Verjetnosti pri kartah

Kdo je rekel s pokrom?

Jaz sem rekel.
In verjemi, da vem kaj sem rekel.
V zadnjih 20 letih smo imeli v slovenskih igralnicah kar nekaj nenavadnih dogodkov.
Eden je ta za katerega si ti podal link, eden je ta o katerem sem govoril jaz, potem pa imamo tu še povsem "klasične" rope.
Eden se je zgodil na Bledu, eden v Ljubljani, za enega pa nisem povsem siguren ali v Rogaški Slatini ali Radencih.

In še zakaj sem pojasnil kako se je izvajala goljufija pri igri pokra? Zato, ker se tukaj predvsem pogovarjamo o pokru.

Pri tem pa velja še enkrat povdariti, da se klasične goljufije (praviloma označene karte - možne so še nekatere druge, a so redke) v igralnicah pojavljajo pri igrah, kjer se igrajo igre priti igralnici.
Pri teh igrah je tudi največja možnost "dobitka" za goljufivega igralca.
Ko pa govorimo o holdem pokru, pa je potrebno vedeti, da igralci igrajo med sabo, igralnica pa le pobira nek procent za svojo "storitev" (delitev kart).
Posebno nesmiselna je prri tovrstni igri goljufija na odprtih prvenstvih in turnirjih.
Da bi se lahko goljufalo na enem takem turnirju, bi bilo potrebno toliko udeležencev takšne goljufije, da je kaj takega praktično izključenega.

En tak turnir začne tudi po 500 in več igralcev. To pomeni, da se prične igrati najmanj za 50 mizami. Delilci se manjavajo na 20 ali 30 minut in s menjavajo tudi pri mizah. Tako se redko zgodi, da bi en delilec delil za eno mizo več kot enkrat (razen ko se turnir približuje finalu ali za samo finalno mizo). Ppoleg tega se igra na izpadanje, vse do takoimenovalne finalne mize.
Zdaj pa ti men pojasni, kako si predstavljaš, da boš navznoter tega izvedel takšno goljufijo, pri tem pa upoštevaj, da se na tak turnir prijavljajo zgolj profesionalci (pristopnine so namreč vse prej kot nizke), ki se s to igro ukvarjajo že leta in leta. Pri tem pa še opuštevaj, da se na enem takem turnirju odigra nekje med 1500 pa vse do 5000 delitev kart.

A misliš, da ti veš o raznoraznih možnostih "goljufij" (ki se tudi dogajajo, a z njimi igralnice nimajo nič, ker preprosto nimajo inbteresa) več od njih.
Če si to domišljaš, si pa res, da ne rečem kaj.

Prav, se bom pa sam popravil (s pomočjo še enih poker igralcev), če me noben drug noče ;)

Še enkrat od začetka:
-vseh možnih začetnih kombinacij -> C(52,2) = 1326
-da ima prvi igralec AA -> P(A) = 6/1326 = 1/221
-da ima drugi igralec nekaj od royala -> P(B) = 12/1225
Tukaj pri P(B) imamo samo še C(50,2) kart za zbirat.

Zdaj pa P(A)*P(B) pomnožimo še z 2, tako da ima lahko še prvi igralec royala in drugi AAAA.

-Vseh možnih kombinacij na boardu je C(48,5) = 1,712,304
Da imamo royal vs AAAA, obstaja točno 44 pravih kombinacij na boardu. Saj morajo biti 4 karte točno določene, peta karta pa je poljubna.
-Torej P© = 44/1712304 = 1/38916

Torej verjetnost AAAA vs royal pri dveh igralcih je 2*P(A)*P(B)*P(C)= 2,27*10^-9, torej približno 440M:1.

Če imamo 10 igralcev, lahko torej 2 igralca zberemo na C(10,2) načina. Se pravi, da naš rezultat pomnožimo s 45, pa dobimo verjetnost pri 10ih igralcih. Torej smo iz začetnih 2,7G:1 prišli do 10M:1

Imamo še vedno non-believerje? :)

Thread na to temo na 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/25/probability/2-7-billion-1-royal-flush-vs-quad-aces-hold-em-291197/

EDIT: pridejo do enakega rezultata.

Na 2+2 prideMo do istega rezultata ;)

Seveda tisto 10M:1 velja, če nikoli nebi noben foldal. V praksi je ta številka seveda večja.

Hja, tist, ki bi mel šanse za RF al pa AAAA, najbrž ne bi foldal, tko da ne vem, če ma to kej velik veze :P

Jaz sem malo spremenil mnenje. Pomoje se to dejansko dogaja.

Sem se pogovarjal s profesionalnim pokerašem... Je rekel da se na internetu take stvari dogajajo mesečno.

Boljši igralci igrajo po 24 handov na enkrat. Na uro včasih torej skoraj 100x 24 handov v eni uri in še vedno služijo. Če igra po 8 ur povprečno na dan je to okoli 500.000 handov na mesec...

No ja, kolkerkol že ma oziroma nima tole veze s topicom, link ki ga je dal Brane v funny povezave. :)

card magic

Zgoraj in na povezavi imaš račune...

Malo bolj spodaj.. 10.9.2008

Gizm0 :: 10. sep 2008, 10:26:32
citiraj

* #

Prav, se bom pa sam popravil (s pomočjo še enih poker igralcev), če me noben drug noče ;)

Še enkrat od začetka:
-vseh možnih začetnih kombinacij -> C(52,2) = 1326
-da ima prvi igralec AA -> P(A) = 6/1326 = 1/221
-da ima drugi igralec nekaj od royala -> P(B) = 12/1225
Tukaj pri P(B) imamo samo še C(50,2) kart za zbirat.

Zdaj pa P(A)*P(B) pomnožimo še z 2, tako da ima lahko še prvi igralec royala in drugi AAAA.

-Vseh možnih kombinacij na boardu je C(48,5) = 1,712,304
Da imamo royal vs AAAA, obstaja točno 44 pravih kombinacij na boardu. Saj morajo biti 4 karte točno določene, peta karta pa je poljubna.
-Torej P© = 44/1712304 = 1/38916

Torej verjetnost AAAA vs royal pri dveh igralcih je 2*P(A)*P(B)*P©= 2,27*10^-9, torej približno 440M:1.

Če imamo 10 igralcev, lahko torej 2 igralca zberemo na C(10,2) načina. Se pravi, da naš rezultat pomnožimo s 45, pa dobimo verjetnost pri 10ih igralcih. Torej smo iz začetnih 2,7G:1 prišli do 10M:1

Imamo še vedno non-believerje? :)

da ima prvi igralec AA

Ni treba, da bi imel AA. A je dovolj.

Ac 2c
Ks Js

Qs Ts As Ah Ad

Tkole. Eni ne znajo dobr računat ...

V našem primeru smo računali, da igralec mora obvezno porabiti svoji dve karti.

Le zakaj? Da ste lažje računali? Je to kakšno pravilo, za katerega ne vem?

"Vsi igrajo" - zračunat ene verjetnosti pa noben od njih. Resno razmišljam, da bi nekam na internet dal tistih 4.055.040 načinov, kako imata dva AAAA in RF lahko hkrati.

Enkrat na 329 milijonov pa še vedno ne pride high fly turnirje. Bo še preteklo vode prej.

Moj izračun je hudo pravilen. Tvoje pripombe pa ... za lase privlečene.

4 milijone in še toliko kombinacij AAAA in FR je.

Amen.

Eden od naju narobe računa, to je vse.

Lahko ugibaš kdo.

To MORAŠ upoštevati, sicer je izračun brezveze. Zanimivo, da ni nikjer na internetu kakšne poštene tabele za verjetnost izidov pri od 2 do 10 igralcev.

Za začetek dam tale exe gor, ki skreira dato za vse AAAAvsFR izide na vašem računalniku. Link na exe.

Izračunana je verjetnost dogodka, ki se je zgodil v tistem videu in pika.

Tema NI video, tema je moja začetna trditev, da je verjetnost AAAA vs. FF tako majhna, da tistemu, ki se hvali da je stvar videl, ni verjeti.

Za tale video pa odpri novo temo, če želiš.

Ko si ti podal začetno trditev, za holdem poker še slišal nisi. Toliko o tvoji začetni trditvi.

Zdaj pa, če se ne motim, se je v tistemu videu zgodil dogodek AAAA vs royal flush. Verjetnost tega dogodka pa smo izračunali.
Moram vseeno odpreti novo temo?

@Sago
Njegov izračun je zelo podoben našem izračunu, če računamo, da za mizo sedita natanko 2 igralca. Zato ga sprašujem, ali je upošteval 10 igralcev ali ne, ampak ne želi odgovoriti na to.

Nič niste izračunali. Vsa ta leta kar to špilate in poznate, niste izračunali. LOL! Ste mene čakal, zgleda.

Verjetnost tako nenavadnih dogodkov je popolnoma irelevanta za vsakega poker igralca. Vse svoje royal flushe lahko foldaš, pa boš naredil zanemarljivo majhno napako. Drugače pa kdo je prvi zračunal verjetnost tega dogodka? Poglej datum mojega izračuna in datum tvojega izračuna. Mislim, da si ti nas čakal

Ne. Zaenkrat sem vam izračunal samo za 2. Lahko vam tud za tri, vse do 10. Če sami ne znate. Mogoče bom kdaj.

Veselo čakam, ko boš zračunal še za 10 ljudi. Mi smo že.

Računalo se je za AA v roki. Enako na 2+2 forumih - in enak rezultat. Deal with it.

Ampak umetna predpostavka, da mora en igralec imeti AA je brez veze. Posledično vsi izračuni out!

Wrong again! To ni nobena umetna predpostavka.
Če se uporabita 2 karti, je naš izračun dejansko nekaj vreden. Igralnice namreč ne izplačajo jackpota, če se uporabi samo eno karto. Zdaj pa, če veš verjetnost takega dogodka, veš potem kako velik jackpot mora biti, da se ti splača igrati jackpot mize. Torej kdaj bo sedenje za takšno jackpot mizo postala +EV odločitev.

Ampak, a ti še vedno ne dojameš, da se AAAA vs royal zgodi precej bolj pogosto, če lahko uporabiš samo eno karto? Zaradi tega tudi igralnice ne izplačujejo jackpotov, če se uporabi le ena karta. Lahko po moji metodi začneš računati tudi ta dogodek, pa boš že takoj videl koliko več kombinacij je možnih.

Za natanko 2 igralca smo mi zračunali verjetnost 440M:1, če morata biti uporabljeni obe karti. Ti si zračunal verjetnost 329M:1 za dva igralca, če se lahko uporabi ena ali obe karti.
Za 10 igralcev smo mi zračunali verjetnost 10M:1, ti pa nam še nisi zaupal rezultata za 10 igralcev. Ko boš dal še ta rezultat, bomo lahko bolj natančno ocenili, ali je tvoj račun smiseln ali ne. Če boš dobil več kot 10M:1, potem nekaj ni v redu.

Nam lahko zaupaš še kakšnen rezultat ti dobiš, če upoštevaš, da morata biti obe karti uporabljeni?

Malce splošne razgledanosti iz online poker sveta tudi tebi ne bi škodilo... PartyPoker ima tudi t.i. "bad beat jackpot" mize. Rake na teh je malo višji, se pa nabira na en lep kupček, ki ga prejme tisti, ki mu "skrekajo" quads z višjim quads. S tem da mora imeti quads 8888 ali več (vsaj pred leti je bilo tako). Predlani je en Slovenec na ta račun skasiral 200k$.

Thomas:

Wtf je zate 'navaden' poker?

Mislim, da tale debata s tvoje strani ni ravno
perspektivna, če v glavi nimaš poštimanih osnovnih pojmov
in pravil igre.

Verjetnost, da pade AAAA in RF je pač enaka vsaki
drugi kombinaciji kart. Potemtakem so zate vsi handi
enako neverjetni.

(nisem bral vsega, morda je kdo že omenil)

Unready je pač res precej unready. Še eden, ki si je pravilno izbral nick za na tale forum.

To, da mu je Valentin (pravilno) pojasnil, mu ne bo nucalo. IMHO.

Jaz trdim že celo temo samo eno. Verjetnost za AAAA kontra FR je manjša, kot verjetno lažiranja dodeljenih kart.

In to ne moremo pridet skp, pa fertik! Relativna frekvenca dogodka ne gre prav daleč od njegove verjetnosti. Če si videl nekaj, kar je too good to be true - verjetno ni true.

So pa emoecije tle globje kakor v kakšni politični debati. Hehe ...

Posnetek je tako ali tako iz turnirja, medtem ko se bad beat jackpoti izplačujejo le pri 'cash' mizah, pa še to le pri tistih, ki pobirajo posebno provizijo, iz katere se ta jackpot financira.
Ali bo sploh ponujala bad beat jackpot je pa stvar vsake posamezne igralnice.