» »

Zalučaj me v vesolje

Zalučaj me v vesolje

snow ::

http://www.newscientistspace.com/article/dn10180

Gre za idejo o megatopu, ki zelo spominja na pospeševalnike delcev (kot je npr. CERN). Zaradi zelo velikih pospeškov (2000g) se naj bi zadeva uporabljala za izstrelitev satelitov v orbito. Satelit naj bi bil koničaste oblike.
Vse skupaj pa naj bi znižalo stroške pošiljanja satelitov tja gor. Ampak zaenkrat je še vse pri idejah.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

TESKAn ::

Kaj pri idejah, Sadam je že gradil konkretno zadevo.
In ne, se ne hecam.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kekz ::

In kakšno vsebino satelita bodo s tem lahko spravili gor, da bo zdržala 2000g?
Po mojem mnenju kvečjemu kakšno granitno kocko >:D

Boeing ::

A pa se vi sploh zavedate, koliko je to 2000g ?

2000g pomeni, da bi bila moja rit težka 170 ton. Jeste, 170 ton. To je toliko kot polno naložen A340.

Je ni naprave, ki bi preživela 2000g. Sploh pa ne satelit, ki je narejen za "življenje" pri 0g.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Saladin ::

Satellites my ass.
Uporabnost za civilne namene je le očitna propaganda.
Izdelujejo orožje, ki omogoča poceni bombardiranje iz enega konca Zemlje na drugi. "Sateliti" bodo le v tolikšni meri, ker bodo izstrelki res prišli ven iz atmosfere in malo orbitirali po vesolju, preden zgrmijo na kako Korejo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

M-XXXX ::

Koliko G je pri iztrelitvi metka??

Roadkill ::

Zanimivo se mi zdi, da nikjer v članku ni omenjen Jules Verne, glede na to, da je on "točno" o tem razmišljal 150 let nazaj.

http://www.astronautix.com/lvs/julongun...
From the Earth to the Moon @ Wikipedia
Ü

Thomas ::

Še več. Da se to delat, zagotovo. Ampak ne živih ljudi, recimo.

Čeprav ... Leže v vodi, bi tudi to šlo. Če bi hotel človek tja gor. Hja ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Mau bi šu v potapljaško dekompresijo, ko bi bil enkrat v orbiti, to je vse. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kekz ::

Da bi se navadil na zunanji tlak okolice >:D

TESKAn ::

To je bolj uporabno za npr. metat zaloge posadkam v orbiti. Dosti ceneje IMO na shuttle naložiš satelit in ljudi, futr in vodo jim pa izstreliš v orbito, ko so že zgoraj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Azrael ::

Podobna zadeva je bila že uspešno izvedena v 60. letih prejšnjega stoletja in potem potonila v pozabo, vsaj na netu nisem našel nič.

V ŽIT je bil članek.

Nekaj zanesenjakov je poceni dobilo popolnoma nove cevi ladijskih topov kalibra 500. Zavarili so skupaj 2 cevi in tako dobil precej velik top. Cev tega topa so še povrtali, tako da je imel gladke stene in ne risane. Baje zato, ker je iztrelek pri izstrelitvi manj trpel (in še kaliber je bil večji).

Top je bil postavljen na enem od Bahamskih otokov, točno na ekvatorju. S tem topom so na orbito spravili v enem poletju več teže, kot NASA od ustanovitve do takrat. Cena iztrelitve je bila drobiž.

Pri predhodnih poskusih z manjšim topom, ko so izstreljevali granate v katerih so bili elektronski sklopi so ugotovili, da 30.000G (15x več od omenjene v zgornji novici ) za takratno elektroniko ni bil problem. Pravilno konstruirane in izvedene naprave so tak pospešek preživele brez težav.
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

Hehe, ja! 1 atmosfero v vesoljski ladji. Ker pod vodo bi bilo kot da si 100 ali več metrov globoko.

Mah, mogoče bi lahko ne dihal med (dobesedno) izstrelitvijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sverde21 ::

Hehe to ti naredi tak ko v oni risanki Looney Toons ;) ko ga zalima na dno letala :D sicr pa ne vem kak bi blo tole strelanje hrane v vesolje, ker ne moreš točno nacilat da bo 2m od ISS šlo, nebi blo fajn, da izstrelijo stvar direkt čez ISS >:D , pol je tu problem kak zabremzat prav cajt,... pa vrnitev, pomoje ni zdravo puščati odpada v vesolju, ker lahko da zgazi kak satelit.

P.S.: kaj je pa zdej s tistimi načrti NASE, ko so nekaj načrtovali letalo, ki bi lahko letelo v vesolje... IMO bi bla to tudi ena cenejših rešitev od šutla, ker se za začetno izstrelitev porabi ogromno energije, da se sploh stvar dvigne... če bi pa bla stvar že v zraku na ene par kilometrih, pa imela že nekaj hitrosti, bi pa stvar bolj gladko šla (ali se motim?) :\
<?php echo `w`; ?>

antonija ::

Sej pomojem se to ne strela v ravni crti od zemeljske povrsine pa do IIS, ampak bi se verjetno lovilo orbito IIS tako da relativna hitrost blizanja nebi bila tako velika.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

TESKAn ::

Sej majo kalkulatorje, formule so pa tudi že dolgo znane. Če lahko izstrelijo sondo tako, da se s pomočjo gravitacije planetov zavihti naprej in gre ven iz osončja, lahko tudi izstrelijo paket zalog tako, da pride lepo do shuttla.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

lonz ::

S tem sta se ukvarjala že projekta HARP in Babylon. Pri HARPU so izstrelili projektil do višine 180 km. Dokazali so tudi, da elektronika preživi pospeške. Testirali so tudi možnosti 2 stopenjskega lansiranja; najprej izstelitev iz topa in kasneje vžig raketnega motorja. Niso uspeli zaradi ukinitve projekta.

Project HARP @ Wikipedia
Project Babylon @ Wikipedia
...arrrrrr, shiver me timbers...

antonija ::

Ce prezivi elektronika bojo pa tud voda, sendvici, ciste spodnje perilo,... Ce je ceneje kot shuttle (in ne vem zakaj naj nebi bilo) potem se vsekakor splaca!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

krneki ::

Me zanima kako bi preživela poročna torta :D

Tear_DR0P ::

kaj pa je potem s V1? hitlerjevim mega kanonom? a niso rekl da to pa nikol ne bi delalo
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

V1 je bila raketa, ne kanon.

Tisti, ki ti je pa rekel, da se s "topom ne da streljati v Vesolje" - mu primaži ene dve okoli ušes!

V resnici po moje s topom nikoli ni bilo nič izstreljeno v orbito. Čeprav eni govorijo drugače, samo jaz tega ne verjamem. Kanadčanovi poskusi so bili zaustavljeni, šel je v Irak,v Parizu so mu iztaknili oči in ga ubili. Res.

Vendar on je prišel še najbližje temu, da bi streljal v Vesolje, vendar ni.

Se pa definitivno da. Sploh z EM topom, ker kemični top ima prepočasne pline. Precej pod 10km/s, pa vzemi katerikoli "smodnik".

Izstreljevanje z jedrsko bombo je pa seveda možno. Top kalibra 10 metrov, ki izstreli 10 metrov široko in 100 metrov dolgo kompozicijo v Vesolje, bi deloval že na takoimenovano nevtronsko bombo. Noben problem.

Link.



Pokoj njegovi duši.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Loki ::

hitlerjev top je bil V3, vendar nikoli niso naredili niti enega, ker so si ga zamislili prepozno v vojni.
naceloma bi znala biti taka stvar se uspesna, ce bi jo naredil tako, da bi jo naciljal direkt na london, ker enkrat ko bi bila narejena, dvomim da bi lahko se kaj kam premikal cev.
isti problem bi matral sadama in americane, vsaj imo.

pa bi take sile g predstavljale kaksen problem za mehaniko satelita? recimo mehanizem, ki povede celice v raztegnjen polozaj? ravno robusten verjetno ni niti ne more biti.
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

Brane2 ::

Kar se elektronike tiče, bi v pravilni izvedbi morala znati preživeti par tisoč g brez prehudih problemov.

Mislim, da je bilo nekaj primerov na to temo v nedavni preteklosti. Neke sonde so izstrelili na luno ali mars, ki so se zarile v tla in iz globine poročale o temperaturi in plinih ali nekaj takega...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Saladin ::

Loki prav sprašuje:
Kako je z kompleksnejšemi, gibljivi deli pri takih pospeških?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Pyr0Beast ::

Ja, hitlerejeva Big bertha tudi ni bila za odmet :D

Se pa definitivno da. Sploh z EM topom, ker kemični top ima prepočasne pline. Precej pod 10km/s, pa vzemi katerikoli "smodnik".

Kolikor sem videl nekaj na to temo, so bili poizkusi, da bi z pomočjo metana in vodika izstrelili kaj takega.
V eni komori metan eksplodira, kar povzroči premikanje 'zamaška' po široki cevi, ki se na koncu zoža v cev s pravokotno lego glede na prvo. V tisti drugi cevi pa je satelit ali kaj podobnega. Cevi so polnjene z vodikom, ki pod velikim tlakom zaradi eksplozije metana povzroči, da se objekt v tanki cevi premakne.
No, upam, da ste razumeli.

Ampak palačinke še vedno nebi bilo težko izsteljevati :D

Extensions like this continued until the gun eventually reached an ultimate length of 125 feet (38 m). With this new gun and the added boost of the rocket engine in the Martlett-3, it was expected to be able to reach low Earth orbit.

Huda 'puška' :O
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Ni kaj, tip je mel za*eban karakter... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

barbarpapa1 ::

Pozdrav

V3 - Hochdruckpumpe je bil v majnši verziji dejansko realiziran, vendar ne v vlogi, ki mu je bila namenjena - top za obstreljevanje Londona. Prototip so uspešno preiskusili leta 1943 na otoku Wollin, hkrati pa pričeli z izgradnjo velikega kompleksa pri Mimoyecques-u v Franciji. Ta lokacija ni nikoli dosegla operabilnosti, saj je bila razrušena leta 1944. Januarja leta 1945 skrajšano verzijo topa V3 dejansko uporabijo pri kontraofenzivi v Ardenih, ko mu za cilj namenijo Antwerpen in Luxembourg. Izstrelijo le nekaj projektilov, ko cevi raznese. Doseg tega topa je 60km z apogejem izstrelka 30km.

Zanimivo je, da so Nemci že med prvo svetovno vojno s ti Pariškim (oz. Wilhelmovim) topom skušali obstreljevati Pariz (Dejansko je top imel domet 126 km).

S topom se da streljati na rob vesolja, vendar hitrosti projektilov ne zadostujejo za utirjenje v orbito. To je posledica max hitrosti ekspanzije plinov, ki je največja pri vodiku, leži pa nekje pri 7km/s.

In še nekaj linkov:

Nekaj o V3 v Angleščini

In če ste vešči Francoščine....

V zadnjem linku je nekaj zelo zanimivih povezav na druge topove....

P.S. Big Bertha (Dicke oder Grosse Berta) je top oz. havbica iz I svetovne vojne. Domet ni velik (namenjena za streljanje po strmih krivuljah) cca 12km, ima pa klaiber 420mm.

Skratka, s topovi bi verjetno lahko "dostavljali" blago do ISS, le da bi morali pakete nekako loviti...

Lp

Jože

Pyr0Beast ::

Pozdrav tudi tebi. :D

. Domet ni velik (namenjena za streljanje po strmih krivuljah) cca 12km, ima pa klaiber 420mm.
Vseeno pa 12km ni malo, če mene vprašaš, čeprav je pa kakih 120km kr hudo. Direkt čez gorjance v zagreb bi neslo :D :D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

strictom ::

Zakaj pa ne ene rahle raketice v projektil? Ravno toliko da pospešuje malo potem ko se zadeva upočasni na ene par km/s?
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Pyr0Beast ::

So že pogruntali :D

Zamisel je bila tudi, da se za izstrelkom spušča manjše količine plina, ki nimajo toliko potisne moči, kot pa preprečujejo, da bi se za izstrelkom delal vakuum. Profitiraš tam nekje 5-10% pri oddaljenosti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potovanje po vesolju...

Oddelek: Znanost in tehnologija
463834 (156) Chuapoiz
»

Kitajska gradi svoj GPS (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
517282 (4763) Jst
»

Cosmos 1 pripravljen na polet

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
403277 (2149) Thomas
»

Pravnuke čakajo radioaktivni meteorji

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
151932 (1932) Roadkill
»

U.S. MIssile Defence

Oddelek: Znanost in tehnologija
401955 (1113) zaj_tam

Več podobnih tem