Ali so japonski avtomobili res boljši?

Kaj pa Mitsubishi?

Jaz bi kar bil mal nesramen in rekel - čim manj Francoza v avtu, pa bo vse ok :).

No, pa ne bom.

Sicer se mi zdi, da so Toyote in Mazde čedalje slabše narejene. Npr. teta od punce ima Toyoto Corollo. Težav toliko, da jih z lopato za sneg ne moreš sproti odmetavati. Pred tem sta z možem imela Mazdo 626. Še dobro, da nočeta imeti otrok, ker drugače ne vem kako bi pokrivala tiste stroške z avtomobilom. Je pa v isti sapi treba povedati, da sta to edina ožja člana, ki vozita Japonce.

Ne vem - ampak Peugeot je zelo slabo izdelan. VW je postal tak sekret od avtomobila, da sploh ne vem več katero besedo naj uporabim za to znamko. Problem je, ker poznam zelo veliko ljudi z temi avtomobili (no vsaj njihov konceren)... Primer: Zadnjič je kolega čisto obupal nad svojim Golfom IV generacije. Mašina spustila vodo - pri 45.000 km. Halo? Še prej ogromno problemov s "lupljenjem" barve na avtu in elektroniko (avto na vsake toliko časa sploh noče vžgati, na servisu napake nočjo popraviti). O Fordu najraje ne bi, ker se mi kar malo zasmilijo ljudje v teh avtomobilih (podzavestno). Potem Italjani imajo spet svoje "fore"... slišim pa veliko dobrega o Hondah, Hyundaiu (pa ne zato, ker ga vozim sam), Volvu, Saabu (tega bi imel takoj).

Hočem reč Stepni, raje se vprašaj proti komu se Japonci borijo. :)

Drugače pa je tudi lanskoletni seznam tudi dovolj zgovoren: Avtomobilski proizvajalci z najmanj okvarami v letu 2005.
In še hec, po ADAC-ovi analizi ima Peugeot 107 3% več šans, da se bo pokvaril, kot Toyota Aygo, čeprav so brati trojčki. Povezava je v omenjeni temi.

Ja veliko se pove že dejstvo, da v boljših državah na nov avto proizvajalci enostavno ponudijo več garancije. Naprimer 5 let, brez omejitve km. Pri nas gulimo tista 3 leta ali 100.000 že od kar pomnim.

Kar malce ponižujoče in veliko resnice se skriva v tem, da nas Japonci jemljejo kot Evropo.

T-h-o-r - kolega dela na Sumitu kot serviser. Ko poslušam tiste prigode, me mineva. Ravno tako z velikim "užitkom" gledam direktorja, ki še kar vstraja na Fordu, če prav ga več vozi okoli AMZS. Ravno tako imam kolege s Fiesto, Focusom in Pumo. Vsi na glas razmišljajo o zamenjavi vozila.

Menda največji fiasko se mi je pa zgodil v avto šoli. 5 dni pred glavno vožnjo me kliče inštruktorca in mi pove, da je dobila Forda Focusa in da bo sedaj vožnja malo drugačna (prej sem vozil Megana), zato mi je predlagala, da se vsaj zapeljem 1 uro na okoli, da dobim filing. Arogantno sem jo zavrlnil, češ - tisti 27 ur bo dovolj in če znam avto vozit, ni važno kakšen je. No, na glavno vožnjo sem prišel in na začudenje je tam stal Megan. Ja Ford se je že pokvaril (sklopka).

Seveda pa nikjer ne piše, da so vsi Fordi slabi.

O Fordu najraje ne bi, ker se mi kar malo zasmilijo ljudje v teh avtomobilih (podzavestno).

Hmm naš 4 leta star mondeo res nima lahkega življenja - pri očetovi vožnji avto redkokdaj vidi višje prestave - ponavadi je za po mestu prva in druga dovolj, avto laufa konstantno pi okoli 4 - 5k rpm (stari še mal oslabše čuje ), gre pa tudi po vsakem drekastem terenu z njim. In tako je cel dan, zvečer pa ga dobim v roke še jst - in tudi takrat mašina zapoje, čeprav pri meni samo na trenutke .Ima 100k km.

Imeli smo še taunosa (mislim, da se mi tako reče), sierro, predprejšnjega mondea in večjih okvar z njimi ni bilo. Šle so ponavadi kakšne žarnice, no pri sedanjem mondeo je enkrat šla enkrat bencinska bosh pumpa - strošek 70k sit Lahko, da imamo samo srečo

Vikking - ne toliko ime države, kot renome tovarne, ki proizvaja vozila. Tako ni nobena skrivnost, da so Mazde, ki prihajajo iz Španije (2-ka), slabše narejene, kot tiste, ki prihajajo iz domače Hiroshime.
/sarkasm on/
Da se 6-ka zato ponoči sveti (atom bomb)... ne bom nič :)
/sarkasm off/

Honda ima, vsaj če citiram Jeremy Clarksona (v testu kabriolejev, med katerimi je bila tudi Honda 2000), v svetu neulovljiv rekord. 2.0 bencinskih motorjev so naredili nekaj 10 milijonov za zadnjih nekaj letih. Brez okvar, brez serijskih napak.

Če bi v F1 morali tekmovati z enim samim motrojem, bi bil vrstnired verjetno drugačen. Pa tudi za nas končne uporabnike bi bila stvar bolj "direktno" prenosljiva v realnost :)

Hyundai. Na listi zanesljivosti zelo veliko. Po moji oceni največji konkurent japonskim vozilom. Daljša garancija, nižja cena, visoka zanesljivost. Na ameriškem in VB trgu so prodajali vozila celo z 10 letno garancijo. Voziš 8 let, ga prodaš in v oglas napišeš: "Še dve leti garancije."
OK to so naredili zaradi krize na tržišču. Tudi GM in Ford sta imela podobne akcije: brez obrestne kredite in popuste v višini cen za zaposlene (20-30%).
Forda je z drugega mesta največjega proizvajalca lansko leto zrinila Toyota, ki bo očitno letos še GM-a. Obema velikima iz Detroita gre zeloooo slabo. Ford naj bi celo začel prodajati. Tako se za Jaguar že zanima Hyundai. A Ford zaenkrat zanika prodajo.
Želijo pa se znebiti Aston Martina in Volva. Kar bo posebej za Volovo slaba stvar. Ford namreč ne namereva deliti platform. Tako bo Volvo ostal brez podvozij in motorjev, kar pomeni... ukinitev večino modelov.

Hyundai je začel v bistvu z Mitsubihsijevimi bencinskim in Mercedes Benzovimi dizelskimi motorji. Sčasoma so jih nadgrajevali. Trenutno ne pomnim aktualnih povezav z drugimi proizvajalci glede motorjev in platform. Razen seveda tega, da so kupili Kio, s katero pokrivajo cenejši cenovni razred, sami pa Hyundai počasi tiščijo v višji cenovni razred.

Honda je nad svojim angleškim delom, točneje Roverjem obupala že dolgo nazaj. Rover so prodali BMW-ju. Pieschetsrieder je zaradi tega moral odstopiti. Saj jim je delal le izgubo. Na konvu so ga prodali konernu Phoenix za 5 funtov. Skupaj niso spravili nič pametenega in tovarno so kupili Kitajci. Shanghai Automotive Industry Corporation - SAIC je kupil Rover in Nanjing Automotive MG Roverja. Glede nato, da ima brand-name v rokah Ford (iz naslova Range in Land Rover) so ga sedaj preimenovali v Roewe in mu dali nov logotip.


Drugače so kot najbolj šlampasti delavci avtomobilske industrije znani američani (če odštejemo nekoč domačo Zastavo).

"Honda je nad svojim angleškim delom, točneje Roverjem obupala že dolgo nazaj. Rover so prodali BMW-ju. Pieschetsrieder je zaradi tega moral odstopiti. Saj jim je delal le izgubo. Na konvu so ga prodali konernu Phoenix za 5 funtov. Skupaj niso spravili nič pametenega in tovarno so kupili Kitajci. Shanghai Automotive Industry Corporation - SAIC je kupil Rover in Nanjing Automotive MG Roverja. Glede nato, da ima brand-name v rokah Ford (iz naslova Range in Land Rover) so ga sedaj preimenovali v Roewe in mu dali nov logotip."

Škoda. Roverja sem imel prav rad, ko sem ga še vozil.

Primerjava števila servisov in kvalitete vozil je čista bedarija. Tu gre še za vrsto drugih faktorjec, tudi tržni delež. Najpogostejše vozilo na slovenski tleh je že vrsto let Renault. Lansko leto je imel 22.77% tržni delež.
Prvi japonec je Toyota, na devetem mestu s tržnim deležem okoli 4%.

Glede nato, da v Domažalah ni Renaultjevega, je pa eden Toyotin servis... je torej Toyota slabši avto? OK v bližini sta dva servisa: Dragomelj in Mengeš. Še vedno 2:1 za Renault, toda glede na tržni delež 5,5:1 je Renault po tej logiki še vedno boljši avto (kar seveda vemo, da ni iz aspekta zanesljivost - da ne bo pomote).

Tudi subjektivni pogled na stvari ni realen. Če sem sam posedoval neko znamko s katero nisem imel nobenih problemov (prepogosto, to ljudje v pravem trenutku "pozabijo"), to ne pomeni, da je tudi večina ostalih kupcev delila vašo usodo.

Glede na tržni delež, je tudi normalno, da se bo več sodelavcem in znancem pokvaril Renault, kot Toyota. Glejte raje drugače. Koliko Toyot se kvari?
Iz mojega subjektivnega stališča 50%, ker imam le dva sodelaca. Oba z novo Corollo Verso. Eden jo redno vozi na servis na izredna popravila, drugi ima mir.
Renaultje ima cca. 33 sodelavcev. Od katerih je imelo probleme primerljive s Corollo Verso le 3. Torej je Renault le 10%.
Potem je tu še dojemanje stvari. Za Renault pričakuješ, da se bo nekaj pokvarilo in zato nisi šokiran in ne jamraš. Ko gre nekaj narobe Toyoti ali še bolj ugledni znamki in višje v cenovnem rangu, te to še bolj razpeni.
Aja, Mazde imajo 3 sodelavci. BP.
Fiate imata 2 sodelavca. BP.
BMW-je imajo 3 sodelavci. Vsi na servisih.
...

In zgornje stvari bi moral vzeti še v letnikih... BMW-ji so namreč vsi po 10let in več stari :)

Imam japonca! Prvega s spiska. Približujem se 300.000 km in malo več kot 12 let.
Ne bom rekel, da se ni nikoli pokvaril, ker pri teh številkah to ne more biti res, ampak ...

motor še ni bil nikoli odpiran, dela brezhibno, do zdaj nobenih težav, zdaj že popije 1 liter olja na 10.000 km
menjalnik sploh ne vem, da je tam, nobenih težav.
slopka še original
Od teh stvari nisem še nič popravljal.

Okvare so bile sledeče,
izpuh - zamenjal ene 3 lonce, katalizator je še original, po meritvah so mi rekli, da bo zdržal še enkrat toliko
popravljeni zglobi na polosovinah - na ovinkih so pokali po 250.000 km
zavore - menjane ploščice 3x in diski 1x in ena čeljust (se je zataknila, ker je zarjavela), malo se je grelo, tako da je šel še kolesni ležaj
počila ena cevka od klime 1x
na 200.000 me je pustil na cesti, ker se je strgal jermen od vodne pumpe in smo malo kuhali
vse skupaj tri žarnice
zdaj bom četrtič menjal gume

U, saj je kar dolg spisek

Meli civica 1.6 esi letnik 95 in ko smo ga lani prodal je mel 230k km. Vse kar se je menjalo/popravljalo je bil akumulator, auspuh (klasika), diski ter brisalci. Nov accord zaenkrat dela tak k more.
Ma kdo kake informacije glede novega civica? Razmišljamo o nakupu sam je mehanik fotru reku neki kao da so pretežki za tako podvozje? Js upam da to bluzi neki kr po oblikovni plati mi je en najlepših avtov.

Creshirani LandWind je neavtorizirana kopija Opel-ova Frontera z Mitsubihsijevimi motorji. Izdelovati so jo začeli pri Vauxhallu v tovarni v Luton-u. Pod Isuzujevo značko je imela oznako MU Wizard, a le ta ni identičen, saj so vanj tlačili svoje motorje. Durgače je še Vauxhall (VB) in Holden (Australija) Forntera. Izdelovati so ju začeli istočasno v letu 1992-98.
Torej tehnologija stara, maksimalno 14 in minimalno 8 let.

Razlika je v uporabi materialov, ter strukturnih delih.

Zakaj jih potem hoče GM tožit, če jim je Isuzu vse skupaj "podaril". Očitno to ni bilo čisto tako, ane?

Zaporedje dogodkov in lastništvo modelov ni čisto v prid tvoji teoriji. GM je LandWInd obsodil za plagiranje lanskega Avgusta. Večinski delež je Isuzuju odprodal oktobra lansko leto. Marza letos še zadnjih 7,9% različnim kupcem, med drugim tudi Mitsubishiju. Le ta je sedaj z 12,8% največji posamični akcionar Isuzuja.
GM je imel v Isuzuju največ 49% delež.

Toyota zna letos postati največji proizvajalec avtomobilov na svetu. Lansko leto je že prehitela Ford, letos bo sesuvajočega GM. Pri tem ji izdatno pomaga tudi šibek jen.

Japonski avtomobili oz. prodajalci in trgovci so boljši še v nečem: hitreje prodajo avto. Izgleda je Toyota svoj proizvodni koncept brez zalog "JIT - Just In Time" skoraj prenesla še na prodajo. Tako se Toytini prodajalci avtomobila z zaloge "znebijo" že v 26 dneh, Honda v 38-tih in Nissan v 60-tih. Ford potrebuje 88 dni.
autowired.co.uk

Poleg tega ima Toyota tudi najvišji zasluže po vozilu. Cca 1900 U$, Honda okoli 1400... še iščem povezavo...

Po drugi strani je Toyota izgubila svoj vodilni položaj v študiji vrednosti vozil za letošnje leto. Prehitela jo je Honda. Največ mest pa je Toyoti odžrl Hyundai.
Najboljši v tem segmentu je BMW, a ker prodaja le luksuzna vozila (+Mini), pač ne more "sodelovati".

Toyota ima tudi trenutno velike probleme s kvaliteto Posledice bodo vidne na razpredelnicah čez par let, oz. so že vidne. Tako bo nova generacija Corolle na ameriški trg prišla z enoletno zamudo: leta 2008 namesto 2007. V juliju pa so morali vpoklicati 400.000 SUV-ov v ZDA,. ter pred dnevi še dodatnih 157.000 zaradi pomanjkljive varnosti otrok oz. stikala za izklapljanje air-bagov.
Zato bodo dosedanji čas 26 mesecev, ki so ga v povpečju rabili za upeljavo novega modela na tržišče podaljšali na 6 mesecev. Poleg tega iščejo 8 000 dodatnih inženirjev po svetu, da se bodo lotili popravljanja/odpravljanja trenutnih problemov.

Da. Iz tega stališča je v večini primerov bolje kupovati v tujini. Mislim pa, trditi ne morem, ker nimam podatkov, da nas kot enakovredne jemljejo tudi lusuzni proizvajalci: MB, BMW in Audi.
Se pravi, da nas japonci tretirajo luksuzno. Kar je pohvalno :)

V konkretnem primeru Renault Lagune Grandtour 1.9 Dci Expression, to ne drži. Uvožena z italije je veliko bolj opremljena kot naša. Druga elektronika, druga avtoradio. Fakt.
A ker je to tema namenjena japonskim avtomobilom, lahko nadaljuješ v temi o rabljenih avtomobilih. Jo že imamo.

Kar se tiče Renaultov je splošno znano, da so tisti izdelani v Novem mestu eni izmed najbolj kvalitetnih.

Ali so japonski avtomobili res boljši?

Ja.

Klemen22 imam 17 let starega daihatsuja - brez napak dela, nobenih izrednih servisov in pri 300.000km smo mu šele menjali sklopko(taprvo).

Ne moreš pa na podlagi parih avtomobilov govorit o celi znamki. Meni osebno lahko BMW naredi najbojši avto na svetu, ki ga bodo hvalili, jst bom pa čist lepo reku "pač še en BMW". Osebno mi ne potegnejo, tako kot ne osebni mercedesi in ne celotna VAG grupa. Tut japonskih osebnih avtov ne maram, korejcev pa razen hyundaja galloperja(micka pajero) nobenega.

Pa ne da bi bili vsi ti avtomobili slabi, sploh niso, gre pa tukaj za čisto ekonomijo in zaslužek. Vsaka tovarna zna narest avto, ki ne bo crknil in ki bo delal dolgo dolgo časa. Samo kaj naj pa potem naredi s servisi - naj jih razpusti? Ne bo šlo, VAG je že skor kot renault, če ne še slabši. Peugeot in citroen tudi, BMW se bo počasi približal temu z malimi avtomobili do serije 3. Avtomobili crkujejo ko za šalo, da imajo servisi kaj delat, tovarna pa proizvajat rezervne dele. Enako se počasi dogaja japoncem. Sama prodaja avta ni več dost, je treba še tok pa tok delov prodat. In to se pozna na toyotinih malčkih, na hondah, na nissanih, skratka povsod. Celo toyota landcruiser, eden izmed skoraj neuničljivih terencev, je zapadel k temu. 3 leta stari in 100.000km prevoženih že crkujejo, in so vedno več na izrednih servisih, medtem ko 20 let stare toyote landcruiser še vedno delajo samo redne servise pri 700 in več tisoč kilometrih. Enako je z 20 let starimi evropejci. Delajo in delajo(razen opli - te je pa že rja požrla).

"Zakaj že a zato ker je slišov od 2 kolegov in od teh dveh kolegov da se jim je pokvaril gumb avtoradia za štimanje glasnosti ali kaj podobnega?"

Ne niti ne. Bolj zato, ker njegov direktor uporavlja Forda Mondea TDci (2003 letnik) in do sedaj menjal:
- sklopko na klimi?
- common raill visokotlačno črpalko (o ceni ne bi)
- dva strgana jermena
- termostat (avto zakuhal na prelazu v Italiji - smola)
- baterijo (akumulator)
Cena, ki jo je odštel za avto - 4,5 miljone sitotov. Mal sramotno ali ne?

Drugi primer:
Fiesta 1.4 TDCI - kolega menjal:
-zavorne diske
-avto mu je spuščal vodo v kabino, ko je deževalo, zato so mu menjali na levi strani obrobne gume
-klimo

Tretji primer:
Ford focus 1.4 bencin letnik 1998 (avto šola Domžae AMZS)
- nov Ford "zgubil" sklopko pri 3km delovne dobe

Četrti primer:
Ford focus 1.8 TDi letnik 2002
- nov avto je nosilo po cesti v levo. Zamenjana obesa.
- menjan je bil nek računalnik (ne vem kateri, ker je človek hlod in ne pove kaj dosti)- cena 250.000 sit

Peti primer:
Ford Puma 1.7
- ženski ne vžge, če dežuje
- za avto pravi, da je non-stop na servisu

Ja malo preveč težav, da bi lahko osebno razmišljal o nakupu takšnih vozil. Kot sem pa zapisal na prejšnji strani - to še vedno ne pomeni, da so vsi Fordi slabi in da ga ne kupovati. Osebno pa, kadar vidim Forda - dobim negativni občutek.

Pred ~ 10-15 leti je bilo veliko kvalitetnih znamk in modelov. Od Renaulta R5 in katrca sta imeli zelo vzdržljivi mašini, le pleh je bil bolj plehek. Pa Mercedes je bil pojem, kar danes ne velja več. Alfe so bile takrat v upadu, pa se za razliko od drugih sedaj izboljšujejo, z disel mašinami JTD pa se obenem dviguje tudi Fiat. Japonske firme Toyota, Mazda, Honda imajo nekako konstantno kvaliteto, ki je po vaših prebranih povstih, začela šele sedaj padati. Se mi pa zdi, da če kupiš nov avto je ponavadi vseeno EU/Japan, ker ga boš verjetno po 5 letih prodal, do takrat pa ne uidejo redni servisi, ki imajo danes zelo podobne cene, ne glede na znamko.
Še ena od bivšega serviserja, ki pravi, da je Honda zato tako zanesljiv motor, ker je mašina narejena tako preprosto, da ima zelo malo točk, kjer bi se teoretično lahko kaj pokvarilo.

Še mogoče zakaj so japonski avtomobili ne glede na razred, ponavadi bolj natančno sestavljeni kot konkurenca. Ker so bili japonci pionerji pri robotizaciji delovnega procesa (ala reklama za picasso) in imajo za korak modernejšo robotsko tehnologijo kot konkurenti.