Ali so japonski avtomobili res boljši?

Nisem bral cele teme (še)-sam da se zastopmo.
Treba je razlikovat med japonsko znamko in avtomobili ki so dejansko narejeni na japonskem. Aygo je že dober primer. Ljudje rečejo sej je Japonec in se ne bo kvaru...pa ja de! Ne glede na to kdo dobavlja dele še vseeno je važno kdo avto sestavi. Naslednji primer je Nissan Micra. Malo kdo ve da je avto sestavljen v VB in ne na japonskem.
Najverjetneje je takih primerov več. Pa tudi Renaulti niso vsi sestavljeni v Franciji, saj imamo Revoz v Novem mestu. Danes je svet tako globaliziran da težko trdimo da je pa zdej neka stvar 100% sestavljena tam pa tam. Izjema je Made in China za katero pa vsi vemo da ima prednost v poceni delavni sili...
Glede na spremljanje forumov in to kaj sam opazim je precej večja verjetnost da vidim pokvarjenega Evropejca kot pokvarjenega Japonca.
Pa še: Nekaj je bilo govora o Subarujih v Ameriki. Subaruji za Ameriko so delani v Ameriki. Subaruji za ostali svet pa na japonskem.

@galimim, je sicer res, ampak saj če ima japonska firma svojo tovarno, s svojimi stroji, svojim načinom dela/nadzora in istimi deli, ki jih vgrajujejo na japonskem, bi moralo biti isto. al pa preveč idealiziram?
večji problem se mi zdi, da določene znamke kupujejo druge in tako recimo japonski nissan pod renaultovim okriljem izgublja svoj renome zanesljivosti.

Nisem bral celotne teme, ampak precej je odvisno od voznika oz. lastnika avtomobila, kako ravna z avtom, tako kot je že jype povedal.

Je pa odvisno od tega, kaj se ti pri samem avtu tudi dopade, meni naprimer je všeč masivnost, da veš da se voziš z "avto-tankom", kar se dosti že izrazi pri samem zapiranju vrat (kot primer), da so "evropski" avtomobili bolj masivni, medtem ko pa so japonci malo premalo (za moj okus). Vem iz primera, ker imamo doma VW Transporterja in Toyoto Hi-Ace in je razlika precej očitna.

Ampak seveda je to stvar okusa posameznika, težko je reči kateri so boljši, ker lahko je en naletel na slab avto iz evrope, pa dobrega iz vzhoda, medtem ko drugi obratno. Verjamem pa, da je 90% tega odvisno kako ravnaš z avtom.

No ja, 20k ni malo denarja. Ampak glede na konkurenco pa ni draga. Clio RS je po ceni kar primerljiv. Tudi P207RC, punto, polo in podobni hot hatchi so okrog 20k.

Jaz sem imel prej suzuki swift 1.5, pa sem hotel "nadgraditi" na Sport model. Dal bi dobrih 17k, pa ima avto komaj 125 konjev. Sicer je baje dober za vozit, ampak definitivno ni primerljiv s Corso, ki stane samo slabe 3 jurje več.

kst, dejansko če gledaš tudi 125 konjev sploh ni malo za tak majhen avto. Drugo bi bilo, če bi imel nevem kakšno limuzino ali terenca.

Drugače pa mene vleče precej k kakšnemu Golfu GTI ali GTDju (dream that will never come true lahko rečem) ali pa morda kakšna Opel Astra GTC, tudi morda novi Polo :D

Aja, tako je pa že drugače ja. Za 10 000EUR za borih 20 konjev več se res ne splača.

Je pa res da ta 190 konjska turbo raketa tudi malo ne popije. No, seveda tudi malo odvisno od stila vožnje, ampak če si že kupiš kaj takšnega ga ponavadi ne šparaš preveč :D

Sam pa prisegam bolj na dizlaše, ker mi je nenormalno odličen filing ko ga lahko natiram (našo limuzino) s 115 konji v breg v isti prestavi, pa še gre lepo (220km/h) :D

Meni ni jasno, kje pri nas najdete breg, v katerega lahko vozite 220km/h.

No ja, majhen avto je recimo tudi rav4 ( stara verzija do 2003 - 3 vratna izvedba) s svojimi 3,4 metra, pa ima bencinsko 2.0 mašino s 150 konji. Če pa vzameš mašino iz toyote celice 2.0 turbo(paše na vijake, ker je samo dodelana mašina), imaš pa preko 200 konjičev v 340cm dolgem avtu. S tem da imaš 4x4 pogon, odlično trpežno podvozje, zelo širok avto in zelo stabilen avto za majhen denar (samo je pa grd tudi).

Pa še višji zavarovalni polici se izogneš. Sicer dvomim da bo Cesar to cenil. :)

pa itak števc laže :)

Ne, max hitrost je na ravnem odvisna praktično samo od aerodinamike in max moči. Mora pa biti tudi menjalnik dobro izračunan, da ravno takrat doseže mašina ustrezne obrate.
Navor in moč sta itak povezana prek obratov; kaj ti bo dizelskih 500Nm pri 2000rpm, če pa ima pri max 4500rpm le še npr. 200Nm?

js bi tut mel tak šiiiiht

npr. golf:
110 kW (150 KM) 4000/min- 320 Nm pri 1900/min- 216 km/h- 0-100 km/h 8,6 s
147 kW (200 KM) 5100/min- 280 Nm pri 1800-5000/min- 233 km/h - 0-100 km/h 6,9 s

alfa 159:
110 kW (150 KM) 4000/min– 320 Nm pri 2000/min- 207 km/h- 0–100 km/h 9,6 s
136 kW (185 KM) 6500/min- 230 Nm pri 4500/min- 222 km/h- 0-100 km/h 8,8 s

BMW 3:
170 kW (231 KM) 4000/min- 500 Nm pri 1750-3000/min- 238 km/h- 0-100 km/h 6,7 s
225 kW (306 KM) 5800/min- 400 Nm pri 1300-5000/min- 250 km/h (elektronsko omejena)-0-100 km/h 5,5 s

Ne, moč nima veze, za premagat upor zraka rabiš navor.
Vsekakor pa mora biti menjalnik primeren. Kar itak nikoli ni za vse pogoje. :)

No, no, to so pa osnovne fizikalne zakonitosti.
v_max=P_max/F_upor
Seveda pa je P_max=M*rpm_max
Max moč je odvisna od obratov IN navora pri teh obratih. Ogromen navor pri nižjih obratih ti ne zagotovi velike hitrosti, če ima motor majhno največjo moč. Če to ne razumeš, se bo težko karkoli zmenit. Sicer smo pa to že miljonkrat obdelali in je OŠ fizika. Pa še offtopic smo zelo.

ABX, za končno je treba velik moči. To je dokaj logično, glede na to, da končno hitrost avtomobili običajno dosegajo pri visokih obratih, blizu rdečega polja. Pri enem tipičnem bencinarju bo največja moč tam okoli 6000 in tam bo tudi max. hitrost. Če bi bil za hitrost pomemben navor bi bila max. hitrost pri cca 4000 obratih.

Sicer sta pa moč in navor ena in ista stvar v različnem območju obratov.

Mislim da ste tole mal vseskup zakomplicirali preveč.Primer vzemite benzinarja 2,0 in 150KM in dizla 2,0 in 150KM in seveda isti avtomobil.In kaj se bo zgodilo v pospeševanju bo dizel bilj stegnu,zakaj ker ma več navora pri majhnih obratih in končna brzina bo pa pri benzinarju večja in spet zakaj ,ker doseže navor pri višjih obratih.Pri dizlu pa bo začelo nad 4000 RPM mu zmankovat moči.In benzinarja se tud zaradi tega ga dosti bolj naterat.

ABX, moč=navor. Samo še pomnožen z obrati.
Če ni navora pri nekih obratih, ni moči. In enako če ni obratov, ni moči - pa če je še tako ogromen navor.
Vse se vidi iz diagrama moč,navor v odvisnosti od obratov in iz diagrama menjalnika. Težko je tu nekaj posploševati.

Da da to mi je jasno, kot sem že zgoraj napisal. Ampak je zanimivo kako 3.0 TD kombiji ne pospešijo nikamor ampak po avtocesti letijo.

Mislim da ste tole mal vseskup zakomplicirali preveč.Primer vzemite benzinarja 2,0 in 150KM in dizla 2,0 in 150KM in seveda isti avtomobil.In kaj se bo zgodilo v pospeševanju bo dizel bilj stegnu,zakaj ker ma več navora pri majhnih obratih in končna brzina bo pa pri benzinarju večja in spet zakaj ,ker doseže navor pri višjih obratih.Pri dizlu pa bo začelo nad 4000 RPM mu zmankovat moči.In benzinarja se tud zaradi tega ga dosti bolj naterat.

Bencinar ob isti moči ima manjšo težo. Koliko se ta teža pozna na avtu pa je druga debata.

Ma dovolj da je cesta malo nagnjena in veter v pravo stran in boš zabil limitator.


Se še spomnim kako sem "obrnil" števec na katri, če me spomin ne vara sem prišel nazaj na 30km/h.

Mladost norost.

Pri TOYOTI se sami zavedajo, da so njihovi avtomobili vsi dolgočasno oblikovani (navkljub design centru v Franciji - Toyota Corola Verso, Yarisa I je zrisal Grk...).
Zato so tudi naredili kratko risanko, ki otrokom razloži: proces izdelave avtomobila - oz. odločanje o tem, zakaj so vsi njihovi avtomobili isti/enaki :)

A propos naslova: ne, japonci niso boljši. Imajo večji sloves zanesljivosti in podobne (ali raje višje) cene, iz svojih konkretnih izkušenj pa neprimerno raje sedem v VW kot v Toyotin avto istega ranga in letnika (l. 2007/2008). Ergonomija, občutek kakovosti materialov in izdelave ter posledično udobje in užitek vožnje so pri VW opazno boljši.

Bi dodal, da je težko primerjat takole na počez, zato je tvoja ocena lahko le subjektivna. Honda, Toyota, Mazda, Lexus, Subaru niso kar enaki drug drugemu. Tudi Opla nihče ne primerja z npr. Mercedesom. Tako nam ostane primerjava po posameznih cenovnih in velikostnih razredih. Tu pa enkrat dobiš več za svoj denar pri enem, enkrat pri drugem. Nov avto mora nato itak delovati kolikor-toliko brez problemov vsaj 5 let, preden kupljen model lahko upravičeno hvališ. Tu ga pa japonci pretežno zmagajo zaradi tega, ker že precej let ni bilo večjih kiksov...

Da pa vržem še eno kost: Nemci so sicer oblikovno super, v mojih očeh pa jih najbolj tolče špartanska oprema, ki je bodisi pod kritiko, bodisi jo 100x preplačaš (USB vmesnik za BMW 3 = 323EUR - kaj so na glavo padli?). Za osnovne modele se sicer da dobit popuste, a za vsak košček "luksuza" (ki je pri japoncih zraven že v kakem od paketov) plačaš ko žuti. Tako da res ne vem, kje eni vidite kakšno posebno egronomijo in kakovost materialov na jajčkih tipa golf in astra. Ok, pri max. opremi še nekako gre, a tista ima ceno avtomobila en razred višjega (in udobnejšega) ranga. 30+ jurjev za enega golfa je pač preveč... To je bil pri meni eden glavnih razlogov za nenakup, čeprav sem resno ocenjeval novo trojko.

Na koncu pa vsak avto gleda s svojimi očmi, če ti je všeč nemec, japonec, ali pa Tata, pač kupiš in se voziš...

Honda je kolko sem gledal firma z najbolj zadovoljnimi strankami v Nemčiji. Sledi BMW, toyota... (enkrat v Delu blo).
Naša stara honda Accord je delala 9 let, pa niti 1x ni motor crknil. Edino posoda za umivanje stekla je začela puščati, ostalo pa vse bp.

Ah, kje so časi, ko so vozniki Volvotov vozili zmerno in po predpisih...

Za to je kriv Volvo, zakaj pa so nehali delat tiste ogabne in varne kište. Samo nonoti v penziji brez občutka za estetiko so jih vozili. :)

392.000 km
13 let

prva "napaka" pred 4k km, ko je sklopka začela škripat, pa sem jo dal zamenjati
Subaru Impreza ftw :D

T-h-o-r je 12. nov 2009 ob 21:21 izjavil:

mislim, kako je lahko kateri japanezar boljši od tega

20k je precej hudičevo veliko denarja, za avto razreda corsa :D

oprosti, mi da sm tako nesramen, sam get a life, 20K € za tole, katastrofa. Glede kaj ponujajo evropejci me kr tičši na WC, ampak ljudje bojo še zmeraj raj kupoval evropejce k pa japonce. Za ta dnar dobiš že mitsubishi lancer 2.0 dizel mašina, z večinoma vso opremo, ki ti prav zlo prav pride.
renault (pa vsi francozi) so preplačani glede na to kaj se dobi, čudim, se da je renault najbolj popularen avto v sloveniji glede na to, da je še zmeraj drag, medtem ko jih z levga pasu prehitevajo korejci z price/performance avti (za navadne ljudi)
Nemci so bli včas ime za kvaliteto, zato bodo vedno šli dobr v promet, čeprav danes niso več to kar so bli pa še preplačani so, ampak še zmerm jih bo folk kupoval zaradi mentalitete. Pa še zmerm ubogi slovani kupujejo nemce, ker imajo neko globoko spoštovanje do njih (sicer ne vem zakaj, namreč so nas hotl iztrebit med 2. sv. vojno).
Nissan-u se ne piše dobr, odkar sodeluje z renaul-tom, in zgublja na kvaliteti, zanima me tudi, a je nissan še zmeram svoja ferma al je pod renaltovim lastništvom? Namreč renalt si lasti 44% njihovih delnic.
zanima me tudi, kako izvedeti, kje je bil avto delan, v kateri fabrki, ko ga kupuješ? Namreč na avtih ne piše tako kot pri rač. komponentah made in china.
Pri renaultih je drgač taka zgodba, da večina renaultovih vozil iz revoza, gre v francijo, iz kje pol dobimo mi avte?! (romunija, turčija, maroko?!)

drgač če primerjam mazdo 3 pa opel corso (vozil v avto šoli), seveda nism nek stručko, tko, da me ne jemat resno

mazda 3
- boljši materjali
- menjalnik ubitačen
- udobje
- mašina
- sklopka v k**** (ali je to normalno za mazde, al je blo to zato, ker je to pač avto šola?)

opel corsa
- slabši materjali, vsi gumbi so se zatikal in ko sem si štimal ogledala ni bilo stika s štromom
- sklopka ubitačna
- menjalnik se je skos zatikal isto pr astri 96 letnik
- če primerjam novo corso in 96 letnik astre je stara astra veliko boljša, tudi 2004 corsa ni slaba, ampak še zmerm ni to to

nekdo je omenil masivnost, zanimiv primer opel astra 96 letnik, masivna vrata res težka, opel corsa 2004 se prav čuti kok so vrata votla, da ne omenjam citroena k so bla vrata lahka k perešček (en star avto ne vem ker sicer)

tudi ne razumem, zakaj azijci nebi bli sposobni delat dizajna in morjo pol najemat evropejce (pa čeprav so oni mentalitetno ne vem kok desetletji pred evropejci in zahodno zalego), pa četudi evropejci delajo dizajn za japonce, zakaj je pol dizajn še zmerm grd? drgač men se kr dopade oblika japonskih avtov, drgač pa Kie je itak švaba dizajniral, pa tut tastare kie so mi dost lepe za moj okus (sephia, clarus), pač odvisn od človeka, vsak ma svojga malarja pravjo
drgač če gremo nazaj v zgodovino so itak francozi prvi začel z dizajnom avtov, nemcem je bil motor zgolj okras h kočiji/vozu, namreč niso imel potrebe po uporabnosti oblikovanja.

ne vem, jaz raje stavim na japonce ali korejce, pač moje mnenje, voziš itak to kar ti je všeč in koliko si lahko privoščiš. Evropejci se mi zdijo preveč preplačani pa itak vsak avto je danes preplačan, če tko pogledaš, švabov nikoli ne mislm met, če ne druzga zarad poteka zgodovine.

Venomus :: včeraj, 22:58:47
kako to da ma tvoj volvo mitsubishijev motor? A nima volvo renaultovih motorjev?

The Player je 12. nov 2010 ob 13:52 izjavil:

- mašina

To si pohvalil mazdino 1.6 mašino? Ker jaz sem z avtom drugače zadovoljen, sam mašina je pa katastrofa. Morš zelo (skor nedeljsko) vozit da ga spraviš pod 8l/100km, poleg tega pa je 105bhp premalo za karkoli druga kot nedeljsko vožnjo. Še pred hondinim 1.6esi v 15+ let starem civicu se lahk skrije. Se tepem že 1 let po glavi zakaj nisem rajš 2.0 vzel...