da otrok nosi izvirni greh in ne more v nebesa brez krsta. Daj naj mi nekdo pove, kaj naj starši rečejo svojemu otroku? Te nismo krstili, ker rajši vidimo da greš v pekel (ali kamorkoli pač otroci grejo, če ne morejo v nebesa), kakor da te pošpricamo z vodo?
Bistvena napaka v logiki številnik nasprotnikov krsta je v tem, da krst za posameznika predstavlja neizbrisljivo zanmenje in da bogi otrok, ko bo star 18 let ne bo imel pravice spremenit svoje vere. Kar je totalen absurd. Otrok niti do 18 leta ne rabi čakat, kadarkoli postane sposoben, da sam presoja se lahko do tega opredeli in, da starši ne morejo prislit, da ostane ali postane pripadnik neke vere. Po drugi strani pa se seveda spregleda dejastvo, kaj za vernika pomeni, da ni bil krščen oziroma je bil ta proces zamaknjen. Na tem mestu je popolnoma logično vprašanje takšnega otroka, ali ga starši res tako sovražijo, da mu želijo preprečiti, da bi šel v nebesa in je moral bit dovolj star, da je sam izrecno zahteval krst.
Enako je na mestu vprašanje kakšno čustveno breme za družino prdstavlja prepoved krsta, ker če sta starša verna to za niju pomeni, da je njuj otrok izpostavljen in ne more v nebesa.
Sam nisem krščen, pa tudi nobenega ostalega zakramenta (po katerikoli sekti) nimam. Enako niso krščeni otroci. Ampak to zato, ker se meni osebno zdi to neumnost. Nekomu dugemu pa pač ne in vem kako bi mene motilo, če bi mi nekdo diktiral moj odnos do mojega otroka na primeru stvari v katere verjamem. Banaliziram ampak jaz mislim, damoj otrok nima kaj imet mobitela, dokler ni dovolj star da si sam plača račun, ali pa da račinalnik in televizija nimata mesta v otroški sobi. To so moja prepričanja in jih bom kot starš uveljavil in nikakor se mi ne zdi dopustno, da bi mi kdorkoli omejeval in diktiral. Otroke bo to nedvomno vsaj do neke mere zaznamovalo, zagotov pa precej več kot krst.
In da ne bo pomote, gre za odločitev popolnoma na podlagi lastnega prepričanja. Čisto nič drugače kot se nekateri starši odločijo za krst.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
jype ::
Mipe> Otroku krst nič ne škodi, za razliko od obreza. Sporen je le trajen vpis v knjigo "vernikov".
Tako je. Škodi mu glih tok, kokr mu škodijo rojenice, ko pridejo povedat, kaj bo z njegovo prihodnostjo. Sporna je izključno cerkvena zakonodaja, ki jo s krstom, tako pravi RKC, sprejemaš.
Lakotnik29> Nekomu dugemu pa pač ne in vem kako bi mene motilo, če bi mi nekdo diktiral moj odnos do mojega otroka na primeru stvari v katere verjamem.
A pa si ti, pavliha, sploh prebral to temo? A si videl, da je glavni (in v resnici popolnoma osamljen) argument _ZA_ krst, ko starši krsta dejansko nočejo, družbena stigma, ki naj bi se držala nekrščenih? A to ni diktiranje odnosa do otroka?
Tako je. Škodi mu glih tok, kokr mu škodijo rojenice, ko pridejo povedat, kaj bo z njegovo prihodnostjo. Sporna je izključno cerkvena zakonodaja, ki jo s krstom, tako pravi RKC, sprejemaš.
Lakotnik29> Nekomu dugemu pa pač ne in vem kako bi mene motilo, če bi mi nekdo diktiral moj odnos do mojega otroka na primeru stvari v katere verjamem.
A pa si ti, pavliha, sploh prebral to temo? A si videl, da je glavni (in v resnici popolnoma osamljen) argument _ZA_ krst, ko starši krsta dejansko nočejo, družbena stigma, ki naj bi se držala nekrščenih? A to ni diktiranje odnosa do otroka?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
St235 ::
jype nabijaš tja v tri dni, enako je škodljiva kot, če v bananstanu sprejmejo zakon, da vsak ki vozi kolo peder.
A boš zaradi tega menjal svoje spolne navade?
A boš zaradi tega menjal svoje spolne navade?
jype ::
Lakotnik29> jype nabijaš tja v tri dni, enako je škodljiva kot, če v bananstanu sprejmejo zakon, da vsak ki vozi kolo peder.
Ne seri klanf, po cerkveni zakonodaji so te še manj kot sto let nazaj bili sposobni fizično kaznovat.
Ne seri klanf, po cerkveni zakonodaji so te še manj kot sto let nazaj bili sposobni fizično kaznovat.
St235 ::
spet nakladaš in sproščaš svoje frustracije do RKC. Kakšno veljavo ima cerkvena zakonodaja danes? Povej mi kašne sankcije so na voljo RKC zoper krščence?
To si ti privlekel, jaz sem ti napisal popolnoma druge razloge, če jih nočeš videt pač tvoj problem.
A pa si ti, pavliha, sploh prebral to temo? A si videl, da je glavni (in v resnici popolnoma osamljen) argument _ZA_ krst, ko starši krsta dejansko nočejo, družbena stigma, ki naj bi se držala nekrščenih? A to ni diktiranje odnosa do otroka?
To si ti privlekel, jaz sem ti napisal popolnoma druge razloge, če jih nočeš videt pač tvoj problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
jype ::
Lakotnik29> Kakšno veljavo ima cerkvena zakonodaja danes?
Za več kot polovico prebivalstva znatno.
Lakotnik29> Povej mi kašne sankcije so na voljo RKC zoper krščence?
Ja madona, cel kup jih je. In ti sebi praviš pravnik, al kaj?
Lakotnik29> To si ti privlekel, jaz sem ti napisal popolnoma druge razloge, če jih nočeš videt pač tvoj problem.
Ne, to so privlekli verniki (to so tisti, ki bi radi drugim narekovali, kako morajo živeti). Vajenc, ki ni vernik, je zgolj na zelo jasen način pokazal, da razume, da gre za družbeno prisilo najbolj odvratne vrste.
Za več kot polovico prebivalstva znatno.
Lakotnik29> Povej mi kašne sankcije so na voljo RKC zoper krščence?
Ja madona, cel kup jih je. In ti sebi praviš pravnik, al kaj?
Lakotnik29> To si ti privlekel, jaz sem ti napisal popolnoma druge razloge, če jih nočeš videt pač tvoj problem.
Ne, to so privlekli verniki (to so tisti, ki bi radi drugim narekovali, kako morajo živeti). Vajenc, ki ni vernik, je zgolj na zelo jasen način pokazal, da razume, da gre za družbeno prisilo najbolj odvratne vrste.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
St235 ::
Lakotnik29> Povej mi kašne sankcije so na voljo RKC zoper krščence?
Ja madona, cel kup jih je. In ti sebi praviš pravnik, al kaj?
PLEASE DO TELL. Da vidimo kaj RKC lahko naredi zoper neposlušne ovčke, ki so jih krstili starši samo pa nočejo v cerkev? A bodo šli v pekel?
Lakotnik29> To si ti privlekel, jaz sem ti napisal popolnoma druge razloge, če jih nočeš videt pač tvoj problem.
Ne, to so privlekli verniki (to so tisti, ki bi radi drugim narekovali, kako morajo živeti).
In? Potem drugi argumenti nimajo teže?
Lakotnik29> Kakšno veljavo ima cerkvena zakonodaja danes?
Za več kot polovico prebivalstva znatno.
Samo za tisto, ki je aktivno vključena v delovanje cerkve, pa še to po svoji volji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
jype ::
Lakotnik29> PLEASE DO TELL. Da vidimo kaj RKC lahko naredi zoper neposlušne ovčke, ki so jih krstili starši samo pa nočejo v cerkev? A bodo šli v pekel?
Točno armada poslušnih ovčic je tisto, kar kanonskemu pravu daje težo. Morda bodo v peklu že v tem življenju, tako kot se je očitno zgodilo že mnogim.
Lakotnik29> In? Potem drugi argumenti nimajo teže?
Visi mi za druge argumente, meni se zdi sporen točno ta.
Točno armada poslušnih ovčic je tisto, kar kanonskemu pravu daje težo. Morda bodo v peklu že v tem življenju, tako kot se je očitno zgodilo že mnogim.
Lakotnik29> In? Potem drugi argumenti nimajo teže?
Visi mi za druge argumente, meni se zdi sporen točno ta.
St235 ::
Sam močno zagovarjam pravico do krsta na osnovi zelo enostavnega argumenta:
Ker verjamem, da imam kot starš pravico, da svoje otroke vzgajam v skladu z tem kaj verjame in sem prepričan da je dobro za njih. Krščeni ni niso, ker pač v to ne verjamem. Morajo pa zato vsak dan se ukvarjat z rekreacijo/športom, ne smejo imet računalnika ali TVja v sobi in mobitel bodo dobil, ko si bodo lahk oplačal naročnino/kartice. In vse to samo zato, ker jaz verjamem da je tako prav. Enako pa verjamem da verni ljudje v krstu vidijo simbolni in duhovni pomen in verjamejo, da je to odločitev v otrokovo korist. Če se jim to prepove, je enako kot če se meni prepove, da otrokom omejujem uporabo mobitela. Zgoraj pa imaš to malce bolj razdelano z vidika odnosa vernikov do krsta.
Kaj kongretno tebi kam visi mi je vseeno. Odpri temo Jype trpi erecijsko disfunkcijo zaradi RKC in to nabijaj. Tukaj imamo temo o krstu kot takem in ne boš ti pogojeval kateri argumenti so relavantni in kateri ne.
Ker verjamem, da imam kot starš pravico, da svoje otroke vzgajam v skladu z tem kaj verjame in sem prepričan da je dobro za njih. Krščeni ni niso, ker pač v to ne verjamem. Morajo pa zato vsak dan se ukvarjat z rekreacijo/športom, ne smejo imet računalnika ali TVja v sobi in mobitel bodo dobil, ko si bodo lahk oplačal naročnino/kartice. In vse to samo zato, ker jaz verjamem da je tako prav. Enako pa verjamem da verni ljudje v krstu vidijo simbolni in duhovni pomen in verjamejo, da je to odločitev v otrokovo korist. Če se jim to prepove, je enako kot če se meni prepove, da otrokom omejujem uporabo mobitela. Zgoraj pa imaš to malce bolj razdelano z vidika odnosa vernikov do krsta.
Kaj kongretno tebi kam visi mi je vseeno. Odpri temo Jype trpi erecijsko disfunkcijo zaradi RKC in to nabijaj. Tukaj imamo temo o krstu kot takem in ne boš ti pogojeval kateri argumenti so relavantni in kateri ne.
Brane22 ::
Tako je. Škodi mu glih tok, kokr mu škodijo rojenice, ko pridejo povedat, kaj bo z njegovo prihodnostjo. Sporna je izključno cerkvena zakonodaja, ki jo s krstom, tako pravi RKC, sprejemaš.
Ne strinjam se s tem. Človek je družbeno bitje in ne moreš zahtevati od njega, da mu je vseeno, kako si ga zaznamoval pred družbo.
To koneckoncev odražajo tudi zakoni. Obrekovanje/žalitev/"sovražni govor"/etc so lahko kaznivi.
Tako ne moreš gledati samo na neposredne materialne posledice krsta.
jype ::
Aha, skratka, dejansko moraš otroka krstiti zato, da ga ostali ne podjebavajo.
Fino, da smo razčistili, da gre v resnici za katoliško nasilje nad normalnimi ljudmi.
Fino, da smo razčistili, da gre v resnici za katoliško nasilje nad normalnimi ljudmi.
St235 ::
nope, vse kar si razčistil je da si teliček, ki rine z glavo v zid, ker nima argumentov.
Vsak ima pravico vzgajat otroka kot verjame da je zanj najboljše. Če starši kot to jemljejo socialno/družbeno komformnost ni nič drugače. In spet je krst tukaj popolnoma irelavanten. Na enak način nekateri otroku kupijo mobitel, ker ga pač imajo vsi, ali pa obleke specifične znamke, ker jih imajo pač vsi na vasi.
Ja, pa z imenom ga tudi zaznamuješ in to dosti bolj kot z krstom. A potem bi tudi tukaj morala država poseč vmes in določit kako boš imenoval otroka?
Vsak ima pravico vzgajat otroka kot verjame da je zanj najboljše. Če starši kot to jemljejo socialno/družbeno komformnost ni nič drugače. In spet je krst tukaj popolnoma irelavanten. Na enak način nekateri otroku kupijo mobitel, ker ga pač imajo vsi, ali pa obleke specifične znamke, ker jih imajo pač vsi na vasi.
Tako je. Škodi mu glih tok, kokr mu škodijo rojenice, ko pridejo povedat, kaj bo z njegovo prihodnostjo. Sporna je izključno cerkvena zakonodaja, ki jo s krstom, tako pravi RKC, sprejemaš.
Ne strinjam se s tem. Človek je družbeno bitje in ne moreš zahtevati od njega, da mu je vseeno, kako si ga zaznamoval pred družbo.
To koneckoncev odražajo tudi zakoni. Obrekovanje/žalitev/"sovražni govor"/etc so lahko kaznivi.
Tako ne moreš gledati samo na neposredne materialne posledice krsta.
Ja, pa z imenom ga tudi zaznamuješ in to dosti bolj kot z krstom. A potem bi tudi tukaj morala država poseč vmes in določit kako boš imenoval otroka?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Brane22 ::
Fino, da smo razčistili, da gre v resnici za katoliško nasilje nad normalnimi ljudmi.
V bistvu dostikrat res. Mene in brata je človeško meso na obeh straneh familije na vsak način hotelo spraviti v cerkev in sploh na krščenje.
Pa se je fotru utrgalo in jih je poslal vse nekam.
St235 ::
Kako pa je to možno, če pa ja obstaja kanonsko pravo in bi po jypetovi logiki vašega očeta zažgali na grmadi?
Brane22 ::
Ja, pa z imenom ga tudi zaznamuješ in to dosti bolj kot z krstom. A potem bi tudi tukaj morala država poseč vmes in določit kako boš imenoval otroka?
Ime je v tej družbi tehnična nujnost. Moraš ga imeti, hkrati pa se te ne da o njem vprašati za mnenje z očitnih vzrokov. Ampak ime si pozneje lahko sam spremenš, če ti to paše.
Pithlit ::
Ti pa od tega selektivno izpostalvjaš samo tretje?
Mirne duše lahko odpreš temo v kateri bomo debatirali o obstoju boga. Pa bom tam tisto izpostavljala in ne krsta (o čemer ta tema gre).
Lahko pa grem izpostavljat še kaj četrtega, petega, šestega...
Lahko pa postavimo obratno predpsotavko. Recimo, da starši ne krstijo svojega otroka,m ob enem pa ga vzgajajo v skaldu s svojimi prepričanji, ki vključujejo tudi to, da otrok nosi izvirni greh in ne more v nebesa brez krsta. Daj naj mi nekdo pove, kaj naj starši rečejo svojemu otroku? Te nismo krstili, ker rajši vidimo da greš v pekel (ali kamorkoli pač otroci grejo, če ne morejo v nebesa), kakor da te pošpricamo z vodo?
"A hočeš da te krstimo?" Če bo za... bo za, če ne pa pač ne.
Verjamem pa da se premnogo vernikov boji da bodo njihovi otroci takrat že prebrihtni. Je treba pohitet!
Bistvena napaka v logiki številnik nasprotnikov krsta je v tem, da krst za posameznika predstavlja neizbrisljivo zanmenje in da bogi otrok, ko bo star 18 let ne bo imel pravice spremenit svoje vere. Kar je totalen absurd.
Absurd je to da nekateri mislijo da ljudi, ki jih to da so krščeni, ne moti... enostavno ni. Še manj pa takih ki ob tem doživljajo psihološke travme.
Bogemu otroku nihče ne brani krsta ko se sam zavestno za to odloči. Mnogi pa mu to zavestno odločitev branijo. Brez enega samega racionalnega razloga. Edini razlog je ta da 'saj mu nič ne škodi' (pa mu... vsaj nekaterim).
Life is as complicated as we make it...
Oberyn ::
spet nakladaš in sproščaš svoje frustracije do RKC. Kakšno veljavo ima cerkvena zakonodaja danes?
Lakotnik, mojega očeta je njegova mati (moja babica) vrgla v smeti. Ker je bil nezakonski. Takšno moč in veljavo ima cerkvena zakonodaja. Oče je, gotovo ste že vsi ugotovili, preživel. To sicer ni bilo danes, bilo pa je včeraj. In to isto moč, pa še večjo, ima cerkev tudi danes, samo ne ravno v naših krajih. Kadarkoli lahko spet pride sem, ta moč. Zato se klerikov in njihove generalne nečloveške pokvarjenosti, kot sem že omenil, bojim bolj kot alienov.
St235 ::
Lakotnik29 je danes ob 13:38:11 izjavil:
Lahko pa postavimo obratno predpsotavko. Recimo, da starši ne krstijo svojega otroka,m ob enem pa ga vzgajajo v skaldu s svojimi prepričanji, ki vključujejo tudi to, da otrok nosi izvirni greh in ne more v nebesa brez krsta. Daj naj mi nekdo pove, kaj naj starši rečejo svojemu otroku? Te nismo krstili, ker rajši vidimo da greš v pekel (ali kamorkoli pač otroci grejo, če ne morejo v nebesa), kakor da te pošpricamo z vodo?
"A hočeš da te krstimo?" Če bo za... bo za, če ne pa pač ne.
Verjamem pa da se premnogo vernikov boji da bodo njihovi otroci takrat že prebrihtni. Je treba pohitet!
Imaš ti željo, da za tvoje otroke arbitrarno določim ime, športno dejavnost in še kaj?
Bogemu otroku nihče ne brani krsta ko se sam zavestno za to odloči. Mnogi pa mu to zavestno odločitev branijo. Brez enega samega racionalnega razloga. Edini razlog je ta da 'saj mu nič ne škodi' (pa mu... vsaj nekaterim).
Stališče, ki ga zavzemaš kot ateist. Če pogledaš skozi oči vernega otroka so njegovi starši izjemno malomarni in ga ne marajo in si ne želijo, da pride v nebesa, če ga ne krstijo ob rojstvu. Ampak za kaj takega razumet bi morala prebrat cel ostavek in ne tri vrstice.
spet nakladaš in sproščaš svoje frustracije do RKC. Kakšno veljavo ima cerkvena zakonodaja danes?
Lakotnik, mojega očeta je njegova mati (moja babica) vrgla v smeti. Ker je bil nezakonski. Takšno moč in veljavo ima cerkvena zakonodaja. Oče je, gotovo ste že vsi ugotovili, preživel. To sicer ni bilo danes, bilo pa je včeraj. In to isto moč, pa še večjo, ima cerkev tudi danes, samo ne ravno v naših krajih. Kadarkoli lahko spet pride sem, ta moč. Zato se klerikov in njihove generalne nečloveške pokvarjenosti, kot sem že omenil, bojim bolj kot alienov.
In? zato je treba ljudem teptat njihove temeljne pravice in svoboščine? Pismo, da so imel tako nacisti v Nemčiji in komunisti v Sovjetski zvezi enake argumente. Hmm, pa če smo pošteni RKC in praktično vse totalitarne organizacije tudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Aston_11 ::
nurmaln ::
Narobe. Ateist ne verjame v boga.
Bolj natančno... Ateist verjame da boga ni.
Wrong.
Po SSKJ: a... ali à... predpona v sestavljenkah (ȁ) za izražanje manjkanja, odsotnosti tega, kar je pomen osnovne besede: ahuman, alogičen, amoralnost; asepsa, ateizem
Torej:
teist - nekdo ki verjame v boga
a-teist - nekdo ki NE verjame v boga (nikakor ne isto kot "verjame da bog ne obstaja").
V pogovornem jeziku se sicer res pogosto ne ločuje med "ne verjame da obstaja" in "verjame da ne obstaja", ampak v resnici je med tema izrazoma zelo velika razlika.
Teizem/ateizem - pojma ki se nanašata na verovanje
Gnosticizem/agnosticizem - pojma, ki se nanašata na vedenje oziroma možnost vedenja, spoznanja
Človek ni ALI ateist ALI agnostik, brez težav je lahko oboje, možne pa so seveda vse štiri kombinacije.
Agnostični ateist - oseba ki ne verjame v boga (ni isto kot "verjame da ni boga") in se hkrati zaveda da pravega "vedenja" o obstoju/neobstoju ne more doseči.
Sem spada velika večina ateistov, še posebej tistih ki se nikoli niso ukvarjali s tem vprašanjem. Vsak človek (tudi dojenček) je ateist dokler ne postane teist. Za biti ateist ni potrebna nobena zavestna odločitev, je samo odsotnost teizma. Velika večina teistov glede enega boga, so hkrati ateisti glede vseh ostalih bogov.
Nekateri bebci sicer razlagajo da je tudi ateizem neke vrste vera... najbolj podobne izjave temu bi bile "tudi ne-zbiranje znamk je hobi" ali "spolna abstinenca je seksualni položaj".
Agnostični teist - oseba ki verjame v boga in se hkrati zaveda da pravega "vedenja" o obstoju/neobstoju ne more doseči.
Sem spada velika večina teistov, kateri se zavedajo da obstoja ni mogoče dokazati.
Gnostični ateist - oseba ki ne verjame v boga in "ve" da bog ne obstaja.
V najširšem smislu "teizma" je to stališče neutemeljeno, če pa se "teizem" opira na konkretno definicijo boga, lahko to stališče postane upravičeno. Na primer če definicija vključuje "vsemogoč - dejansko sposoben česarkoli", potem lahko brez težav trdimo da VEMO da tak bog ne obstaja, saj ni logično mogoč ("ali lahko naredi tako veliko skalo da je ne more dvigniti" in podobne logične telovadbe)
Gnostični teist - oseba ki verjame v boga in "ve" da bog obstaja.
Večinoma creatardi, ki prepričujejo svet da imajo neizpodbitne znanstvene dokaze da njihov bog obstaja.
Toliko za intermezzo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Brane22 ::
Lakotnik, mojega očeta je njegova mati (moja babica) vrgla v smeti. Ker je bil nezakonski. Takšno moč in veljavo ima cerkvena zakonodaja. Oče je, gotovo ste že vsi ugotovili, preživel. To sicer ni bilo danes, bilo pa je včeraj. In to isto moč, pa še večjo, ima cerkev tudi danes, samo ne ravno v naših krajih. Kadarkoli lahko spet pride sem, ta moč. Zato se klerikov in njihove generalne nečloveške pokvarjenosti, kot sem že omenil, bojim bolj kot alienov.
Točno o sem, sicer v blažji obliki, čutil tudi sam. Ko smo se preselili v Slovenijo, je fotr ne glede na katastrofalne odnose v degeneriranem slovenskem delu familije pregovarjal matko, da bi bilo dobro, da otroka spoznata še slovensko familijo ( prekmurje).
Na začetku nisem dojel, zakaj so naju z bratom obravnavali vsi kot manjvredna. Nato sem poštekal. Ker nisva krščena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
St235 ::
Imaš ti željo, da za tvoje otroke arbitrarno določim ime, športno dejavnost in še kaj?
To ne bi bilo motoče. Motoče bi bilo, če bi določil kraj bivanja ali pa religijo.
Aja, nič ni narobe in te ne moti če nekdo tretji tebi določi kako se bodo imenovali tvoji otroci?
Hayabusa ::
Aston_11 ::
Imaš ti željo, da za tvoje otroke arbitrarno določim ime, športno dejavnost in še kaj?
To ne bi bilo motoče. Motoče bi bilo, če bi določil kraj bivanja ali pa religijo.
Aja, nič ni narobe in te ne moti če nekdo tretji tebi določi kako se bodo imenovali tvoji otroci?
Ne. To je tehnikalija.
St235 ::
Ja, pa z imenom ga tudi zaznamuješ in to dosti bolj kot z krstom. A potem bi tudi tukaj morala država poseč vmes in določit kako boš imenoval otroka?
Ime je v tej družbi tehnična nujnost. Moraš ga imeti, hkrati pa se te ne da o njem vprašati za mnenje z očitnih vzrokov. Ampak ime si pozneje lahko sam spremenš, če ti to paše.
Glede na to, da je ime nujno zlo potem je še toliko bolj pomebno, da bi bilo regulirano, pa takih idej nima nihče.
Aston_11 ::
Ja, pa z imenom ga tudi zaznamuješ in to dosti bolj kot z krstom. A potem bi tudi tukaj morala država poseč vmes in določit kako boš imenoval otroka?
Ime je v tej družbi tehnična nujnost. Moraš ga imeti, hkrati pa se te ne da o njem vprašati za mnenje z očitnih vzrokov. Ampak ime si pozneje lahko sam spremenš, če ti to paše.
Glede na to, da je ime nujno zlo potem je še toliko bolj pomebno, da bi bilo regulirano, pa takih idej nima nihče.
Ni potrebno, ker se ne gre za kakšno posebno pravico. Čeprav.... v posameznih primerih bi lahko šel CSD vluft, pa ne gre.
Brane22 ::
Glede na to, da je ime nujno zlo potem je še toliko bolj pomebno, da bi bilo regulirano, pa takih idej nima nihče.
ker očitno nikogar ne moti. Ko ga bo, nimam problemov s tem, da ti dodelijo "alias" ob rojstvu in si potem sam dodeliš ime.
nuclear ::
Če še kdo rabi odgovor na isto vprašanje OPa.
Moj odgovor: Smo v letu 2012.
Moj odgovor: Smo v letu 2012.
Asus G14 2023 - Ryzen 7940HS - 32GB DDR5 - GeForce RTX 4080 - 990 PRO 4TB
St235 ::
Imaš ti željo, da za tvoje otroke arbitrarno določim ime, športno dejavnost in še kaj?
To ne bi bilo motoče. Motoče bi bilo, če bi določil kraj bivanja ali pa religijo.
Aja, nič ni narobe in te ne moti če nekdo tretji tebi določi kako se bodo imenovali tvoji otroci?
Ne. To je tehnikalija.
ROFL, kaj naj drugega človek reče ob takih bistroumih. Ne vem zakaj pote starši izgubljajo čas z izbiro imena, ko bi pa ja lahko naredili seznam in imena arbitrarno dodeljevali po vrsti. Pa vsakemu otroku bi še predpisali s katerimi športi se bo ukvarjal in kateri inštrument bo igral.
Nadalje bodo seveda tudi enoznačna navodila, kaj naj otrok je, kakšna je splošno sprejeta družbena norma do vere, politike itd... Starši bodo tako zgolj izvjaalci kolektivne politike, namesto da prenašajo lastne vrednoste. Leto 1984 here we come.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12863 (10955) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16630 (6921) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9301 (7123) | cbelica |