Smrtna kazen

Ergo bi bila najboljša uzakonjena dosmrtna ječa. (Za Pluta in podobne).

Druga najboljša smrtna katen. (Za Pluta in podobne).

Najslabša pa je ureditev, ko vsak Plut obvezno pride slejkoprej ven in z znatno verjetnostjo nekoga ubije. Ker "smo tudi njemu, Plutu, morali dati priložnost".



Od treh naštetih realnih opcij imamo v EU skoraj povsod tretjo, najslabšo. Recimo v Italiji pa najboljšo. Marsikje v Ameriki najboljšo ali drugo najboljšo.

Slovenija in podobne abolicijske države, tako kot vsi "liberalni strokovnjaki" ne morejo brez te tretje variante. TO vidim za problem v glavah.

Morda te ne poslušajo, ker hočeš na easy way out ;)

> Saj bi se večina strinjala le z dopsmrtno ječo, ampak trenutno stanje je, da se iz zaporov beži (oz. nevarne osebke izpustijo predčasno)

In zasto, ker so pazniki nesposobni, je boljš preventivno pobijat. A to bi ti in Thomas rada

> In zasto, ker so pazniki nesposobni, je boljš preventivno pobijat. A to bi ti in Thomas rada

Med varianto ena in dva - je meni precej vseeno. Ne bom se sekiral, če Pluta ustrelijo za zidom, ne bom se sekiral, če imajo zaprtega za zmeraj.

Na jetra mi gre le varianta številka 3, ki je pri nas uzakonjena in edino čislana.

A je to tako težko razumet?

Sam tolk, da ne bo nepotrebnih replik in vprašanj.

Dasiravno sem osebno v hudi dilemi, ali je višanje praga zaporni kazni sprejemljivo ali ne, se vendarle bolj nagim k slednjemu.

Del stroke (to mi je trenutno od slabih rešitev, še zmeraj najboklj sprejemljiva rešitev) se namreč zavzema za naslednjo opcijo.

Za najhujša kazniva dejanja naj bi bila praviloma uzakonjena zaporna kazen maksimalno 20 do 25 let (pri nas trenutno 30 let).
V ekstremnih primerih, ko pa vsa trenutna za to usposobljena stroka predvidev (psihiatri in psihologi), da gre za osebo, ki bo z največjo verjetnostjo kazniva dejanja ponavljal tudi po izpustu, pa naj bi se predvidla tudi možnost dosmrtnega zapora.

Pri tem bi bilo možno izreči dosmrtni zapor izključno le ob naslednjih predpostvkah

- da je za kaznivo dejanje že zagrožena in izrečena najstrožja kazen (torej 25 let zapora)
- da obstoji skoraj gotovost, da bo storilec kazniva dejanja ponavljal, če bo prišel na prostost.

Če nista izpolnjena oba pogoja komulativno, jasno tudi dosmrtna ječe ne pride v poštev.

Obstaja tudi drugačne rešitev. Označiti tovrstne zločince na prostosti. Rešitev je lahko Low-tech (napis) ali high-end.

A so potem spet "pravice posameznika" tu. Kaj pa pravica ostalih, da preživijo?

A so potem spet "pravice posameznika" tu. Kaj pa pravica ostalih, da preživijo?

Določen procent rizika, da te bo nekdo "počil" bo zmeraj obstojal.
Že jutri se lahko "zavrti" tvojmu najbližjemu in te bo "pospravo".
Vseh možnosti nasilne smrti s strani sočloveka, se preprosto ne da eliminirati.

To, k čemer mora strmeti družba je, kako jih v danih okoliščinah, v okviru že uveljavljenih humanističnih principov, takšne rizike maksimalno zmanjšati.
Če pa do njih že pride, na podlagi enakih principov, možnost ponovitve le teh, maksimalno omejit.
To pa je tudi vse.

o, k čemer mora strmeti družba je, kako jih v danih okoliščinah, v okviru že uveljavljenih humanističnih principov, takšne rizike maksimalno zmanjšati.
Če pa do njih že pride, na podlagi enakih principov, možnost ponovitve le teh, maksimalno omejit.
To pa je tudi vse.

Kar odpira vrata v izpuščanje povratnikov zaradi prepolnih zaporov, zaraid tega, ker jih "pa notri ne morjo imet za vedno" in koneckoncev tudi pomotoma...

Kot smo lahko videli, se vedno lahko najde kak haklc, zakaj se pa "drugače ni dalo"...

Sej jest vem, da so "Pluti redki", da "ubijejo malo ljudi".

Ampak to tudi pomeni, da imamo v kevdru na dosmrtnem futru malo Plutov.

Zakaj "se tako angažiram" za razne takele "zadeli na negativnem lotu žrtve", kot Ulčarjeva?

Zakaj pa ne? Vi ste se pač odločili človeško zavzemati za Plutote.

A je prov?

Patoloških morilcev povratnikov po "mojem sistemu" ni. Ni niti "spreobrnjenih/rehabilitiranih patoloških morilcev". Obojni lepo grejejo čuzo.

Ulčarjeve in Aleksinčanke ... se pa izognejo fatalni nesreči.

Ne gre se za rešitev problema Plutotov. Gre se za preusmerjanje pozornosti v probleme, ki niso najbolj pereči.

Ja res je, Slovenija, ki bi (do)smrtno obsodila pluta in s tem rešila Ulčarjevo, bi bila zanjo bolj humana. Tu sploh ni debate. Nisem pa prepričan, da bi Slovenija, ki bi za 0.01% problema vlagala 5% časa in denarja vlade/sodstva, bila tako zelo humana.

u sploh ni debate. Nisem pa prepričan, da bi Slovenija, ki bi za 0.01% problema vlagala 5% časa in denarja vlade/sodstva, bila tako zelo humana.


Saj je nihče v bistvu ne sili v to- izven tega, da davkoplačevalci želijo imeti ta problem rešen.

Če cesarju ni do usmrtitev, fino. Naj to uredi drugače, a potem naj ne joka za denar...

Thomas: Pravilno razmišljanje, naša družba bi morala imeti možnost dosmrtne zaporne kazni. Jaz bi pustil le eno varovalko: po npr. tridesetih letih naj ima zapornik možnost pogojnega izpusta, vendar bi bili pogoji zanj izjemno zaostreni. Vendar bi bila to res varovalka ki bi se uporabljala samo v zares jasnih primerih. Dopuščam pač možnost, da se v tako dolgem času človek pač spremeni. Pol življenja za premišljevanje namreč ni malo. Pa še nekaj glede Pluta. Zdi se mi, da v njegovem primeru niti ni toliko kriva zakonodaja in prenizke kazni, ampak bolj sodniki ki so ga obsodili na smešno nizko kazen že ob prvem umoru.

> Ja res je, Slovenija, ki bi (do)smrtno obsodila pluta in s tem rešila Ulčarjevo, bi bila zanjo bolj humana.

Ne samo zanjo. Za vse nas.

V principu res, v realnem primeru pa sicer samo za dve, ostali bi imeli sicer lažen občutek varnosti. Ampak ok, res je.

A nismo slišali, da je "človeško življenje neprecenljivo"?

No neprecenljivo ne more biti. S tem razmišljanjem hitro padeš v paradoksalne neumnosti tipa "a bi žrtvoval eno nedložno deklico za 100 einsteinov?".

Saj se strinjam s tem, kaj bi bilo najbolje s Plutom (čeprav bi se zadržal, ker o vsem tem vem premalo, da bi si upal ustvariti mnenje). Ampak govora je bilo o Ligi poljskih družin. Če hočejo reševat otroke, obstajajo veliko boljši načini. Če kdo hoče reševat Ulčarjeve, obstajajo veliko boljši načini. Smrtna kazen temu ne bo kaj bistveno doprinesla.

In ja, če bi bil Plut še zadnji nerešen problem (pustimo zadaj vzroke za takšna početja), sta tvoji dve rešitvi zelo verejtno pravilni.

Še vedno se mi zdi, da je neobstoj smrtne kazni zelo dobra civilizacijska pridobitev. In res škoda bi jo bilo zavreči zaradi par redkih neprilagojenih osebkov in histeričnih maščevalcev. Še posebej, če dokazano ne pomaga prav dost (razen za maščevalne namene).

MAH!

Človek dokazuje, da je dosmrtna ječa v nekaterih primerih nujna, kot recimo v Plutovem.

Odgovarja se mu pa z argumenti proti smrtni kazni.

Tukaj se s Thomasom popolnoma strinjam. Dosmrtna ječa je definitivno nujna v nekaterih primerih.
Da pa ne bo folk ležal v kehi na moje stroške, naj jim dajo kaj za delat. Kaj takega, kar drugi nočejo.
Da prinesejo notr za tist futr, k ga pojejo. Brez dela ni jela...

Da pa ne bo folk ležal v kehi na moje stroške, naj jim dajo kaj za delat.

Očitno vas večina zelo malo ve o življenju in delu v zaporih, sicer ne bi tle takšnih ven metali.

V naših zaporih SE dela. Še več. Mirno bi si upal trditi, da so plačani za svoje delo slabše, kot suženska delovna sila.

In da si boste znali vsaj malcve predstavljati, kaj vse se dela v slovenskih zaporih.

Vsakokrat, ko boste prijeli v roke kakšen navaden kuli, je kar precejšnja možnost, da so ga sestavili zaporniki.

Vsakokrat, ko boste v mestu naleteli na pokrove odtočnih jaškov, je zelo velika verjetnost, da so bili izdelani v livarni zaporov.

Pa še cela vrsta skrajno težaških del je na seznamu.

Razen če si kdo domišlja, da je delo v livarni in galvani maltene dopust.

A res kdo misli, da je zapornikom zgolj zato, ker so zapornika priznana delovna doba?

Vsak zapornik se tako dobesedno sam preživlja, pa še profit ustvarja za podjetje.


Edit: Očitne pravopisne napake in dodan zadnji odstavek

Max. 30 let v SLO je premalo. Za skrajne primere bi zakonodaja lahko dopuscala tut kuglo v celo, do cesar pa verjetno ne bi prislo. (Tut v socializmu celo Trobec ni dobil vec kot samo 30 let pa je bil res psiho...)

Se pa cudim paranoji nekaterih. Ne glede na to, da najvecji kriminalci pri nas teoreticno pred smrtjo skoraj ziher pridejo ven, pa se nisem slisal za kaksen primer povratnistva. Ce je kdo res skrajno nevaren pa itaq dela pizdarije v zaporu, kjer ga spravijo k pameti sostanovalci ali se mu pac podaljsa kazen. Ni se bati niti pobeglih, ker - kam naj se pa skrijejo? Slovenija je mala po povrsini vsi se malodane poznamo med sabo. Beg cez mejo? So what. Pa naj tam poskrbijo zanj.

Hm kakorkoli pometali pod prag prej ali slej se bo našel nekdo, ki bo zadevi prišel do konca. Torej primer Plut je ozdravljiv na kar nekaj načinov...ja tudi z vislicami. Za tiste ki gledajo paragrafsko, bi kaka lobotomija bila odlična rešitev...jasno pa psihiatrija tega bremena noče prevzeti, saj domneva, da to ni ozdravitev primerna za nepsihotika. Sociologija, psihologija ozdravitve sociopatov pozna...celo Rugelj bi verjetno lahko nalogo izvedel, a se zdi, da tovrstnih rešitev družba ne forsira več. Dosmrtna ječa je dejansko nek kompromis pometanja pod prag, ki se zdi najbolj human in v skladu z načelom: Ne ubijaj! To, da opcije ni v naši zakonodaji, je po moje le vprašanje časa in tranzicije. Totalitarizmi so si domišljali da imajo metode ozdravljenja (ja in dejansko so vse te metode tudi več ali manj uspešno uporabljali...hec je da bolj zahtevne so tehnično bile bolj so se pačili..tipično) v malem prstu, da sit želodec ozdravi vse zlo...hec je le da se to ne da uresničiti v socializmih in fašizmih s molitvijo furerju..ampak z razvojem ved kot so psihiatrija, psihologija, farmakologija, kirurgija.... pa da ne nakladam...morda bi miselnost, da se neozdravljvo strpa v kanto za vekomaj in basta, lahko dobila kakega du Preya sociologije, ki bi inženirsko dokazal, da so vsi vzvodi za ozdravitev tu...le dragi so. No in potem se prašamo, ali so res tako dragi, in če so se jih ne da poceniti. In jasno še eno vprašanje, ki se pojavi vsakemu razen Plutu...ma a si je hudič sploh zaslužil s svojimi dejanji investicije tolarja? Dilema je težka....ima pa Thomas prav, da je najbolj bedasto od družbe, da učeni kot so, pošljejo sociopata iz ječe na svobodo...se pravi iz tople celice in solidne hrane v posran bivak z nasvetom...snađi se. To je dejanje ki je pravzaprav splošno manj humano, kot če bi mu dali en overdose.

Očitno vas večina zelo malo ve o življenju in delu v zaporih, sicer ne bi tle takšnih ven metali.

V naših zaporih SE dela. Še več. Mirno bi si upal trditi, da so plačani za svoje delo slabše, kot suženska delovna sila.



Res je. Slišal sem iz druge roke, da so na Povšetovi določeni talenti svojčas zaslužili bogastvo s prodajo urina drogerašem,d a pridejo čisti skozi kontrolo.

Celo komentarje, da je bil zapor zanje sicer neprijetna, a nazaj gledano nujna epizoda, saj sicer drugače ne bi nikjer toliko zaslužili.

Tako da se glede tega strinjam s tabo. Še nikjer nisem videl javnega oglasa "Potrebujemo scalca za večjo količino vzorcev urina- pogoj, neuživalec mamil".

Res ponižujoče delovno mesto.

Malo morgen. Ni ti treba in tudi večina ne dela.

Malo morgen. Treba (prisilno) ni, a tudi če ni treba, večina (praktičnov vsi - posebaj z daljšimi zapornimi kaznimi) vseeno dela.

p.s.
morda kdo zamenjuje pripor z zaporom (Pavšetova)
V priporu pa jih večina res ne dela.
zakaj tudi bi, saj niso na prestajanju kazni.


p.s.
Brane2, tiste fore o scanju so pa mau za "malu decu", no ja pa še za kakšnega v drugi roki, kot si ti.
Res si nisem mislil, da si tolk naiven.

Govorim o Dob-u.

>Zaporniki se potem vmešavajo v ekonomske zadeve svobodnih posameznikov.

Oni ziher ne pac pa njihovi delodajalci. To je pa drzava ali pa kvecjem kak podjetnik. Ne vem zakaj tu ne bi veljali zakoni kapitalizma?

Dejstvo je da cloveka lazje nadziras ce mu nekako zapolnis njegov cas. Naj bo to Plut, Trobec, JWB ali France. Ce ma kdo mulce ve o cem govorim